Açılış

Sunucu (Judge Andrew Napolitano): İlan edilmemiş savaşlar sıradan hale geldi. Trajik bir şekilde, hükümetimiz Amerikan halkından hiçbir itiraz görmeden önleyici savaş — yani saldırganlık olarak da bilinen eylemi — gerçekleştiriyor. Ne yazık ki, hükümetin gayrimeşru güç kullanımıyla yaşamaya alıştık. Gerçekten özgür bir toplum geliştirmek için, güç kullanımını başlatma meselesinin anlaşılması ve reddedilmesi gerekiyor. Ya bazen ülkenizi sevmek için hükümeti değiştirmeniz ya da ortadan kaldırmanız gerekseydi? Ya Jefferson haklıydıysa? Ya en az yöneten hükümet en iyi hükümetse? Ya hükümet hatalıyken haklı olmak tehlikeliyse? Ya özgürlük için savaşarak ölmek köle olarak yaşamaktan daha iyiyse? Ya özgürlüğün en büyük tehlike anı şimdiyse?

Sunucu (Judge Andrew Napolitano): Herkese merhaba, ben Yargıç Andrew Napolitano, Judging Freedom programından. Bugün Cuma, 27 Mart 2026. En sevdiğimiz zaman. Günün sonu, haftanın sonu. Sevgili dostlarım ve uzun süredir birlikte çalıştığım Ray McGovern ve Larry Johnson ile istihbarat topluluğu yuvarlak masası zamanı. Ray, Larry, memnuniyet beyler.

Ray McGovern: Merhaba.

Larry Johnson: Hoş geldiniz. Teşekkürler.

Sunucu (Judge Andrew Napolitano): İkiniz de evde değilsiniz. Ray, sen DC'nin içinde ya da dışındasın, canavarın karnındasın. Larry, sen Calgary, Kanada'dasın birçok dostumuzla birlikte. Larry, önce sana. Bize savaşın bugün nerede olduğuna dair bir değerlendirme ver — İsrail ve ABD saldırılarından neredeyse tam bir ay sonra ve İran'ın misilleme saldırılarının bir sonucu olarak.

Savaşın Gidişatı ve Trump'ın Çıkış Arayışı

Larry Johnson: Evet. Savaş kesinlikle ABD'nin öngördüğü şekilde gitmedi. Trump bir çıkış rampası arıyor ama bulamıyor. Ve çıkış rampasındaki en büyük engel İsrail. Kelimenin tam anlamıyla yaklaşık 15 dakika önce bir mesaj aldım. Trump müzakere yoluyla bir çıkış elde etmeye çalışıyor. Ve İran, İsrail'in iki nükleer tesise — bir enerji santraline — saldırması nedeniyle bir açıklama yaptı. İran daha önce uyarmıştı, bu tesislere yönelik herhangi bir saldırı anında ve önemli bir misillemeyle sonuçlanacak diye.

Larry Johnson: Operasyonlarla ilgili bir arkadaşımdan aldığım notta şöyle diyordu: "İsraillileri kontrol edemiyoruz. İsrailliler kontrolden çıkmış durumda." Ben de ona hatırlattım — her kuruşu kesin ve bir bomba daha göndermeyin. Belki o zaman dikkatlerini çeker. Ama yine, Trump Siyonist kabala rehin tutulmuş durumda. Ve sonuç olarak bundan çıkamayacak.

Larry Johnson: İranlılar Hürmüz Boğazı'ndan bazı insani yardımların geçmesine izin vereceklerini açıkladı, ancak bunun dışında Çin yuanıyla satın alınmayan petrolün herhangi bir hareketini ve ABD'nin İran'a karşı savaşını destekleyen ülkelere petrol akışını engelliyorlar.

Sunucu (Judge Andrew Napolitano): Müzakerelerin gerçekten sürdüğünü biliyor muyuz yoksa bu A'nın B'yle, B'nin C'yle, C'nin D'yle, D'nin E'yle konuştuğu durumlardan biri mi?

Larry Johnson: Telefon oyunu. Doğrudan müzakere yok. Pakistan görünüşe göre mesajları ileri geri taşıyan birincil aracı olmuş. Ve yine, Trump'ın olayların versiyonunu dinliyorsunuz — adamım, her şey harika gidiyor, görüşmeler yapıyoruz. Ve sosyal medyada ortaya çıkan memleri seviyorum. Donald Trump'ı bir psikiyatrist koltuğunda uzanmış gösteriyor ve psikiyatrist diyor ki: "Şimdi, konuştuğunuz bu İranlılar — şu anda odada bizimle birlikte mi?"

Sunucu (Judge Andrew Napolitano): Evet, onu gördük. Chris belki ekrana da getirebilir. Yani Ray, yönetim henüz askeri açıdan ulaşılabilir herhangi bir hedef sundu mu?

Askeri Hedef Belirsizliği ve İsrail Faktörü

Ray McGovern: Bu kolay bir soru, Yargıç. Cevap hayır. Larry'nin söylediği bir şeyi ele almak istiyorum. Evet, İsrailliler işin içindeki sinek, değil mi? Ama merhaba, onlar her zaman işin içindeki sinek ve bu savaşı başlatan taraftılar. 1974'ü düşünüyorum, Batı Avrupa ulusal istihbarat sorumlusuydum ve Türkler Kıbrıs'ı işgal etti, değil mi? Bizim silahlarımızı kullanarak. Uzun lafın kısası, Kongre Türkiye'ye silah sevkiyatını kesti çünkü silahlarımızı bu şekilde kullanmak yasalara aykırı.

Ray McGovern: Ve ben saf bir şekilde, CIA direktörü adına Dışişleri Bakanlığı'ndayken dedim ki: "Bakın, burada bir gümüş astar olabilir. Belki bir dahaki sefere İsrailliler kalkıp bizim silahlarımızla başka bir ülkeye saldırmak istediğinde iki kere düşünür." Aldığım tepki şuydu: "Ne? Neden?" Başka bir deyişle, ne kadar aptalca bir şey söylediğim o an aklıma geldi — ne yaparlarsa yapsınlar İsrail'e silah tedarikini kesmeyeceğiz.

Sunucu (Judge Andrew Napolitano): Haklı olduğunu söylemekten üzüntü duyuyorum. Larry'nin ifadesi ne kadar mantıklı olsa da bu olmayacak.

Larry Johnson: İşte bu. Ve biliyorsunuz, sadece İsraillilerin işin içindeki sinek olması değil. Şimdi, bu benzersiz bir durum. Herkes "Çok kafam karıştı. Hiçbir itiraz yok. Planları yok ve kimse nedenini söylemiyor" diyor — oysa cevap tam önümüzde. Dışişleri Bakanlığı başkanı Marco Rubio'dan geliyor — ki kendisi aynı zamanda ulusal güvenlik danışmanı. Yani tüm istihbarat ve diğer bilgilerin aktığı huni.

Larry Johnson: Rubio ne dedi? Saldırıdan bir gün sonra şöyle dedi: "İsrailliler bize saldıracaklarını söyledi. Biz de 'Aman Tanrım, İranlılar muhtemelen bize de İsraillilere olduğu kadar misilleme yapacak' diye düşündük. Ve bunu önlemek ya da saldırılarının etkisini azaltmak için biz onlara saldırdık." Başka bir deyişle, İsrail bizi buna zorladı.

Larry Johnson: Ve kanıtın teyidi: Joe Kent ertesi gün "Bakın, yakın tehdit yoktu. Bunu İsrail ve Atlantik'in her iki yakasındaki destekçileri yüzünden yaptık" dedi. Yani büyük bir Ulusal Basın Kulübü etkinliği yaptık — neden buradayız, nedenini söyleyeceğiz ve askeri uzmanlardan sonuçların ne olacağını anlatacağız dedik.

Kara Harekâtı Planları

Sunucu (Judge Andrew Napolitano): Larry, bugün kara kuvveti gönderme planları hakkında yazdın. Gerçekçi mi? Bir aldatmaca mı? Bir manevra mı? Görüşün ne?

Larry Johnson: Şu an ertelendi. Asıl belirtiler ve özel harp birliklerinin arasındaki konuşmalardan duyduğumuz sinyaller — tam olarak şu an ya da en geç yarın sahaya sürülmeyi bekledikleriydi. Ama iki şey oldu. Birincisi, hava koşulları. İkincisi, Trump 11. Deniz Piyadeleri Sefer Birliği'nin bölgeye gelmesini beklemeye karar verdi. 31. Birlik sözde bölgede ama Diego Garcia'da, yani İran'ın ondan saldırıya uğrama tehlikesi yok.

Larry Johnson: Ama 12 Mart'tan itibaren özel harp kuvvetlerinin hareketini gördük — bir veya iki unsur değil, tüm birlik. Muhtemelen 2.000 ila 3.000 kişi civarında olur. Örneğin, Seal Team 6 veya Delta Force, Hürmüz Boğazı'ndaki Qeshm Adası'ndaki füze kentine saldırmak için kullanılabilir. Şimdi, bu boğazı "açmak" için yeterli kuvvet değil. Aslında her adaya 50.000 asker koysak bile boğazı "açmak" — bu İran'ın boğazı kapatmak için elinde bulundurduğu tüm diğer şeylerle başa çıkmaz.

Larry Johnson: 75. Ranger Alayı'ndan en az iki tabur konuşlandırıldı — her biri yaklaşık 800 kişi. 82. Hava İndirme Tümeni de var. Yani teoride, Donald Trump'ın dün söylediğine göre, bu gelecek haftaya ertelendi. 10 gün. Müzakerelerin işlemesi için 10 gün süre tanıdı. Ama işe yaramayacak çünkü İsrail sürekli sabote ediyor.

Larry Johnson: Ve İran taleplerini çok net ortaya koydu. Balistik füzelerinin boyutunu küçültmeye geri dönmeyecekler. Uranyum zenginleştirme hakkından vazgeçmeyecekler. Geçmişte anlaşma yapmaya istekli olabilecekleri her şey artık bitmiş ve kapanmış. Yani ABD İran'a kara kuvveti sokmak gibi bir aptallık yaparsa, bu bizi kurutacak.

Sunucu (Judge Andrew Napolitano): Ray, Trump bu kadar çaresizce bir çıkış rampası mı arıyor çünkü bu çok kötü planlandı mı yoksa ilk karar devasa bir yargılama hatası mı olduğu için mi?

Ray McGovern: Sanırım ikisi de, Yargıç. Biliyorsunuz, ben yanıldım. Dedim ki bu çılgınlık olur. Tehdit etmek, silah göndermek dışında bir şey yapmak çılgınlık olur. Çılgınlık olur çünkü Hürmüz Boğazı'nı kapatırlardı ve şunu bunu yaparlardı. Ama o yaptı. Yani mantık şu ki o deli. Şimdi de diyesim geliyor, kara kuvveti göndermek — Deniz Piyadelerini — çılgınlık olur. Çılgınlık ne olurdu? Ve biliyorsunuz, merhaba, geçen sefer de böyle demiştim.

Ray McGovern: Burada ulaşılabilir hiçbir geçerli askeri hedef yok. Ve bu işi bir Hava Kuvvetleri generali yönetiyor ki dirseğini poposundan ayırt edemiyor. İran'ı bombalayarak yerle bir edebileceğini sanıyor. Ve yanılmıyorsam, bomba ve füzelerimiz tükeniyor, İsrail'in de öyle. Bu yüzden İranlılar direnmeye devam ediyor ve bu yüzden İsrailliler oldukça çaresiz hale geliyor.

Mühimmat Tükenmesi

Sunucu (Judge Andrew Napolitano): Larry, Ray beni sonraki soruma getiriyor. Amerikan mühimmatı ne kadar tükenmiş durumda — hem savunma hem saldırı mühimmatından bahsediyorum.

Larry Johnson: Savunma tarafında, hava savunma PAC-3'ler ve THAAD'lar, tamamen tükenmemişlerse tükenmeye çok yakınlar. Biliyorsunuz, geçmişte kaç tanesinin kullanıldığına dair herhangi bir varsayım yapmadan maksimum olası sayıları biliyorduk ve İran, eğer her bir PAC-3 Patriot füzemizi o füzeleri durdurmak için kullanmış olsaydık atacağımızdan daha fazla füze fırlattı. İran bu sayıyı — hem PAC-3 hem THAAD'ın yapabileceğini — aştı.

Larry Johnson: Şimdi İsrail'den raporlar geliyor — bunu düşürdük, onu düşürdük. Ama aslında duyduğuma göre, bazı İran füzeleri sadece arızalanıyor. Etkisiz kalıyorlar. Kendiliğinden düşüyorlar. Ve İsrail bunun kredisini alıyor. Size garanti ederim, İsrail'in bu füzeleri gerçekten durdurduğuna, düşürdüğüne dair somut kanıt olsaydı, bunu öne çıkaran görüntülerde görürdük. Donald Trump Beyaz Saray'da izler ve "Ah evet, İsrail kazanıyor" diye ikna olurdu.

Larry Johnson: Ama İran füze fırlatmaya devam ediyor ve sadece İran değil. Hizbullah, İran'la koordineli olarak hareket ediyor ve şu anda konuşurken İsrail ordusuna büyük zarar veriyor. Son bir buçuk haftada muhtemelen 20'den fazla Merkava tankını imha ettiler. Sadece iki gün önce önemli bir tank kolunu pusuya düşürdüler.

Larry Johnson: Ve İsrail, şimdi 400.000 yeni yedek asker çağırmaya çalışıyor. Zaten 300.000 çağırmışlardı hatırlayın. Ama Genelkurmay Başkanı'nın "Kırmızı ışıklar yanıp sönüyor. Yapamayız. Ordumuzu kırıyoruz" dediği bildiriliyor. Yani İsrail iç cephede ciddi zorluklar yaşıyor.

Larry Johnson: Saldırı silahlarımız konusunda, uçaklardan fırlatılan ve yaklaşık 600-800 kilometre menzili olan JASSM adı verilen füzelerden hâlâ yeterli bir tedarikimiz olduğunu düşünüyorum. JDAM'lar kıt tedarikteydi. Bunların yerine konması kolay değil. Ama asıl büyük sorun tedarik zinciri çünkü hatırlayın, bu silahların bazılarına giren bileşenlerden biri bilgisayar çipleri. Basra Körfezi'nden gelen helyum donmuş durumda. Helyum yok, bilgisayar çipi yok.

Sunucu (Judge Andrew Napolitano): Vay. Ama bu bir süperstar tarafından planlandı, değil mi?

Larry Johnson: O kelime neydi? Hangi kelimeyi kullandın?

Sunucu (Judge Andrew Napolitano): O da kendi hakkında bir şey yayınladı, Savaş Bakanı. Şuna bakın.

"Bombalarla Müzakere Ediyoruz"

Pete Hegseth (Savunma Bakanı): Biz de kendimizi bu müzakerenin parçası olarak görüyoruz. Bombalarla müzakere ediyoruz.

Sunucu (Judge Andrew Napolitano): Pentagon Yapımları tarafından ABD vergi mükelleflerinin parasıyla sunulmuştur. Ray, ne rezalet.

Ray McGovern: Keşke bu komik olsaydı. Yargıç, bu sabah Pentagon'un önündeydik. Katolik işçi arkadaşlarımla ilahiler söyledik — "Rabbimi çarmıha gerdiğinizde orada mıydınız?" "Nablus'ta 175 küçük kızı öldürdüğünüzde orada mıydınız?" İyi bir görünürlük sağladık. İşe gelen insanların tam önüne kadar geldik. Bazılarının vicdanları biraz uyanmış gibi görünüyordu. Pentagon'da olan bu.

Ray McGovern: Ve Hegseth, ülkemizin eskiden işleyiş biçiminin tam tersi. Hiçbir merhamet göstermemek, hiçbir af tanımamak. Bu iyi bir sonla bitmeyecek çünkü bu sefer İsrail'i kurtaracak kapasitemiz yok. Ve beni endişelendiren şu — aşırı durumdaki İsrail, bence muhtemelen İran füze ve bombalarıyla yıkılmaktan kurtulmak için nükleer silah kullanacaktır.

İsrail'in Nükleer Eşiğe Yaklaşması

Sunucu (Judge Andrew Napolitano): İsrail aşırılığa yakın mı, Larry?

Larry Johnson: Evet. Kesinlikle o yöne doğru gidiyorlar. Hatırlayalım, iki buçuk yıldır Hamas'la savaşıyorlar ve Hamas'ı yenmeyi başaramadılar — Hamas'ı 8 kilometre genişliğinde, 40 kilometre uzunluğunda bir toplama kampında sıkıştırmış olmalarına rağmen. Ama İsrailliler Hamas'la yüzleşmeye çok korkak çünkü Hamas karşılık verecek ve bir miktar İsrailli öldürecek. Yani İsrailliler sadece Filistinlileri öldürmek istiyorlar. Kendi kanlarını riske atmak istemiyorlar.

Larry Johnson: Ama olan bu. Ve şimdi savaşı Hizbullah'a ve güney Lübnan'a genişlettiler. Yani kapasitelerinin ötesine geçmiş durumdalar. Şimdilik İran'daki saldırıları sürdürmeye devam edebilirler ama bir noktada — şahsen umuyorum ki — İran operasyon yaptıkları havaalanlarını yok edebilecek. Bu da buna son verecek.

İsrail'in Nükleer Silahları Hakkındaki Tabunun Deşifre Edilmesi

Sunucu (Judge Andrew Napolitano): Müsteşarın İsrail'in nükleer silahları olup olmadığına dair sorgulanmasını izleyelim.

Kongre Üyesi: İsrail'in silah açısından nükleer kapasitesi nedir?

Müsteşar: Bu spesifik soru hakkında yorum yapamam. Sizi İsraillilere yönlendirmem gerekir.

Kongre Üyesi: İsrail'in nükleer silahları var mı?

Müsteşar: Bu konuda yorum yapmaya hazır değilim.

Kongre Üyesi: Yorum yapmaya hazır değil misiniz? Bu çok temel bir soru. Bir müttefikimizle birlikte İran'a karşı bir savaş yürütüyoruz. Bu savaş tırmanmaya devam ediyor. Denetim organı olan Kongre olarak bize bir şey söyleyin. İsrail'in silah açısından nükleer kapasitesi nedir?

Müsteşar: Bu spesifik soru hakkında yorum yapamam. Sizi İsraillilere yönlendirmem gerekir.

Kongre Üyesi: Bu bilmediğiniz anlamına mı geliyor?

Müsteşar: Bu konuda yorum yapamam, efendim.

Kongre Üyesi: Bunu bilmek ve anlamaktan sorumlu ana kişi sizsiniz. Bize bir cevap vermeyecek misiniz? Bu mesele bu kadar temel bir soruyken ve İsrail'in yanında İran'a karşı savaştayken neden bu kadar tabu olduğunu anlamıyorum. Nükleer serpinti potansiyeliyle karşı karşıyayız ve siz bu temel soruyu yanıtlamıyorsunuz.

Müsteşar: Tekrar belirtmeliyim ki, silah kontrolü ve silahların yayılmasının önlenmesi müsteşarı olarak bu spesifik soruyu tartışmak benim yetki alanımın dışında olacaktır.

Kongre Üyesi: Efendim, bu görev ihmalidir.

Sunucu (Judge Andrew Napolitano): Verdiği cevabın yalan yere şahitlik olduğunu ileri sürerim. Yemin altındaydı. Yetki alanının dışında olması nasıl mümkün olabilir? Bu onun işi. Nükleer silahların yayılmasının önlenmesi. Ray McGovern.

Ray McGovern: Bazı şeyler tabu, yargıç, ve bu da onlardan biri. Oldukça gülünç, değil mi? Ama İsrail Devleti'nin politika yapıcılarımız üzerinde ne kadar büyük bir etkisi olduğunu gösteriyor. Bu, bu konulardan sorumlu çok üst düzey bir yetkili. Ve herkesin bildiğini ve bazı ABD devlet adamlarının geçmişte kabul ettiğini itiraf edemiyor. Elbette nükleer silahlar İsrail'in elinde. Çoğu kişi yaklaşık 200 adet olduğunu düşünüyor.

Ray McGovern: Ve Tanrım, bunu şimdi kabul edemiyorsanız ve İsrail bunları kullanması gerektiğini düşünüyorsa, İsrail bundan ne tür bir izlenim edinir? "ABD ne yaparsak yapalım bizi koruyacak."

Larry Johnson: Burada bir tema görüyoruz. Tulsi Gabbard'da gördük. "Yakın tehdit olduğunu söylemek benim işim değil. Ben bu konuda hiçbir şey bilmiyorum. Bu cumhurbaşkanının belirleyeceği bir şey." Hayır, tam olarak onun işiydi. Ve işte bir başka örnek — bu adamın da işi ve lanet olası işini yapmıyor. Halk refahından bahsedin. Tüm bu yüksek maaşlı hükümet yetkililerimiz var ama işlerini yapmıyorlar. Sadece maaş çeklerini almaya geliyorlar.

Sunucu (Judge Andrew Napolitano): Birisi bir dahaki tanıklığından önce ona bir tarak alsın bence.

Ray McGovern: Hayır, hayır, o bir Boris Johnson saç stiliydi aslında. Hakaret etmeyelim.

Pat Buchanan'ın 2012'deki Tarihi Uyarısı

Sunucu (Judge Andrew Napolitano): İşte Pat Buchanan 2012'de. İsrail'in neye sahip olduğunu ve ne kadarına sahip olduğunu söylemekten korkmayan biri.

Pat Buchanan: İran'ın silaha doğru ilerlediğine gerçekten inanan ve eğer ilerliyorsa bunu önlemek için askeri müdahaleyi destekleyecek birçok Amerikalı var. Savaş isteyen bir dizi insan var.

Sunucu (eski kayıt): Ama sizce İran'dan gerçekten hayati bir tehdit geliyor mu?

Pat Buchanan: Bilmiyorum. Bakın, İran... Soğuk Savaş sırasında, saygıyla söylüyorum, Sovyetler Birliği'nin binlerce silahı vardı. Bizi bir öğleden sonra yok edebilirlerdi ve biz de aynısını yapabilirdik. Küba Füze Krizi sırasında oradaydım. Gerçekten dehşet vericiydi. Ama İran beni korkutmuyor ve Amerikan halkını da korkutmaması gerektiğini düşünüyorum.

Pat Buchanan: Bombası yok. Bomba yapma kararı almadı. Teslim aracı yok. Ve İsraillilerin 300 atom bombası var. Kim kime varoluşsal tehdit oluşturuyor? İran'da Ayetullah var, Ahmedinejad var ve o birkaç ayda bir şahin destekçilerine çılgınca bir açıklama yaparak yardım ediyor — birini yok edeceğiz falan — ve sonra Amerikalılar "Onu durdurmalıyız" diyor.

Pat Buchanan: Bu retoriğin tehlikesi nedir? Tehlike şu ki Ortadoğu'da başka bir savaşa yol açar. Bunun ülkem için felaket olacağını düşünüyorum, dünya ekonomisi için felaket olacağını düşünüyorum ve dünya için felaket olacağını düşünüyorum. Orta Batı'yı Ortadoğu'da kopyalayamazsınız.

Sunucu (Judge Andrew Napolitano): Kim kime varoluşsal tehdit oluşturuyor? Söylediği en derin şey bu, 2012'ydi. Hiçbir şey değişmedi.

Kennedy'nin Nükleer Uyarısı ve Günümüz

Ray McGovern: Ben de Küba Füze Krizi sırasında oradaydım. Fort Benning'de teğmendim ve eğitim göreceğimiz tüm silahlar Key West'teydi. İşte o kadar yaklaştık. Şimdi, Başkan Kennedy'nin bu nükleer yüzleşmeden kıl payı kurtulduktan sekiz ay sonra yaptığı bir konuşmasını hatırlıyorum.

Ray McGovern: Bir konuşma yaptı ve dedi ki: "Bakın, şimdi ana mesele, herhangi bir nükleer gücün başka bir nükleer güç için öyle bir tehdit yaratmasını önlemektir ki o diğer nükleer güç aşağılayıcı bir yenilgi ile nükleer silah kullanımı arasında seçim yapmak zorunda kalsın."

Ray McGovern: O zamandan bu yana, şimdiye kadar, nükleer silahlara sahip insanlar temkinli davrandı ve kullanmakla tehdit etmenin eşiğinin bile çok altında kaldı, kullanmak bir yana. Bu yeni. Bu köklü bir değişim. İsrail'in nükleer silahları var. Biz sahip olduklarını kabul etmiyoruz. İsrail bundan ne tür bir izlenim ediniyor? Carte blanche — sınırsız yetki. Biliyorlar. Ve korkuyorum.

İsrail Müzakereleri Nasıl Sabote Eder?

Sunucu (Judge Andrew Napolitano): Evet. Eğer Trump bir tür anlaşmaya yakınsa — ki ne olabileceğini bilmiyorum Larry, çünkü az önce İranlıların istediği üç noktadan vazgeçmeyeceğini belirttin: rejim değişikliği, sivil amaçlı nükleer zenginleştirme ve istedikleri kadar balistik füze — yani bir anlaşma nasıl olabilir bilmiyorum. Ama bir anlaşmaya yakınsak, İsrailliler anlaşmayı sabote etmek için ne yapar? Trump bir çıkış rampası bulmak üzereyse, Netanyahu ne yapacak?

Larry Johnson: İsrail'e saldırılar düzenlemeye devam edecekler — belki sahte bayrak operasyonları dahil — bizi misillemede bulunmaya ve bu savaşa daha fazla dahil olmaya zorlamak için. Ki açıkçası bunu kazanamayız. İnsanlar bunu duymak istemiyor ama bunu kazanamayız.

Larry Johnson: Bir örnek verelim. "Hürmüz Boğazı'nı açmak istiyoruz" dedik. Peki bunu nasıl yapacağız? İran denizaltılarını ve torpidolarını yok etmeliyiz. Kayalıklara ve mağaralara — sudan çıkan erişilemez yerlere — gizlenmiş tüm sürat botlarını yok etmeliyiz. Sualtı dronlarını, hava dronlarını yok etmeliyiz ve yeraltı füze şehirlerindeki füzelerini yok etmeliyiz.

Larry Johnson: Bunu yapamayız — ya da yapabiliriz. Bunu yapmanın yolu, 4-5 milyon kişilik bir ordunuz olması gerekir. Fiziksel olarak İran'ı işgal etmeli ve kendi tarafınızda bir milyonun üzerinde kayıp riskini göze almalısınız. Trilyonlarca dolarlık ekonomik maliyeti saymıyorum bile. Evet, nihayetinde bunu yapabiliriz ama ne pahasına? Mesele bu. Bazı şeylerin maliyetinin çok fazla olduğunu anladığınızda imkânsız hale gelir.

Rusya'nın Rolü

Sunucu (Judge Andrew Napolitano): Ray, Kremlin bu savaşı nasıl görüyor?

Ray McGovern: Büyük bir endişeyle. İran her zaman Rusya'nın teröristlerin, her türlü tehdidin girişinden korktuğu yumuşak karın bölgesi olmuştur. İronik olan elbette, İkinci Dünya Savaşı sırasında Rusya'nın savaşı kazanmasına yardımcı olmak için İran üzerinden milyarlarca dolarlık iki buçuk tonluk kamyonlar ve diğer malzemeleri göndermiştik.

Ray McGovern: İran her zaman Rusya'ya karşı bir tehdide dönüştürülmemesi gereken çok kritik bir ülke olmuştur. Yani Rusya çok endişeli. İyi haber şu ki bu endişe, onları her iki tarafla — İranlılar ve İsraillilerle — benzersiz bağlantıları olan bir arabulucu olarak hareket etmeye hazır kılıyor. Putin, Netanyahu ile saygın ölçüde — olabileceği kadar saygın — bir bağlantıyı sürdürmek konusunda dikkatli davrandı.

Ray McGovern: İsrail'de iki milyon Rus var. Ve İran... Trump'ın üç hafta önce Putin'i arayıp "Hey, bize yardım edebilir misin?" demesi iyi bir işaret. Çünkü sağduyulu birinin — ve ben Vladimir Putin'i buna dahil ediyorum — gelip "Tamam çocuklar, akıllanalım. Bu kavgayı sürdürmenin kâr yok, birbirinizi dövmeyi bırakın" diyeceği bu tür bir mucize gerekecek.

Sunucu (Judge Andrew Napolitano): Larry, Putin'in kendisinin ya da Kremlin'in bir arabulucu rolü üstlenmeye kararlı olduğuna inanmak için nedenin var mı?

Larry Johnson: Evet, sahne arkasında bir şeyler oluyor. Biliyorsunuz, sen ve ben Nisan ortasında Rusya'da Uluslararası Birlik Kulübü'nde olacaktık. Başka bir arkadaşımız Pepe Escobar da buna dahil oluyordu ve tüm etkinlik iptal edildi diye duydum.

Sunucu (Judge Andrew Napolitano): Doğru.

Larry Johnson: "Şimdi iptal" dediler ve bunun nedeni Kremlin'in şimdi İran'daki savaşla ilgili müdahalesi. Bu ne anlama geliyor bilmiyorum. Çeşitli sonuçlar hakkında spekülasyon yapabiliriz ama Ray'in noktasını pekiştirmek gerekirse, İran konusunda Rusya'nın masada çok şeyi var ve Rusya'nın İran'ın yıkılmasına seyirci kalacağına inanmıyorum.

Larry Johnson: Bu illa Rusya'nın savaşa koşacağı anlamına gelmiyor ama biliyorsunuz, Ruslar ve Çinliler tarihte bir geçiş noktasında olduğumuzu fark ediyorlar — tıpkı İkinci Dünya Savaşı'nın sonunda olan gibi. Birleşmiş Milletler dahil o kurumlar ortaya çıktığında, çoğu insan Milletler Cemiyeti'nin İkinci Dünya Savaşı boyunca var olmaya devam ettiğini ama anlamsız olduğunu fark etmiyor. Tahmin edin ne oldu? Birleşmiş Milletler artık geçerliliğini yitirdi çünkü Trump yönetimi "Uluslararası hukuku tanımıyoruz. Uluslararası hukuk diye bir şey yok" diye ilan etti.

Larry Johnson: Bu yüzden Rusya ve Çin'in aslında geleceğe baktığını düşünüyorum — ABD'nin ülkeleri rehin alamayacağı yeni bir ekonomik altyapıya, ABD ve İsrail gibi nükleer güçlerin nükleer silahı olmayan bir ülkeye saldırmasını gerçekten önleyecek dişli bir uluslararası hukuk altyapısına ihtiyacımız olacak.

İngiliz Generalin Değerlendirmesi

Sunucu (Judge Andrew Napolitano): İşte nadir görülen çok mantıklı konuşan bir İngiliz general. Çalacağımız son klip bu.

İngiliz General: Trump'ın iki seçeneği var. Ya tırmandırır, çatışmayı yoğunlaştırır ve rejimi devirmek için bir operasyon başlatır. Ve bunu Tahran'a yürüyen olağanüstü devasa bir kara kuvveti olmadan yapamayacaksınız ki bunun akıl almaz olduğunu düşünüyorum. Diğer alternatif ise Trump'ın "Zafer ilan ettim. Bundan çekiliyorum" demesi. Ama bu kimseyi kandırmayacak. Trump bunu yaparak küçük düşecektir.

Sunucu (Judge Andrew Napolitano): İşte orada. Durumu çok güzel özetledi. Beyler, zamanınız için çok teşekkür ederim. İkinizin de yolculukta olduğunu biliyorum ve Cuma öğleden sonra geç saatte bu zamanı ayırmanızı derinden takdir ediyorum. İkinizi de her zamanki yerlerinizde görmek için sabırsızlanıyoruz. Ah, bahsettiğin karikatür de orada. Larry, bu programı sadece sesli dinleyenler için söylüyorum: Trump koltukta uzanmış ve psikiyatrist diyor ki "Son iki gündür konuştuğunuz İranlılar, şu anda odada bizimle mi?"

Sunucu (Judge Andrew Napolitano): İyi hafta sonları beyler. Çok teşekkürler.

Ray McGovern: En iyileri.

Larry Johnson: Teşekkürler.

Sunucu (Judge Andrew Napolitano): Pazartesi günü Alastair Crooke, Larry Johnson, Ray McGovern ve muhtemelen öğleden sonra — bulabilirsek — Profesör Jeffrey Sachs. İzlediğiniz için teşekkür ederim. İyi hafta sonları. Judging Freedom için Yargıç Napolitano.