Savaşın Durumu ve ABD'nin Çelişkili Mesajları

Tekrar hoş geldiniz. Bugün konuğumuz Albay Douglas McGregor — ödüllü bir muharebe gazisi, yazar ve ABD Savunma Bakanı'nın eski danışmanı. Her zamanki gibi, zaman ayırdığınız için çok teşekkür ederiz.

Oh, burada olmaktan memnunum.

Başkan Trump'tan biraz karışık mesajlar alıyoruz. Bu büyük bir değişiklik. Evet, haklısınız. Ama şunu duyduk: ABD zaten savaşı kazanmış. Ancak İranlılar ateşkesi kabul etmezse İran'daki tüm altyapıyı yok edecekler, Hürmüz Boğazı'nı açmazlarsa. Aynı zamanda ABD'nin ayrılmaya hazır olduğunu ve Hürmüz Boğazı'nın Avrupalıların ve bölge devletlerinin sorunu olması gerektiğini de savunuyor. Peki siz bu savaşın durumunu nasıl değerlendiriyorsunuz? Farklı kitlelere mesaj verildiğini anlıyorum — bir yandan baskı uygulamak, diğer yandan masada bir şey sunmak isteniyor — ama mevcut pozisyonu nasıl anlamlandırıyorsunuz?

Bir karar verilip verilmediğinden emin değilim — ya da verildiyse paylaşmıyor. Bence çok tuhaf bir durum. Şu sürekli davul sesi var: "Zaten kazandık. Yok edilebilecek her şeyi yok ettik. Hiçbir şeyleri kalmadı. Dayanamıyorlar. Füzeleri bitiyor. Köşeye sıkıştılar" vesaire vesaire. Peki bu doğruysa, neden her bu tarz bir açıklama yaptığında İran'dan bir füze saldırısı dalgası geliyor? Taktik tiyatro balistik füzeleri, İsrail'e ve açıkçası Körfez Emirlikleri'ne muazzam hasar veren insansız hava araçları. Durum gerçekten buysa, İran neden çoktan beyaz bayrak çekmedi? Bu iddiaların baştan reddedilmesi gerektiğini düşünüyorum.

İran'ın Gerçek Askeri Kapasitesi

İçeriden güvendiğim kişilerden duyduğum şu: İran'ın balistik füze kapasitesini belki yüzde 100'den yüzde 70'e düşürdük. Hava savunmaları insansız keşif uçaklarına karşı çok etkili, diğer uçak türlerine karşı seçici biçimde etkili, ama umut ettikleri kadar iyi performans gösteremedi. Ancak İranlılar her zaman saldırıları absorbe etmeye hazırdılar. Altyapılarının harap edileceğini her zaman biliyorlardı ve karşılığının zahmete değdiğini düşünüyorlar.

İkinci mesele şu: Her şey bu kadar iyi gidiyorsa ve hava-füze kampanyasında bu kadar başarılı olduysak, neden denkleme kara kuvvetleri sokmak istiyoruz? Pek mantıklı gelmiyor. ABD tarafından dürüst bir değerlendirme aldığınızı düşünmüyorum. Bence Başkan çaresiz. Gerçeği kabul ederse hem yurt içinde hem yurt dışında kamuoyu önünde aşağılanmayla karşı karşıya kalacağını düşünüyorum.

Hürmüz Boğazı Krizi ve Küresel Etkisi

"Belki ayrılırım ve tüm bunları Avrupalıların kucağına bırakırım" demeye başladığında, birkaç şeyi düşünmemiz gerekiyor. Öncelikle, Hürmüz Boğazı'ndaki ticari trafik yaklaşık yüzde 95 ila 97 oranında düştü. Günde 15 milyon varil petrol devre dışı kaldı. Fiziksel kıtlık o kadar sert vurdu ki, şu anda Singapore jet yakıtı varil başına 231 dolardan satılıyor.

Savaş sürdükçe, Hürmüz Boğazı'nı gerçekten kapatan insanlar — ki İranlılar değiller — Londra'da oturuyorlar. Adları Lloyd's of London. Sigorta komisyoncuları şu anda boğazdan geçen hiçbir şeyi sigortalamıyor çünkü orası bir savaş bölgesi. Yani boğazı gerçekten açmak istiyorsanız, savaşı durdurmanız gerekiyor.

İranlılara bir ültimatom verip sonra bu iş hakkında hiç danışılmamış Avrupalılara dönmek... Japonlara da danışılmadı. Güney Korelilere de. Açıkçası tüm müttefiklerimizi görmezden gelip tamamen bağımsız hareket ettik — ve bu hiçbir zaman gerçekten bizim çıkarımıza değildi. Hindistan gibi dost bir ülkeye döndüğünüzde, Hintlilerin çılgına döndüğünü görüyorsunuz. Emirliklerle yılda 180 milyar dolarlık ticaret yapıyorlar. Bir anda bu yok oldu.

İran'ın Tehditleri ve ABD'nin Askeri Açmazları

İran'daki altyapıyı yok etmeye devam edersek, İranlılar şunu söylediler: "Tamam, arıtma tesislerimizi vurursanız, petrol altyapımızı vurursanız, biz de dönüp Basra Körfezi'ndeki her şeyi yerle bir ederiz."

Peki ne yapmayı planlıyor? Muhtemelen bazı adalara asker çıkarmak istiyor. Şu anda ABD Donanması Körfez'den 500 ila 800 mil uzakta seyrediyor ve hareket halinde kalarak okyanusta dev kareler çiziyor — çünkü batırılmak istemiyor. Gemilerinin dibinde olmasını istemiyor. Askerleri oraya nasıl ulaştıracaksınız? Tespit edilmeden ve ateş altına girmeden yeterince yaklaşabilir misiniz? Sonra saldırmak istediğiniz yere nasıl saldıracaksınız? Omuzdan atılan füzeler dahil olası tüm hava savunma sistemlerini hesaba katabilir misiniz? İran'ın dört bir yanında, ülkenin 10 milden 200-300 mile kadar derinliklerine yayılmış bu parlak istihbarat-gözetleme-keşif ağını ve vuruş sistemlerini etkisiz hale getirdiğinizden emin olabilir misiniz?

Bu soruların hiçbiri gerçekten cevaplanmıyor. Hep büyük bir el sallama. "Başarılıyız. Dahiyiz. Her şeyi doğru yaptık. Bu sinir bozucu İranlılar teslim olmayacak kadar aptal, ama yeterince hasar verdiğimizi düşünüyoruz."

İsrail'in Rolü ve Savaşın Gerçek Nedeni

Peki kimden haber almadık? Gerçekten kim yönetiyor? İsrail. Neden bu savaştayız? Çünkü bir anda İran'ın uluslararası sistemde yok edilmesi gereken şeytani bir unsur olduğuna karar verdik mi? Hayır, bunlar saçmalık. Oradayız çünkü İsrail, İran'ın "tahtadan düşürülmesini" istiyor — Washington'daki neokonların kullandığı tabir bu.

Bu iş en başından şu varsayımla satıldı: Birincisi, bu kısa bir kampanya olacak — 96 saat içinde çökmezlerse şaşırırız, bana böyle söylendi. İkincisi, İran'ı devre dışı bıraktığımızda İsrail güvende olacak. Hiçbir endişesi kalmayacak. Bölgeye hükmedebilecek. Gücünü ve etkisini sınırlarına kadar itebilecek. "Türkler için endişelenmeyin. Onları kontrol altında tutarız. Türklerle yakınız. Türkler bizimle sorun istemez. Dediklerimizi yaparlar."

İsrail'deki tutum şuydu: Tamam, o zaman İran'ı yok etmemiz yeterli. Ve bu arada, doğru yaparsak petrol sahalarını ele geçirebiliriz. Irak'ı boş verin. Suriye'yi boş verin. Türkiye'yi boş verin. Bunlar önemli değil. Emirlikler her şey için bize bağımlı, dediklerimizi yaparlar. Ama Emirlikler, bize bağımlı olmanın pek de iyi bir fikir olmadığını keşfetti. Onlara yönelik saldırılara karşı son derece hazırlıksızdık ve üslerimize ve bize verdikleri destek yüzünden korkunç bir bedel ödediler.

Diplomatik Çıkmazlar: Çin, Rusya ve Güven Bunalımı

Peki bugün neredeyiz? ABD ile İran arasında güven yok. Sıfır. Çinliler Pakistanlılar aracılığıyla arabuluculuk teklif etti. Buna gerçekten yanıt vermedik, ancak ilgilendiğimize dair bir kanıt da göstermedik — çünkü Washington'daki insanların zihninde başımıza gelebilecek en kötü şey Çin'in Körfez'deki gücümüzün ve etkimizin yerini alması. Ve Çinliler bunu yapmaya çoktan yol almış durumda. Yani Çin'den gelen hiçbir teklifi kabul etmeyecek misiniz?

Peki Ruslar? Hâlâ Rusya'ya zarar vermeye çalışıyoruz. Vazgeçmedik. Kiev'deki Ukrayna hükümeti denen bu kurguyu ayakta tutmak için elimizden gelen her şeyi yapıyoruz. MI6'ya ve diğer Avrupa ülkelerine uzaktan saldırı silahları yerleştirmeleri konusunda yardım etmeye devam ediyoruz ki arada bir uluslararası toplumu uyandırabilsinler: "Bakın bize, St. Petersburg'un hemen dışına ulaşabilen ve Rusya için önemli bir petrol terminalini yok edebilen güçlü İHA'larımız var." Yapabilecekleri hemen hemen bu kadar.

Rusya'nın içinde, bildiğiniz gibi, savaşın yürütülme biçiminden büyük bir hoşnutsuzluk var. Ruslar savaşın bitmesini istiyor. Bu saçmalıktan bıktılar. İki hafta sonra doğu Ukrayna'da zemin kuruduğunda ne olacağını görmek ilginç olacak. Ruslar ileri atılıp bu savaşa nihayet son mu verecek, yoksa aylardır yaptıkları gibi savunma hattının arkasında mı oturacaklar?

Trump'ın Karar Anı

Tüm bunlar şu anda bir araya geliyor. Bence Başkan Trump bir karar vermesi gerektiğini fark ediyor. "Her şeyi yapabilir miyiz? Muhtemelen hayır. O zaman ne yapabiliriz? Basra Körfezi'nde bunu ne kadar daha sürdürebiliriz?" Herkes unutuyor: biz orada misafiriz, yerleşik değiliz. Başkalarının limanlarına, başkalarının hava üslerine çok bağımlıyız. Günde kaç füze üretebiliriz? Beş, yedi, altı, sekiz? Çinliler kaç tane üretebilir? Çin'den yapılan ikmal bunun neresinde? Henüz İranlılara ödünç verilen uzay tabanlı istihbarattan bile bahsetmedik.

Bu soruyu cevaplaması gerekiyor. Ve bence bu gece bir yöne gitmesi gerektiğini biliyor. Ya "Bitti. Kazandık. Ayrılıyoruz" diyecek — ki bu durumda İsrail başı dertte, çünkü İsrail kazanmadı ve İsrail'in herhangi bir şeyi kazanması için bizim koşulsuz desteğimize ihtiyacı var. Dolayısıyla İsraillilerin bunu onaylayacağını sanmıyorum. Ve ABD'deki İsrail lobisinin etkisinin ve gücünün temeli olan son derece güçlü Siyonist milyarderlerin İsrail'i "otobüsün altına atmaya" hazır olduklarını hayal etmek benim için zor.

Ya da belki Başkan Trump "İsrail'i desteklemeye devam edeceğiz" diyecek. Bu da şunu söylemek gibi: "Bir sürü ölü kedim var ama mümkün olduğunca beslemeye devam edeceğim" — çünkü İsrail şu anda böyle görünüyor. Harabe halinde. Düzelmiyor. Kaç kişinin öldüğünü bilmiyoruz ama kesinlikle İsraillilerin kabul etmeye hazır olduğundan çok daha fazla.

İran'ın Talepleri

Peki İranlılar ne istiyor? İranlılar bizim Basra Körfezi'nden çıkmamızı istiyor. On yıllardır ne yaptık? İran'ı kuşatarak, İran'ı tehdit edebileceğimiz her yere üsler yerleştirdik. İranlılar "Hayır, teşekkürler. Artık olmaz" dedi.

Birinci Dünya Savaşı'nın ardından Versay'da oluşturulan Sykes-Picot devletleri bitti. Artık bunu kabul etmiyorlar. Körfez'den çıkmamız dışında ne istiyorlar? İsrail'de değişiklik istiyorlar. İsrail'in Gazze'deki ve Batı Şeria'daki toplu katliam ve yıkım kampanyasını desteklemeye devam ettiğimiz sürece İsraillilerle veya bizimle barış yapmayacaklar. İsrailliler Lübnan'a genişleyip orada binlerce kişiyi öldürmeye veya Suriye'ye genişlemeye devam ettiği sürece İsraillilerle barış şartlarına yanaşmayacaklar. Peki İsrail konusunda nasıl söz verebiliriz? Gerçekten kontrolde miyiz? Bence değiliz.

Bölgenin Yeniden Şekillenmesi ve Sykes-Picot Düzeninin Sonu

Evet. Ben de bir İranlıyla konuştum ve tırmanma merdiveninde çok farklı şeyler yapabileceklerini söyledi. Çoğunu tahmin edebilirdim, ama biri ilginçti: Irak'ı yardımları için ödüllendirmek amacıyla bölgenin sınırlarını da değiştirebilirler — Sykes-Picot'tan bahsettiğiniz gibi — yani Kuveyt Irak'a katılabilir. Şu anda kontrolümüz dışında gibi görünen ve bölgenin nasıl etkileneceğine dair pek çok sürpriz var.

NATO ve Transatlantik İlişkilerin Geleceği

Bir de şunu sormak istiyordum: Bölgenin ötesinde, özellikle NATO ilişkisinin nasıl etkileneceğini görüyorsunuz? Trump bir yandan NATO'nun artık bir "kağıt kaplan" olduğunu savunuyor. Marco Rubio belki bu ilişkiyi yeniden değerlendirmemiz gerektiğini söyledi — "Onlar sadece bizim onlara yardım etmemiz gerektiğinde oradalar, tersi değil." Her iki tarafı da anlayabiliyorum: Avrupa perspektifinden bakınca Amerikalılar onlara hiçbir zaman haber vermedi, danışmadı, umursamadı ve şimdi Hürmüz Boğazı'na intihar görevine gitmelerini istiyorlar. Öte yandan Avrupalılar askeri üslere ve hava sahasına erişimi engelledi. Polonya'dan ABD'ye yardım için bazı Patriot bataryalarını devretmesi istendi ve reddettiler.

Karşılıklı hayal kırıklığının nereden geldiğini anlayabiliyorum. Ama bu savaşın transatlantik ortaklığa ne yapacağını düşünüyorsunuz?

McGregor'ın 1991 Körfez Savaşı Anısı

Birkaç yıl önce, 1991'de, hava kampanyası sırasında — çoğumuz Irak'ı işgale hazırlanırken kenarda oturup hava kampanyasını izliyorduk. Suudi sınırında her gece bombardıman uçakları ve çeşitli hava araçlarıyla yapılan tüm sorti çıkışlarını izliyorduk.

Bir gece — aslında sabahın çok erken saatleriydi, saat 4 civarı — biraz dinlenmeye çalışıyordum ve aniden bir asker tarafından uyandırıldım. "Komutanım, hemen komuta merkezine gelin. Sizi acil ihtiyaç var." "Tamam, ne oluyor?" dedim. "Ateş altında olduğumuz raporu var" dedi. "Gerçekten mi?" İlginç buldum. Hava kampanyası sırasında Iraklıların saldırıyı göze alacağını düşünmemiştim, ama her şey mümkün.

Kalktım, komuta merkezine girdim. "Ne oluyor?" "Ghost Troop — yani G Bölüğü — sınırda bir gözlem noktası var, birkaç Bradley ile, ve ateş altında olduklarını söylüyorlar." Adamı telefona aldık. "Havadan karaya bombalar mevzimize düşüyor" dedi. Ben de "Havadan karaya bombaların dışında, yerçekimine karşı çalışan bomba mı var? Bu adam ayık mı?" dedim. Tabii ki içecek alkol yoktu, yani ayık olduğunu varsaydım.

Sonra, "Yardım lazım, yardım lazım" dediler. Oradaki çavuşlardan biri çok zeki bir astsubaydı. Dedi ki: "Evet, harika fikir. Hep birlikte Ghost Troop'un topçu ateşinin altına girelim." Yani herkes orada ateş altındaysa, neden onlara katılıyoruz? Neden zeki bir şey yapıp nereden geldiğini bulmaya çalışmıyoruz?

Amerikan askerlerinin aptal olduğunu düşünen herkes yanılıyor. Aslında çok zeki insanlar. Sonunda yardımcıyı telefona aldım ve dedi ki: "Bakın, özür dilerim. Bu adam A-10'lar ve diğerleri tarafından atılan işaret fişeklerini izliyormuş." Bu fişekler hava savunma silahlarını yanıltmak için atılıyordu — füzeler hedefe isabet etmek yerine fişeklere yönelsin diye.

Trump'ın Avrupalılara Teklifi: Bir Yem Operasyonu

Bence Donald Trump'ın Avrupalılardan istediği tam olarak bu. "Hey, inanılmaz aptalca bir şey yaptık. ABD'yi resesyona sürüklüyoruz ve dünyanın çoğu depresyona girme riskiyle karşı karşıya. Hepsi İsrail için Basra Körfezi'ne girdiğimiz için. Dünyayı kim bilir ne kadar geri attık — toparlanmamız 10 yıl sürer. Çünkü gıda, yakıt, hammadde, gübre — dört büyük F — bizi mahvediyor."

"Çok teşekkürler. Hadi hep birlikte Basra Körfezi'ne gidip bu felakete katkıda bulunalım." Ve Trump dedi ki: "Bize yardım etmeyecekseniz, size ihtiyacımız yok." Bu, Kuzey Atlantik Antlaşması'nın savunmadan başka bir şey için tasarlandığı yanlış varsayımına geri dönüyor — ve o savunma Sovyetler Birliği'ne karşıydı. Nokta. Hepsi bu.

Now I have the translation guidelines. Let me translate the transcript chunk, maintaining consistency with the previous section's terminology and style.

Sovyet devlet sistemi çöktüğünden bu yana, NATO'yu yeniden amaçlandırmaya çalışıyoruz — ünlü söz var ya: "NATO alan dışındaysa, o zaman iş dışındadır." Buna ihtiyacımız yok. NATO'daki herkese dedim ki: Akıllı olun. Çıkın. İşgal ve istila için belirlediğimiz tüm o cehennem çukurlarına gitmek istemezsiniz. Ama Avrupalılar, bilirsiniz, "Korkuyoruz, Amerikalılara gerçekten ihtiyacımız var. Güvenliğimiz için hayati" dediler. Tamam, peki. İşte burada oturuyoruz.

Şimdi Avrupalılar diyor ki: "Bu aptalca bir fikir. Buna katılmak istemiyoruz. Ve neden İranlılarla konuşmuyoruz?" Çünkü İranlılar şunu söyledi: "Bakın, Hürmüz Boğazı İran'a düşman ülkelere kapalıdır. Hepsi bu." Bu da şu anlama geliyor: Boğazdan günde ortalama 75 tanker geçerken, şimdi bu sayı 3-4'e düştü. Ama bu sayı artabilir — tankerlerin ve varış noktalarının İran'a düşman olmayan yerlere ait olması şartıyla.

Birçok kişi "İranlılarla konuşalım" diyor. Amerikalılar ise bunun kabul edilemez olduğunu söylüyor. "O insanlarla konuşamazsınız. Bunu yaparsanız Münih'e geri dönmüş olursunuz. Hitler'le müzakere ediyorsunuz." Evet, yine aynı hikaye.

İran Stratejik İnisiyatifi Elinde Tutuyor

Yani biraz zor durumdayız. Ve bence İranlılar stratejik inisiyatifi ellerinde tutuyor. Zorda değiller. Bence Trump bir karar vermek zorunda. Bundan vazgeçecek mi? Bu bir fiyasko. Hata yaptı. Bir çıkış yolu bulup suçu başkalarına atacak — ki bu standart Trump yaklaşımıdır — yoksa "Hayır, sizi yok edeceğim. Benimle, büyük pazarlamacı, büyük satıcıyla müzakere etmeyi reddediyorsunuz, o zaman uyarı amaçlı hava ve füze saldırısı düzenleyeceğim, kara kuvvetleri getireceğim, sizi Körfez'den keseceğim ve Körfez'i zorla açacağım" mı diyecek?

Ve bence İranlılar oturup "Tamam, buyurun" diyor. Çünkü o bölgeye kara kuvvetleri konuşlandıracaksanız, önce tüm saldırı silahlarını etkisiz hale getirmeniz, istihbarat-gözetleme-keşif ağını çökertmeniz, omuzdan atılan füzeler dahil tüm hava savunmalarını durdurmanız gerekiyor. Bunu yapamıyorsanız, her şeyden önce hedefe asla ulaşamayabilirler. Uçarak gitmek zorunda kalacaklar için daha oraya varmadan vurulabilirler. Devasa bir amfibi çıkarmanın işe yarayacağını sanmıyorum. Bu da demek oluyor ki Kuveyt, Bahreyn veya BAE'de önceden tespit edilmeden oraya ulaşmaları gerekiyor. Ve bunun olacağını sanmıyorum.

Yani bence İranlılar stratejik inisiyatifi elinde tutuyor ve biz bir dağın yamacından beton duvara doğru inen 14-15-16-18 tekerlekli dev bir kamyon gibi bitme ihtimalimiz çok yüksek. Bir kez daha beton duvara kendimizi vurup duracağız.

Kıyı Şeridi Kontrolü Yanılgısı

Sunucu: Birçok yorumcunun ABD'nin kıyı şeridini kontrol edebilirse Hürmüz Boğazı'nı kontrol edebileceğini savunduğunu duydum. İran'ın kıyı şeridinin arkasında hedef almak için kullanılabilecek devasa bir toprak parçası olduğunu fark etmiyorlar. Ama her halükarda, kıyı şeridi bile çok geniş bir alan. Bu pek mantıklı değil — özellikle bunu önceden planlamadıysanız.

Peki Bandar Abbas? 580.000 nüfuslu bir şehir. Yakınlarında sarı pasta çıkardıkları bir uranyum madeni var. Bir de tuzdan arındırma tesisleri var. Tuzdan arındırma tesisi yıkılabilir — bu orada yaşayan insanlara zarar verir. Ama bence yedek planları var. Asıl mesele şu: Bununla ilgili ne yapacağız? Adaların hepsi Bandar Abbas'a yakın. Bandar Abbas'ı kontrol edemiyorsanız, bu küçük adaları kontrol edebileceğinizi ne düşündürüyor? Yani yapsan da yapamasan da mahkumsun.

Konuk: Ve İranlılar şu pozisyonu alabilir: Hepsini adaya çıkarın, sonra adaları silelim. Bakın, bu yıllardır tüm savaş planlamasında karşılaştığımız bir sorun. Deniz Piyadeleri ve Donanma, İkinci Dünya Savaşı'nı tekrarlamak istiyor. Ada zincirlerinden bahsediyorlar. Ama ada Borneo büyüklüğünde değilse, havadan yok edilecektir — tepeden saldırı, balistik füzeler, seyir füzeleri, dronlar. Hepsi üzerinize yağacak ve adadaki herkesi öldürecek.

Küçük adalara bu kadar önem atfettik ama artık 80 yıldan fazla bir süre önceki stratejik değere sahip olmadıklarını anlamıyoruz. Sadece insan kaybetmeye davet. Ve başka bir mesele daha var: Oraya ulaştığınızı ve bir süre hayatta kalabildiğinizi varsayalım — kendinizi nasıl besleyeceksiniz? Yaralıları nasıl tahliye edeceksiniz? Ve bunun aptalca bir fikir olduğu netleşince, sonunda nasıl çıkacaksınız?

En azından İngilizler Çanakkale'de çok sayıda gemiyi Boğaz'a çekip 500.000 askeri sistematik olarak tahliye edebildi. Bu Basra Körfezi'nde o kadar kolay değil. Kharg Adası'nın üstünde durup aşağı bakarsanız, bir yamaç üzerindesiniz. Tüm arazi çok yüksek ve çok dik. Bu adalarda ne yapacaksınız?

İran'ın Petrol İhracat Alternatifleri ve Yükselen Yuan

Diğer mesele de tüm petrolün o noktada akmayı durduracağı varsayımı — bu yanlış. İranlıların petrol ihraç etmenin başka yolları var. Şu anda çok para kazanıyorlar, bu açık. Geçiş ücreti alıyorlar. Ama yine, Çinlileri, Rusları, Hintlileri ve diğerlerini dinlediğinizde, çok akıllıca şunu söylüyorlar: "Bakın, bunu bitirmemiz gerekiyor. Bir araya geleriz. Bir komisyon kurarız. Belki Hürmüz Boğazı'na erişimi garanti eden bir antlaşma imzalarız."

Bunu Birinci Dünya Savaşı'ndan sonra Çanakkale Boğazı için yaptık. Bir antlaşmamız var. Türkler boğazı kontrol ediyor ama her şey dikkatle ölçülmüş, dikkatle yönetiliyor. Türkler keyfi olarak "sen geçebilirsin, sen geçemezsin" demiyor. Bu şekilde iş yapmadılar. Ve bu da organize edilebilir. Ama kilit nokta şu: Körfez'de olamayız. Oradaki zamanımız bitti. Ve Körfez'de olamıyorsak, başka nerede olacağız bilmiyorum.

Sunucu: Bu Trump'ın daha geniş planına uyabilir. Eğer gerçek hedef Avrupa ve Orta Doğu'dan çekilmekse, şimdi tam zamanı. Avrupalıların güvenilmez olduğunu, Orta Doğu'nun kendi sorunlarına bakması gerektiğini rahatlıkla savunabilir ve sonra Batı Yarıküre ile Doğu Asya'ya odaklanabilir — eğer asıl hedef buysa.

Ama buradaki kilit sorun İsrail. Çünkü ABD ve İsrail kalçadan birbirine bağlı görünüyor ve İsrail elbette onlarca yıldır bu savaş için baskı yapıyordu — sonunda savaşını elde etti. Trump şimdi geri çekilmeye karar verirse — bunu nasıl bitirmek isterse istesin, zafer ilan edip "Hürmüz Boğazı'na ihtiyacımız yok, eve gidiyoruz" dese bile — bu İsrail'i nerede bırakır?

Çünkü İran'la sona erdirmek istemedikleri bir savaşa kilitlenmişlerse, ABD yine de çekilebilir mi? Ve ABD çekilebilirse, İran'a karşı bu mücadeleden vazgeçmeye hazır olmayan, nükleer silahlara sahip savunmasız bir İsrail'le ne yaparsınız? Yani biliyorsunuz, kişi abartılı olmak istemez ama öte yandan bu çok garip bir durum ve çok fazla çaresizlik var ve birçok ülke bu çatışmaya ya hep ya hiç diye bahse girdi.

NATO, Ekonomi ve Doların Çöküşü

Konuk: Glenn, kesinlikle haklısın. NATO hakkında hatırlanması gereken kilit şey şu: Washington çevre yolunun dışına çıktığınızda, Amerika'yı baştan başa geçtiğinizde, insanların büyük çoğunluğu NATO'nun ne olduğunu bile bilmiyor. İnsanlara "Almanya'da ABD Kara Kuvvetleri askerleri olduğunu biliyor muydunuz?" diye sorsanız, "Gerçekten mi? Almanya'da askerimiz olduğunu bilmiyordum" derler. Ve biraz akıllı ve eğitimli olanlar "80 yıl sonra neden hâlâ Almanya'da askerimiz var?" der.

Bence bu ülke içinde büyük bir mesele değil. Tabii Washington'da Donald Trump'a NATO'yu, tarihin en büyük ittifakını yıktığı için hakaret yağdıracak her türlü insan olacaktır. Bunların hepsi saçmalık. Kimsenin umurunda değil. Seçmen bunu umursamıyor. Ama ekonomiyi umursuyorlar. Ve bu, çok kötü eğilimleri hızlandırıyor.

Alistair Macleod gibi biriyle konuşursanız, bunun itibari para biriminin sonu olduğunu söylüyor. Tek yapmanız gereken altının değerindeki yükselişe bakmak. Ve altın yükseldikçe doların değeri düşüyor, düşüyor, düşüyor. Petro-yuan'ın şekillenmesini gerçek zamanlı olarak izliyoruz. Yani petro-dolar yerine petro-yuan geliyor. Bence bu geliyor. Ve ilginç olan kısmı: Altınla desteklenecek.

Çin altın biriktiriyor, altın satın alıyor, altın alıyor. Riyad'da bir kasası var, Hong Kong'da bir kasası var. Bu gerçek. İşte BRICS'in geleceği bu, gidişat oraya. Sonunda değerli metallerin bir sepetini mi kapsayacak, hiçbir fikrim yok. Ama somut, elle tutulur bir değere dayalı olması gerekiyor. Ve şu anda o değer altın.

Biz bunu yapamayız. Yapamayız. Peki ne yapacağız? Para birimimizin çöküşünü mü izleyeceğiz? Birçok kişi gidişatın oraya doğru olduğunu düşünüyor. Nassim Taleb — onu bilirsiniz, "Siyah Kuğu" fikrini ortaya atan adam — aylardır söylüyor ve ben de ona katılıyorum: Açıkçası altın artık rezerv para birimidir. Dolar değil. Ve yuan altınla destekleniyorsa, sanırım yuan petro-yuan olacak.

Bence tüm bunları kaybettik — İsrail'in Büyük İsrail hayali ve emelleri yüzünden yapılan bu aptalca eylem yüzünden. Ve İsrailliler tüm komşularından nefret ettikleri, tüm komşularını aşağı gördükleri ve esasen sömürülmeyi, zorbalığa uğramayı ve kendileri tarafından yönetilmeyi hak ettiklerini düşündükleri için — bu olmayacak.

Trump'ın Seçenekleri ve İsrail Bağlantısı

Sunucu: Peki bu nasıl biter? Trump geri çekilmezse — yani bir şeyler söyledi ama iki sürpriz saldırı sırasında barış müzakereleri yapıyormuş gibi davrandı. Bence bir düzeyde bu savaşı istemiyor, niyeti sadece ilk başkanlık döneminde değil ikincisinde de bu tür şeylerden kaçınmaktı. Ama şimdi bu savaşın içinde ve çekilmeyi gerçekten göze alamıyor gibi görünüyor. Washington'ın seçenekleri neler? Kara kuvvetleri mi gönderirler? Yemen'i işgal etmeye mi çalışırlar? Çünkü Yemen Kızıldeniz'i kapatırsa — biliyorum çok büyük bir ülke, 34 milyon nüfus var — ben bu ülkeye girmek istemezdim. Ama yine, çaresiz durum aptalca politikalarla sonuçlanır. Bundan sonra ne olmasını bekliyorsunuz?

Konuk: İki şeyden biri. Ya "Bu savaştaki müdahalemizi tek taraflı olarak bitirmeye karar verdim ve İranlılarla müzakere etme ve Basra Körfezi'ni normalleştirmek için mümkün olan her şekilde yardım etme fırsatını memnuniyetle karşılıyorum" diye açıklar. Bu bir hata yaptığının kabulüdür — ki bu sorun değil. Hata yaptı. Bunun olup olmayacağını bilmiyorum. Şahsen böyle bir gelişmeyi memnuniyetle karşılarım ama bence İsrail bağlantısı bu aşamada bunu imkansız kılıyor.

İsrail'in Trump'la bağlantısını tam olarak anlamıyoruz. Ben hepsini anlamıyorum ama yeterince anlıyorum. Evet, haklısın. 2020 Nisan'ında Oval Ofis'te onunla konuştuğumda, kısa olması gereken görüşme daha uzun bir oturuma dönüştü. Ve söylediği şeylerden son derece etkilendim. Bana çok net olan şeylerden biri, İran'la savaş istemediğiydi. Aslında bir tür müzakere edilmiş anlaşma arıyordu. Ve seçildiğinde de böyle hissettiğinden eminim.

Ancak bu Siyonist milyarderler onun o seçimi kazanmasında çok etkili oldu. Sadece kendisine ve kampanyasına verilen para yüzünden değil. Sadece ailesinin ve kendisinin Siyonistler tarafından zenginleştirildiği birçok yol yüzünden değil. Aynı zamanda yapmadıkları şey yüzünden — rakibine hiçbir destek sağlamadılar. Ve bir önceki sefer seçimi kaybettiğinde, rakibine yoğun yatırım yapmışlardı. Yani sonuçları getirebileceklerini biliyordu. Başka bir deyişle, onları yanında tutarsa kazanabilirdi.

Ama bunu yaptığında, bazı sözler vermek zorunda kaldı. Ve bence bunlardan biri İsrail'in İran saldırısını desteklemesiydi. İsrail'in planının bölgenin çoğunu Gazze'nin bir kopyasına dönüştürmek olduğunun farkında olup olmadığını bilmiyorum. Ama İsrail'in İran için cevabı gerçekten bu: Gazze.

Başarısız Stratejiler: Suikast, Devrim Kışkırtması

Ve bilge bir şekilde bu "başını kesme" saçmalığıyla başladık. Bence bunun çoğu İsrail'e dayanıyor. "Liderliği ele geçirirsek, bu iç kargaşayı teşvik eder" falan. Sonra 30.000 kişinin öldürüldüğü hakkında yalan söylediler. Bu doğru değildi. Yaklaşık 3.000 kişiydi. Ve o şiddeti kışkırtmada, silah dağıtmada ve insanları polise ateş etmeye teşvik etmede çok önemli bir rolleri oldu. Başarısız oldu.

Sonra karar şu oldu: "Suikast deneyelim. Muhtemelen işe yarar." İşe yaramadı. Peki şimdi hedef ne? Hürmüz Boğazı kapalı olduğuna ve İranlılar artık geçiş için ücret alabildiğine göre, fikir şu: İran'ı yok etmeniz gerekiyor. Nokta. İran'ın yıkımı, toplumunun çözülmesi. Ve sonuçta Rusya'ya da yapmak istediğimiz buydu.

Avrupalıların anlamadığı şey bu. Yapmak istediğimiz buydu. Ve "biz" derken ortalama Amerikalıdan bahsetmiyorum. Trump'ı destekleyen aynı insanlardan bahsediyorum. Rusya için de aynı şeyi istiyorduk: Rusya'yı yok et, sömür, böl, parçala, kaynaklarını çal. Şimdi aynı amaçla İran'a yöneliyoruz.

Ve Donald Trump'ın bu cehenneme giden trenden inip inemeyeceğini bilmiyorum. Yaptığı şey bu. Cehenneme giden bir trende biniyor.

Rusya'nın Tepkisi ve Hayal Kırıklığı

Sunucu: Son bir soru olarak, Rusya'nın buna tepkisini nasıl görüyorsunuz? Çünkü hep şunu vurgularım: Ruslar Trump yeniden seçildiğinde gerçekten çok iyimserdi. Rusya-gate olayı bittiğine ve Trump'ın Rusya'yla ikili ilişkileri iyileştirme konusunda gerçek bir hedefinin olduğuna göre — ister muhafazakarlık konusundaki ortak görüşlerden dolayı, ister pragmatik büyük güç siyasetinden dolayı, yani Rusya'yı İran'a itmek yerine kendi tarafımıza çekmek — sebebi ne olursa olsun samimi görünüyordu.

Ve şimdi tabii ki bir yıl sonra, ABD tıpkı Avrupalılar gibi vekalet savaşına katılmaya devam ediyor. Ve İran'a sürpriz saldırı Rusları biraz sarstı — yani kuralları çöpe atmaya, liderleri öldürmeye, nükleer santrallere saldırmaya hazır olma. Her cephede. Diplomasiye olan güvenlerini de kaybettiler. Rusya'nın buna tepkisini nasıl görüyorsunuz? Çünkü bir yandan hayal kırıklığını görüyorum ama bir yandan da birçoğu hâlâ umut ediyor — bir daha Trump gibi Rusya'yla gerçekten barış isteyen biri gelmez diye. Tabii barış istiyorsa, ama dediğiniz gibi direksiyonda Trump olsa da hedef aynı: Rusya'yı yok etmek, parçalamak ve kaynaklarını ele geçirmek.

Konuk: Her şeyden önce, Ruslar Amerikan hükümetinin nasıl çalıştığını anlamıyor. ABD sınırlarının ötesinde çok az kişi anlıyor. Putin'in yaptığı en keskin gözlem şu: Birkaç başkanla konuşmuş ve sonra hiçbir şeyin gerçekten değişmediğini keşfetmiş — çünkü kontrolü başkaları elinde tutuyor.

Bazıları buna "derin devlet" diyor. Tamam. Ben Siyonist milyarderler diyorum — dünyanın en zenginleri arasında olan insanlar. Wall Street'e hükmediyorlar. Finansal kapitalistler. Bunlar bir şey inşa ederek, bir şey yaratarak para kazanmış insanlar değil. Bunlar finansal işlemlerin kralları. Ve muazzam miktarda paraları var ve bu parayı kendi gündemlerinin peşinde kullanmaya hazırlar.

Rusya'daki gündemin başlangıçta ne olduğundan bahsettik. Şimdi aynı gündeme bakıyoruz. Onlar için iyi haber şu ki, eğer bu işe yararsa, kendi kafalarında İsrail tüm bölgeyi kontrol edecek. Ve bu da demek oluyor ki New York'taki, Londra'daki ve bankalardaki konumlarından her şeyi kontrol ediyorlar — çünkü nihayetinde yapmak istedikleri tam olarak bu. Bölgenin kaynaklarını kontrol etmek istiyorlar.

Benim görüşüm, bunun gerçekleşmeyeceği yönünde. Ve sanırım Ruslar da artık bunun muhtemelen gerçekleşmeyeceğini anlıyorlar. Aksine, biz her alanda parlaklığımızı ve üstünlüğümüzü sergileyemedik. Üstünlüğümüzün o kadar da büyük olmadığını gösterdik. Etkinliğimizin sanıldığı kadar olmadığını. Zırhımızda, Rusların, Çinlilerin ya da başka herkesin gerçekten düşündüğünden çok daha fazla gedik olduğunu. İhtiyacınız olmadığında askeri güç kullanmanın tehlikesi budur.

İran'a saldırmamız için acil bir neden yoktu. Hiçbir neden. Ve gerekçe olarak Netanyahu'nun 1982'ye dayanan argümanlarına dönmek zorunda kalıyorsanız — bilirsiniz, içinde Deniz Piyadelerinin bulunduğu binanın bombalanması, ki Deniz Piyade muhafızlarına mühimmat bile verilmemişti. Ne büyük bir felaket. 93 milyon nüfuslu bir ülkeyi yok etmek için gerekçeniz bu mu? Ya da sadece hoşunuza gitmeyen şeyler söylüyorlar ama İsrail için bir tehdit oluşturuyorlar, diyorsunuz.

Tamam. Bence bu aşamada İsrail'e yönelik, İsrail'in kendisi dışındaki en büyük tehdit muhtemelen Türkiye. Ve aslında Naftali Bennett'in söylediği de bu, hatta Netanyahu bile bunu kabul etti — ki bu da sanırım beklentinin şu olduğu anlamına geliyor: bizi ve silahlı kuvvetlerimizi kontrol ettikleri sürece, İran'ı tamamen yok etmekte başarılı olursak, aynı şeyi Türkiye'ye yapmak için dikkatimizi oraya çevirebiliriz. Felaket. Akıl dışı.

NATO bitti. NATO, Ukrayna savaş meydanlarında öldü. Bitti. Rusların uyanması ve bu savaşı başka birinin değil, kendilerinin çözmek zorunda olduğunu fark etmesi gerekiyor. Bunu yapabilmelerinin tek yolu bence ilerlemek. İki hafta sonra zemin tamamen kuruduğunda, Başkan Putin'in savaşı nihayet bitirmeye istekli olup olmadığını göreceğiz. Ve bunu yapabilir. Bunun için askeri güce sahip. Yolunda gerçekten hiçbir engel yok. Tüm muhalefeti yok edebilir ama yapması gerekiyor. Kimse ona yardım etmeyecek. Kimse ona iyi bir anlaşma teklif etmeyecek. Böyle bir şey yok.

Ve Trump, özel olarak ne düşünürse düşünsün, sözünü tutamayacağını gösterdi. Şimdi Körfez meselesiyle uğraşıyoruz ve Ruslar bunu izliyor. Ve bence Ruslar her zaman İranlılara muhafazakâr olmalarını, iş birliği yapmalarını, müzakere etmelerini tavsiye etti. Bu aşamada bunu yapmaya devam edip etmeyeceklerini bilmiyorum. Ama bence her zamankinden daha fazla, Ruslar ve Çinliler İran'ın arkasında duracak. Dolayısıyla ne yaparsak yapalım, İsraillilerin istediği sonuca ulaşacağına dair hiçbir kanıt görmüyorum.

Sunucu: Şey, pardon, çok kısa bir son soru daha sıkıştırayım.

Konuk: Dur bir dakika. Son soru demiştin Glenn. Kısa olsun bari. Gitmem lazım.

Sunucu: Biliyorum bu kelimeden hoşlanmıyorsunuz ama — sizce Avrupalıların buradaki stratejisi ne? Çünkü Amerikalıların sevgisini kazanma umuduyla her şeylerini ABD'yi desteklemeye yatırmış gibi görünüyorlar. Ama şimdi birdenbire — İran aslında ABD'ye sırtlarını döndükleri çatışma oldu. Şimdi strateji ne sizce? Çünkü Rusya'dan enerjileri yok, Ortadoğu'dan enerjileri yok, Amerikan desteği bir nevi gitti, Ukrayna dağılıyor, Ortadoğu yine kaos. Mevcut konumlarını nasıl anlamlandırıyorlar?

Konuk: Şunu unutmayın, 1964-65'te Başbakan Harold Macmillan'a yaklaşılıp, Amerikalılar Vietnam'a müdahale ederse İngilizlerin destek verip vermeyeceği soruldu. Ve çok net bir şekilde "Kesinlikle hayır. Kendimizi oraya dahil etme niyetimiz yok" dedi. Bu İngiltere ile ilişkimizi yok etti mi? Hayır, tabii ki hayır. Ama o dönemde insanlar antlaşmaların ve ittifakların sınırlarını anlıyordu ve bizimle olan ittifak öncelikle Sovyet tehdidiyle ilgiliydi.

Dolayısıyla bence ne olursa olsun bizimle Avrupalılar arasında ikili ilişkiler devam edecek. Bizden çok şey alıyorlar. Biz onlara çok şey satıyoruz. Biz de onlardan çok şey alıyoruz. Bu hâlâ değişmiyor. Ama enerji meselesi kritik ve Körfez Emirliklerinin üzerinde olduğu yok oluş yolunda gitmeye hazır değiller.

Körfez Emirlikleri bitti. Onların yeniden inşa edileceğini hiç görmüyorum. Geri dönmüyoruz. Bu, Trump'ın "Ayrılacağız, bu kadar. Yapabildiğimiz kadar yaptık — ya da İran'ı yok etmek için elimizden geleni yapacağız, ondan sonra biz de ayrılacağız" dediğinde çok açıktı. Tamam. Yani Körfez Emirlikleri yanlış ata oynadı ve büyük komşularına karşı düşmanlık besleyip geliştirdi. Bunun korkunç bedelini ödüyorlar.

Almanlar, Polonyalılar, Fransızlar, İngilizler aynı aptalca şeyi Rusya'ya karşı yaptı. Doğudaki büyük komşuda bir düşman yarattılar. Büyük hata. Gereksiz. Siz biliyorsunuz. Ben biliyorum. Rusya'nın Batı Avrupa'yı işgal etme ya da tehdit etme gibi bir niyeti yok.

Bu yeni hükümetlere ihtiyacınız olduğu anlamına geliyor. Allah aşkına Macron'dan kurtulmanız gerekiyor. AfD'nin yakın zamanda "Almanya'daki tüm ABD kuvvetlerinin tamamen çekilmesini destekliyoruz" diye açıklama yapmasına çok sevindim. Kesinlikle 30 yıl önce olması gerekiyordu. O ülkede asla kalmamalıydık. Bunun hiçbir gerekçesi yok. Ve bence diğerleri de bu sonuca varacak.

De Gaulle haklıydı. Bunu hatırlamamız gerekiyor. Orbán haklıydı. İngilizlerin acilen yeni bir hükümete ihtiyacı var, Fransızların da öyle. Ve bunu elde etmeden önce ya da elde ettiklerinde, David Betts'in işaret ettiği gibi çeşitli türde iç isyanlarla mücadele etmek zorunda kalabilirler. David Betts'i programınıza çıkardınız mı bilmiyorum.

Sunucu: Çıkardım.

Konuk: Ama kesinlikle haklı. Bunlar ele alınması gereken ve sadece Avrupalılar tarafından çözülebilecek meseleler. Bunu yaparken, Rusya ile düşmanlığa son verin ve şu delilere söyleyin — onları severim, harika insanlar, Litvanyalılar, Letonyalılar, Estonyalılar ve Baltık devletleri — durun. Aptallığı bırakın. Komşunuzla yaşamak ve komşunuzla geçinmek zorundasınız. O kadar da korkutucu bir fikir değil.

Ve bu arada, Bismarck'ın 1879'da onlara söylediği de tam olarak buydu. Bırakın şunu. Ruslarla geçinin. Ne çektiğinizi düşünüyorsanız, düşündüğünüz kadar kötü değil. Ve haklıydı. Öyle değildi. Sovyetler altında çok daha kötüleşti. O farklı bir dönemdi ama felaket oldu. Rusya'ya sürekli bir Stalinist tehdit muamelesi yapma işinden çıkmamız gerekiyor. Öyle değiller.

Sunucu: İkinci son soruma müsamaha gösterdiğiniz için ve her zamanki gibi zaman ayırdığınız için teşekkür ederim.

Konuk: Bana borçlusun Glenn. Bana borçlusun.

Sunucu: Bir gün telafi ederim. Teşekkürler. Görüşürüz. Hoşça kalın.