Açılış

Sunucu (Yargıç Andrew Napolitano): İlan edilmemiş savaşlar sıradan hale geldi. Trajik bir şekilde, hükümetimiz Amerikan halkından hiçbir itiraz görmeden önleyici savaş — bir diğer adıyla saldırganlık — yürütüyor. Ne yazık ki, hükümetin güç kullanımının gayri meşru biçimleriyle yaşamaya alıştık. Gerçekten özgür bir toplum geliştirmek için, güç kullanımını başlatma meselesinin anlaşılması ve reddedilmesi gerekir. Ya bazen ülkenizi sevmek için hükümeti değiştirmeniz ya da ortadan kaldırmanız gerekiyorsa? Ya Jefferson haklıydıysa? Ya en az yöneten hükümet en iyi hükümetse? Ya hükümet hatalıyken haklı olmak tehlikeliyse? Ya köle olarak yaşamaktansa özgürlük için savaşarak ölmek daha iyiyse? Ya özgürlüğün en büyük tehlike anı şimdiyse?

Herkese merhaba, ben Yargıç Andrew Napolitano, Judging Freedom için buradayım. Bugün 23 Mart 2026 Pazartesi. Profesör Jeffrey Sachs birazdan bu ilgi çekici soru üzerine bizimle olacak: Trump'ın savaşı Amerikan hegemonyasının sonu mu?

Trump'ın İran Müzakereleri Açıklaması

Sunucu: Profesör Sachs, hoş geldiniz sevgili dostum. Dünyanın öbür ucunda olduğunuzu biliyorum. Programımıza uyum sağladığınız için teşekkür ederim. İşte Başkan Trump'ın birkaç dakika önce söyledikleri. Air Force One'da mı yoksa hemen dışında mı emin değilim, ama İran ile müzakerelerle övünüyor. İzleyelim.

Muhabir: Sayın Başkan, İran Dışişleri Bakanlığı savaşı sona erdirmek için verimli görüşmeler konusunda doğruyu söylemediğinizi belirtiyor.

Donald Trump: Kendilerine daha iyi halkla ilişkiler uzmanları bulmaları gerekecek. Çok çok güçlü görüşmeler yaptık. Nereye varacağını göreceğiz. Büyük noktalarda, temel noktalarda anlaşmamız var. Neredeyse tüm noktalarda anlaşma diyebilirim. Belki bu aktarılmadı. İletişim bildiğiniz gibi paramparça oldu. Birbirleriyle konuşamaz haldeler. Ama çok güçlü görüşmeler yaptık. Bay Witkoff ve Bay Kushner bunları yürüttü. Mükemmel geçti diyebilirim. Eğer bunu sürdürürlerse, o sorunu, o çatışmayı bitirecek ve bence çok çok önemli ölçüde bitirecek. Ortadoğu'daki ortaklarımızı çok düşünüyoruz. Bildiğiniz gibi birçoğuyla harika ilişkilerimiz oldu. Birçoğu şaşırtıcı şekilde vuruldu ve bunu görmek beni de herkesi de şaşırttı. Ama tartışmalarda onları çok düşünüyoruz. Görüşmeler dün gerçekleşti. Dün akşama kadar sürdü. Çok fazla anlaşma yapmak istiyorlar. Biz de bir anlaşma yapmak istiyoruz.

Sachs'ın Trump'ın İddialarına Tepkisi

Sunucu: Buna neden herhangi biri inansın? İranlılar bunu defalarca yalanladı.

Jeffrey Sachs: Ve başkan konuştuktan sonra yalanladılar. Evet. Ne doğrudan ne de dolaylı herhangi bir temas ve müzakere olmadığını söylediler. Tabii ki bazı temaslar olmuş olabilir. Ancak büyük meselelerde bir çözüme ulaşılmış olması imkânsızdır. İmkânsız.

Ve eğer bunun tamamen asılsız olduğu ortaya çıkarsa — ki bu en azından bir olasılık — bence başkanın gerçeklikle bağını gerçekten koparmış olabileceği ihtimalini düşünmemiz gerekiyor. Ciddi bir şeyler yanlış. Yakında öğreneceğiz.

Yine, doğru olma ihtimali çok küçük, ama hiçbir şey doğru gibi gelmiyor. İranlılar son günlerde çok açık bir şekilde müzakere olmadığını söylüyorlar. Şartlarını çok açıkça belirtmişler: ABD Körfez bölgesindeki askeri üslerini terk etmeli, saldırganlığını tek taraflı olarak durdurmalı, tazminat ödemeli. Bu hedefler çok açık ve resmi olarak dile getirildi. Başkanın açıklamasından sonra her şey İranlılar tarafından yalanlandı — ki eğer gerçekten bir ilerleme olsaydı bu olağandışı olurdu.

Sunucu: Yani bu olağanüstü bir durum. Şu anda kesin bir yargıda bulunmak biraz zor ve kesin bir yargıda bulunmak istemiyorum, ama eğer bu gerçekten göründüğü kadar boşsa...

Jeffrey Sachs: Bence bu, başkanın zihinsel sağlamlığı hakkında sorular ortaya çıkarıyor. Bu bir taktik değil. Bu sanrısal ve çok tehlikeli. Göreceğiz kısa süre içinde bunun gerçekten ne anlama geldiğini, ama başkanın zihin durumu hakkında bir şeyler anlatıyor olabilir.

İsrail'in Güney Lübnan İlhak Planı

Sunucu: İran konusundan bir an sapacağım çünkü başka son dakika haberleri var. Başbakan Netanyahu kabinesinin belki de en uç üyesi, Hazine Bakanı Bezalel Smotrich, Netanyahu hükümeti adına konuşarak Güney Lübnan'ı ilhak edip İsrail'in parçası yapmak istediklerini açıkladı.

Jeffrey Sachs: Bu aynı zamanda ABD Büyükelçisi Mike Huckabee'nin İsrail'in istediği toprakları talep edebileceği yönündeki açık beyanlarıyla da uyumlu. İsrail hükümeti faşist bir rejimdir. Yalnızca şiddeti tanır. Ayrıca Trump'ın şu anki iddialarını da ciddi şekilde sorgulanır hale getiriyor çünkü aynı bağlamda İran'a saldırılarının devam ettiğini de belirtti. Tüm bunları bir araya getirdiğinizde, bence hem Üçüncü Dünya Savaşı'na doğru ilerleyen bir savaşımız var hem de belki de gerçeklikle bağını koparmış bir başkanımız.

Dünya Başkentlerinin Jeopolitik Tepkisi

Sunucu: İran'a dönelim. Profesör Sachs, dünya başkentlerinde Benjamin Netanyahu ve Donald Trump'ın tercih savaşına jeopolitik tepki ne oldu?

Jeffrey Sachs: Tüm dünyada felaket olarak değerlendiriliyor. Herkesin zihninde — gerçekten herkesin — hiçbir şüphe yok ki bu, iki birey tarafından yürütülen çıplak bir saldırganlık savaşıdır. Parantez içinde ekleyeyim, iki zihinsel olarak dengesiz birey. Bu, insanların "Acaba bunu İran mı yapıyor? Bunu Amerika-İsrail mi yapıyor?" diye tartıştığı bir savaş değil. Bu, hiçbir gerekçesi olmayan çıplak bir saldırganlık savaşı olarak çok açıkça anlaşılıyor.

İlginç bir şekilde, İsrail'de güçlü bir destek görüyor gibi görünüyor. İsrail şu anda tam bir propaganda duvarı ve sansür altında olan bir ülke. İsrail kamuoyu... eğer yüzde 91'in savaşı desteklediğini söyleyen anketler doğruysa — ki doğru olduklarından şüpheleniyorum — bu, İsrail'in ABD'nin de katıldığı bir tür faşist toprak genişlemesi ve hegemonya savaşıdır, felaket haline dönmüştür ve dünyanın yakın bir felakete yol açabileceğini anlamaktadır.

Belki de — yine psikiyatrist değilim Trump'ı anlamak için — ama belki de son saatlerde eylemlerinin dünyayı felaket eşiğine getirdiği konusunda uyarılmış ve görmüş olabilir. Geri çekildi. Ben Asya'dayım. Asya borsaları bugün çöktü. Tabii ki enerji fiyatları bugün fırladı. Ve belki Trump bunu geldiğini gördü.

Ve yine, psikiyatrist değilim bunu analiz etmek için, ama Trump belki de eylemlerinin sorgulandığı herhangi bir açıklama yapamıyor. Ve bu yüzden, yapması gerektiğini sezdiği geri adımı açıklayacak bir sanrı kurguladı. Yine, yakında öğreneceğiz ve benden daha yetkin insanlar gerçekte ne olduğunu teşhis edebilir. Ama İsrail'in savaşma niyeti göz önüne alındığında, İsrail'in Tahran'a devam eden saldırıları göz önüne alındığında, Tahran'ın açıklamaları göz önüne alındığında, Tahran'ın son iki günde belirttiği savaş niyetleri göz önüne alındığında, her şey Bay Trump'ın sanrısal bir açıklamasına işaret ediyor gibi görünüyor.

Amerikan Yönetişiminin ve Düşüncenin Çöküşü

Sunucu: ABD neden bombardımanların etkisini düşünmede bu kadar başarısız oldu? Nasıl bu kadar korkunç bir hesap hatası yapabilirler, "Ayetullah'ı öldüreceğiz, Tahran'da bazı binaları bombalayacağız ve kendiliğinden bir ayaklanma olacak ve liberal demokrasi yeşerecek" diye düşünerek? Netanyahu ve Mossad'ın Trump'a aktardığı saçmalık bu mu?

Jeffrey Sachs: Gördüğümüz şey Amerikan yönetişiminin çöküşüdür. Sadece başkanın sahip olmadığı yetkileri kullanması değil, sadece anayasaya aykırı emir değil, düşüncenin çöküşüdür. Bu sadece bu savaş meselesinde değil, neredeyse her alanda böyle. Hiçbir düşünce süreci yok.

Trump'ın geçen yıl ticaret sistemini altüst etmesine dünyanın nasıl dahil olduğuna bakın — istihdam yaratmayı felce uğratan felaket bir sonuç üretti, ticaret açığına tabii ki dokunmadı çünkü mantıksal olarak bağlantısız. Amerikan halkından 150 milyar dolar aldı ve sonra yasadışı ilan edildi.

Başından beri, ve biz bunu konuştuk, bu eylemlerin hiçbiri ekonomik olarak mantıklı değildi. Politika açısından içeriksizdiler. Olağanüstü cahillikte insanlar bu politikaları dayatıyordu. Bir süreç yoktu. İnceleme yoktu. Kamuoyu tartışması yoktu. Kongre süreci ve bu meseleleri değerlendirecek oturumlar yoktu. Bunlar Trump ve etrafındaki birkaç yetersiz kişi tarafından alınan kararlardı.

Bu yüzden sadece anayasal olmayan veya anayasa dışı bir yetki kullanımı değildi. Herhangi bir anlamda rasyonel veya bilgili sayılabilecek bir süreç de yoktu. Bu savaşı düşünürseniz, bu Trump, Hegseth, belki Witkoff ve Kushner tarafından seçilmiş bir savaş. Bildiğimiz kadarıyla, istihbarat teşkilatı raporlarına dayanan bir müzakereye dayanmıyor. Bay Kent bunu çok açık yaptı.

Burada gördüğümüz sadece anayasaya aykırı bir güç kullanımı değil, yetkinliğin, normal sürecin, hatta seçeneklerin, tartışmaların ve olası sonuçların rasyonel incelemesinin bile tamamen ve kesinlikle çöküşüdür. Bu yüzden inanıyorum ki bu sadece bir anayasal kriz değil, en asgari düzeyde yetkinliğin bile krizidir.

Çin'in Politika Süreçleriyle Karşılaştırma

Jeffrey Sachs: Şu anda Çin'deyim ve Çin'in ekonomik strateji süreçlerini dinliyorum. Detaylı. Kapsamlı. İleriye dönük. İki yıllık sistematik müzakereye dayalı. Dün Çin'in önde gelen akademisyenlerinin çoğuyla birlikteydim, birinci sınıf araştırmacılar, çok parlak insanlar, detaylı inceleme, tartışma ve müzakere süreçlerinin parçası olmuş kişiler.

Başka ne söylemek isterseniz isteyin, ABD'nin şu anda hiçbir yönetişim alanında böyle bir süreci yok. Sadece tek adam yönetiminde değiliz. Sadece anayasal düzenimizin sonu değil. Tam bir yetersizlik halindeyiz. İşte bu yüzden alınan emirlerle günden güne neler olabileceğinin en temel noktaları bile sistematik olarak değerlendirilmiyor — ya da CIA veya diğerleri tarafından bildirildiği gibi itirazlar yükseltiliyorsa, idare ediyorum diyecektim ama idare etmiyorlar, olaylar onları idare ediyor, küçük çete tarafından dikkate alınmıyor.

İşte bu yüzden en temel noktalar bile dikkate alınmıyor ve belki de söylediğimden daha da kötü. Belki başkanın sanrı durumu şu anda düşündüğümüzden daha da aşırı. Bilmiyorum. Bunu garanti etmiyorum. Ama Trump'ın açıklamalarının yanlış olduğu ortaya çıkarsa, o zaman bence yüzleşmemiz gereken bir büyüklük katsayısı daha fazla krizimiz var.

Hürmüz Boğazı: "Ben ve Ayetullah"

Sunucu: Bu, düşüncesinin sağlamlığı veya sağlamsızlığı konusunda sizi ikna etmeye yardımcı olabilir. İşte CNN'in ona Hürmüz Boğazı'nı kimin kontrol edeceğini sorması.

Muhabir: Peki ya Hürmüz Boğazı? Kim kontrol edecek?

Donald Trump: Bu işe yararsa çok yakında açılabilir.

Muhabir: Ne kadar yakında? Kim kontrol edecek? İran hâlâ petrol akışını kontrol edebilecek mi?

Donald Trump: Ortak kontrol altında olacak.

Muhabir: Kim tarafından?

Donald Trump: Belki ben. Belki ben.

Muhabir: ABD mi?

Donald Trump: Ben ve Ayetullah. Ayetullah her kimse. Bir sonraki her kimse. Bakın, bu aynı zamanda çok ciddi bir rejim değişikliği biçimi olacak. Şimdi, dürüst olmak gerekirse, rejimden herkes öldürüldü. Gerçekten sıfırdan başlıyorlar. Otomatik olarak bir rejim değişikliği var ama benim çok makul, çok sağlam bulduğum insanlarla görüşüyoruz. İçerideki insanlar kim olduklarını biliyor. Çok saygın insanlar ve belki de onlardan biri tam da aradığımız kişi olacak. Venezuela'ya bakın. Ne kadar iyi gidiyor.

Sunucu: Vay. "Ben ve Ayetullah Hürmüz Boğazı'nı yöneteceğiz." Bu gerçekten çılgınca.

Jeffrey Sachs: Bir şeyler kelimenin tam anlamıyla vahim ve yanlış olabilir tüm bunlarda. Yine, Trump'ın dudaklarını her kıpırdattığında yalan söylemesine alışkınız. Çılgın açıklamalara ve çelişkilere alışkınız. Ama bugün bir şeyler daha sanrısal ve daha tuhaf görünüyor çünkü politikalar açıkça başarısız oldu.

Hafta sonu gördüğümüz sadece İran'ın Trump'ın tehdidine karşı güvenilir caydırıcılığı değil, birden fazla noktada İsrail'e isabet eden füze saldırılarıydı ve Demir Kubbe'nin füzelere yaklaşabildiğine dair hiçbir kanıt yoktu. Dolayısıyla durum hem sahada çok vahim olabilir hem de başkanın zihninin gerçeklikle bağının kopmasına yol açıyor olabilir.

Yine, zaman gösterecek. Belki tüm bunun bir açıklaması vardır, ama görmek çok kolay değil. Kesinlikle Trump Hürmüz Boğazı'nı Ayetullah ile birlikte yönetmeyecek. Bu açıklamalar tamamen saçma. Bir dünyayı tehdit eden savaşın ortasında Trump'ın normal uydurma ifadelerinin ötesinde tamamen anlamsız.

Washington'daki Yetişkinlere Çağrı

Jeffrey Sachs: Ve şunu sormak istiyorum: senatörler nerede? Washington'da yetişkinler kaldı mı? Hepimizin tamamen saygı duyması gerektiğini düşündüğüm Rand Paul dışında, Cumhuriyetçi Parti'de bunu izleyen ve cumhuriyetimizin ve dünyanın durumunun tehlikede olduğunu düşünen, bunun bir şekilde normal olduğunu ve böyle yaşanabileceğini düşünen yetişkin senatörler var mı?

Bu aşamada müzakerecilerimizin Bay Witkoff ve Bay Kushner olmasının doğru yaklaşım olduğunu hayal edebilen biri var mı? Ve muhtemelen tamamen uyduran başkan "Ah, konuştuğumuz insanlar var. İyi insanlar. Harika insanlar," diyor, isim vermeden, çünkü muhtemelen anında uyduruyor.

Derin bir psikolojik savunma tepkisi olabilir. Kim bilir? Ama Washington'da bizim için sorumluluk taşıyan yetişkinler var mı?

Sunucu: Çok az. Bence Cumhuriyetçiler ondan dehşete düşmüş durumdalar.

Jeffrey Sachs: Oysa gerçekte korkutucu olan ne? Eğer göründüğü gibi onun sanrı halindeyseiz, bunu kendi haline bırakmaktan daha korkutucu değil mi?

Sunucu: Tabii ki.

Jeffrey Sachs: Neyin doğru neyin doğru olmadığını, gerçekten neler olduğunu, kararları kimin aldığını ve Ulusal İstihbarat Direktör Yardımcısı'nın neden başkanla doğrudan çeliştiğini ve tek tepkinin FBI'ın onu soruşturmaya başlaması olduğunu öğrenmekten insanlar neden bu kadar korkuyor? Hepimiz sanrıyla yok olmadan önce ciddi sorular sormak yerine. Lütfen, Washington'da bir yerde Cumhuriyetçi Parti'de birileri yetişkin olmalı. Dürüst olmak gerekirse.

Petrodolar ve Ekonominin Geleceği

Sunucu: Ekonomi uzmanlığınızla ilgili bir soru sorayım. Petrodoların bundan sonraki kaderi ne olacak?

Jeffrey Sachs: Şunu söyleyerek başlamalıyım ki benim görüşüme göre petrodolar — yani petrolün dolar, renminbi veya başka bir para birimi cinsinden faturalandırılması — aslında asıl mesele değil, her ne kadar bu günlerde internette Amerikan gücünün petrolün dolar cinsinden fiyatlandırılmasından geldiğine dair çok yaygın bir söylem olsa da.

Bu tam olarak doğru değil. Uzaktan bile doğru değil. ABD ekonomisi verimliliğine, işçilerine, teknolojisine, fiziksel üretim tabanına bağlıdır ve petrolün euro, renminbi veya dolar cinsinden fiyatlandırılması dürüst olmak gerekirse ikincil önemdedir. Birazcık önemi var, ama asıl mesele bu değil.

Bu savaşın asıl meselesi, tırmanmakta olan derin bir petrol ve gaz arz krizidir. Çünkü sadece Hürmüz Boğazı'ndan geçen gemi trafiğinin engellenmesi dünya piyasalarına ulaşan petrol ve gazı sekteye uğratmakla kalmıyor, aynı zamanda petrol ve gaz sahalarının, boru hatlarının ve rafinerilerin fiziksel olarak tahrip edilmesi de var.

Birkaç saat önce Pekin'de çok deneyimli uluslararası bir liderle konuştum. Bana dedi ki: "Jeffrey, ben ülkemde petrol ve gazın fiziksel altyapısıyla uğraştım. Bu rafinerileri ve bu fiziksel tesisleri inşa etmenin ne kadar zor olduğunu ve onarımların ne kadar uzun ve meşakkatli olacağını bilmelisiniz."

Dünya ekonomisini derin bir krize itme tehdidi taşıyan budur. Asya'da borsaların bugün çökmesinin nedeni budur. Trump'ın tüm dünyayı soktuğu bir krize zihninde bir çözüm uydurmuş olduğuna inanmamın nedeni budur — feci bir hata yaptıktan sonra egosunu bir şekilde rahatlatacak bir şeyle ortaya çıkmak zorunda kaldığında.

Yine, biraz amatör psikoloji. Zaman gösterecek. Ama mesele tam olarak fiziksel bir akışın bu para birimi veya şu para birimi cinsinden fiyatlandırılması değil. İkincil etkileri var, bunu inkâr etmek istemiyorum. Ama bir ekonominin asıl gücü, hangi teknolojilerle, hangi nitelikli işgücüyle ne ürettiğimizden gelir. Ve bunlar uzun vadeli yatırımlardır. Bunlar uzun vadeli yatırımların sonuçlarıdır.

İşte bu yüzden Trump'la ilgili her şey Amerikan halkı için bir felakettir çünkü ülkemize hiçbir uzun vadeli yatırım yapmıyoruz. Her şey en kısa vadeli numaralar. İster yasadışı tarifeleri için cebimizden çalınan 150 milyar dolar olsun, ister birinin haklı olarak tercih savaşı değil kapris savaşı dediği bu savaş olsun. Bunların hiçbirinin ekonomik refahla ilgisi yok — ki seçmenleri tarafından sözde yaşam standartlarını iyileştirmek için desteklenmişti. Hiçbir şey buna yardımcı olmayacak. Bu, bozuk yollarımızın olmamasına, artık çalışmayan havalimanlarının olmamasına, sürekli kapanan hükümetlerin olmamasına ve ülke genelinde fiziksel altyapımızın çöküşünün olmamasına bağlı olacaktı. Onun işi bu. Tüm dünya ekonomisini çökertebilecek kapris savaşları başlatmak değil.

Trump'ın Muhabirlerle Son Diyaloğu

Sunucu: Bu açıklama için teşekkür ederim. Size birkaç tek cümlelik söz daha okuyacağım ki bunların görüşünüzü pekiştirdiğini söyleyeceğinizi düşünüyorum. Muhabir soruyor: "Elimizde görüntü yok ama tutanağım var. Savaş iddia ettiğiniz gibi bitiyorsa, hâlâ 200 milyar dolara ihtiyacınız var mı?" Trump: "Para olması her zaman iyi. Muhabir: İran'da Steve Witkoff kiminle görüşüyor? Trump: Üst düzey biri. Muhabir: Kim? Trump: Söyleyemem, öldürülmelerini istemiyorum."

Jeffrey Sachs: Evet, bence çok çok ciddi bir zihinsel dengesizlik kriziyle karşı karşıyayız. Bu artık yalan bile değil. Yine, izleyen herkesten özür diliyorum. Tahmin yürütüyorum, ama yakından izliyorum. Bunların hiçbiri tutarlı değil. Hiçbiri mantıklı değil.

Eğer göründüğü gibi bu bir uydurma ise, lütfen Washington'da birileri dikkat etsin. Bu oynadığımız bir oyun değil. Bir sözcük oyunu oynamıyoruz. Bu günlerde dünyanın her yerindeki liderlerle konuşuyorum. Bu bir felaket.

Ve yetişkinler, Washington'da kendinizi bulun. Sorular sorun. Neler olduğunu öğrenin. İşinizi yapın.

Ve Kongre, size küçük bir tavsiye, Meclis Başkanımıza ve Senato Çoğunluk Liderimize: Anayasayı okuyun. Yemininizi hatırlayın. Bu savaşın sorumluluğu sizindir. Ellerinizi yıkayamazsınız. Savaş ilan etme yetkisi yalnızca Kongre'nindir.

Ve bu adamın sanrısı içinde yaşayamayız. Duruma rasyonel ve dürüst bir şekilde bakan yetişkinler olarak yaşamamız gerekiyor ve şu anda ciddi bir şeyler yanlış. Çok ciddi bir şekilde yanlış.

Kapanış

Sunucu: Teşekkür ederim Profesör Sachs. Her zamanki gibi yetenekli analiziniz ve tutkunuz için teşekkürler. Sizin bulunduğunuz yerde zaten yarın olduğunu biliyorum, çok geç saatler. Bizim için ayakta kaldığınız için teşekkürler.

Jeffrey Sachs: Tüm güvenli yolculuklar için teşekkürler. Sizi yakında tekrar görmeyi dört gözle bekliyorum.

Sunucu: Çok teşekkür ederim.

Jeffrey Sachs: Rica ederim.

Sunucu: Bugün saat 3'te tüm bunlarla ilgili muhtemelen biraz daha fazla bilgi edineceğiz — Başkan Trump'ın neyle övündüğünü ve belki de bölgeye gittikleri söylenen 5.000 deniz piyadesi hakkında daha fazla bilgi öğreneceğiz. Kyle Anselone, Judging Freedom için Yargıç Napolitano.