Sean Fu: ABD-Çin Ekonomik Savaşında Tahviller, Çipler ve Enerji Krizi Yeni Dönemi Belirliyor

Açılış ve ABD-Çin ekonomik savaşı

Glenn: Yeniden hoş geldiniz. Bugün bize Sean Fu katılıyor; kendisi piyasa analisti ve Çin uzmanı. Programa tekrar geldiğiniz için çok teşekkür ederim. Son konuşmamızdan bu yana çok şey oldu.

Sean Fu: Elbette, Glenn. Burada olmaktan memnunum.

Glenn: Fiili savaşların yanında, yalnızca Russia’ya karşı değil, Iran’da da yürütülen savaşların yanında, United States ile China arasında süren ekonomik savaşın da olduğunu unutuyoruz. ABD tahvillerine özellikle odaklanarak, bu ekonomik savaşın nasıl gittiğini nasıl görüyorsunuz diye sormak istiyorum. China hâlâ daha fazla yatırım yapmayı mı düşünüyor, yoksa bu piyasadaki pozisyonunu esasen azaltmaya mı başlayacak?

Sean Fu: Bence China aşağı yukarı ABD tahvilleriyle işini bitirdi. Yani geçen ay yaklaşık 40 ya da 41 milyar dolar sattılar ve ileriye dönük olarak China’nın ekonomisini United States ile çok sıkı bağlamanın bir anlamını gerçekten gördüğünü sanmıyorum.

Sean Fu: Son 60 ila 90 gündeki bütün bu fiyaskoya, özellikle Iran savaşı dediğimiz meseleye bakarsak, büyük resimde bu bir bakıma Chinese economy’yi çevreleme girişimi. Şimdi Hürmüz’den China’ya kadar petrol akışlarına bakarsak, China çok miktarda Iranian oil satın alıyor ve şu anda bu akışlar zarar görmüş durumda.

Sean Fu: Açıkçası bu, şu anda China için gerçekten büyük bir sorun değil; çünkü elektrik üretimlerinin yüzde 90 ila 95’i petrol ve gazdan değil, yenilenebilir kaynaklardan ve kömürden geliyor. Tedarik zincirlerinin çoğunu da China kendisi kontrol ediyor. Ama bu, Washington’ın ABD ordusunu ve diğer yaptırımları, jeopolitik planları kullanarak China ekonomisini gerçekten köşeye sıkıştırmaya yönelik uyumlu bir çabasını gösteriyor.

Sean Fu: Trump ile Xi arasındaki son zirvede olanlara bakarsak, Trump heyetini, ailesi dahil, President Xi ile konuşmak için China’ya, Beijing’e götürdüğünde ana fikir temelde Iran’ın ve Venezuela’nın başlarını fetheden bir kahraman gibi yere atıp Chinese tarafını korkutmaktı. Yani, "Bakın, X, Y ve Z’yi başardık; Iranians üzerinde baskı kurmayı başardık, artık sizin de uymanızın zamanı geldi" demekti.

Sean Fu: Ama bu hiç olmadı. Trump yönetimi tarafında çok fazla boyun eğme gördük. Chinese tarafına hiçbir konuda gerçekten bastırmadılar. Hatta Chinese tarafının "Evet, nadir toprak elementlerine bakacağız" gibi ifadelerini bile kabul ettiler; ama muhtemelen bakmayacaklar, musluğun üzerindeki ellerini tutmaya devam edecekler. Ben China’nın ileriye dönük olarak United States ile gerçekten yeniden bağ kuracağını, hele hele daha fazla ABD tahvili alacağını hiç sanmıyorum.

Enerji fiyatları ve ABD ekonomisi

Glenn: Evet. United States’te artan enerji fiyatlarının esasen United States’e fayda sağlayacağını düşünen çok kişi var; çünkü en azından bazı alanlarda kendine yeterli ve aynı zamanda ihracatçı kabul ediliyor. Yani fiyat yükselecek, belki daha fazla gelir elde edecekler. Ayrıca ülkeler enerjiye ABD dolarıyla daha fazla harcama yapmak zorunda kalacak. Sizin de söylediğiniz gibi birçok kişi bunun Chinese economy’yi de yavaşlatacağını umuyor.

Glenn: Siz bunun Chinese tarafını anlattınız, ama American tarafını nasıl değerlendiriyorsunuz? Sizce bu gerçekten işe yarar mı, sonuçta United States’e fayda sağlar mı? Çünkü ABD dünyanın bir parçası. Her ne kadar kendilerini yalıtmaya, bir Western Hemisphere ya da ayrıcalıklı bir güvenlik bölgesi kurup dünyanın geri kalanından izole olmaya çalışıyor gibi görünseler de, bunun ne ölçüde mümkün olduğunu düşünüyorsunuz?

Sean Fu: Bunun gerçekten mümkün olduğunu hiç sanmıyorum. Verdiğiniz örneğe bakalım. Hürmüz’den petrol akışlarının daralması nedeniyle birçok ülkenin daha fazla American oil almak zorunda kaldığı doğru. Bu doğru. Petrol küresel bir piyasa olduğu için ham petrol fiyatı da benim için yükseliyor.

Sean Fu: Chevron’dan Exxon’a kadar büyük şirketlerin tüm hisse fiyatlarına bakarsanız, son 90 günde daha da yukarı fırladılar. Ama buradaki büyük sorun şu: Petrol küresel bir piyasa. Dolayısıyla sıradan Americans için fiyatlar da yükseliyor.

Sean Fu: Son iki aydaki enflasyon rakamlarına bakarsak, gerçekten çok kötüydü. Enflasyon yüzde 2,4’ten iki ay önce yüzde 2,8’e çıktı ve şimdi yaklaşık yüzde 3,8 civarında. Yani enflasyonun yükseldiği bir eğilim var.

Sean Fu: Büyük petrol şirketlerinin çok para kazanacağından şüphe yok. Ama reel ekonominin diğer kısımları zarar görecek. Americans artık sadece benzin faturaları için yılda 500 ila belki 1.000 dolar daha fazla ödüyor. Er ya da geç tüketim çatlayacak. Bir şeyin kırılması gerekecek.

Sean Fu: Belki restoranlarda harcama yapmayacaklar. Walmart’tan daha az satın alacaklar. İsteğe bağlı harcamalarını kesecekler. ABD ekonomisinde şimdiden birçok çatlak oluşuyor ve daha yüksek enerji fiyatları nedeniyle enflasyon yükseliyor, tahvil getirileri de yüksek kalacak.

Sean Fu: Denklemin diğer tarafına bakarsak, Trump umutsuzca yeni AI ekonomisini öne çıkarmaya çalışıyor, balonu ayakta tutmaya çalışıyorlar. Veri merkezleri tarlaları kurmaya çalışıyorlar. Ama bunu yalnızca belirli bir dereceye kadar sürdürebilirsiniz. Para sınırlıdır. Faiz oranları yükselmeye devam ederse ya da en azından inatçı biçimde yüksek kalırsa, er ya da geç ABD ekonomisine geri tepecek.

Sean Fu: Şu anda borsada balonumsu değerlemelere bakıyoruz. Trump bize sürekli savaşın başladığını, savaşın bittiğini söylüyor. Iran ile bir şeyler görüşecekler ya da hayır, şimdi onların nuclear weapons’tan vazgeçmesini ve bunu kâğıt üzerinde imzalamasını istiyoruz diyorlar. Herkes gerçekten büyük bir kafa karışıklığı içinde ve ABD’nin kendisini izole edebileceğini sanmıyorum. Aslında bu karttan evi daha fazla kartla yığıyorlar.

Glenn: Evet. Trump, yalancı çoban hikâyesindeki çocuk gibi oldu. Yani her gün ya Iran yeniden bombalanacak ya da bir anlaşmaya çok yakınız. Piyasaların onun açıklamalarına hâlâ tepki vermesi biraz tuhaf; çünkü bu açıklamalar pek güvenilir görünmüyor ve çok açık biçimde piyasaları yönetmeye ya da etkilemeye yönelik gibi duruyor.

Çip savaşı ve yapay zeka yarışı

Glenn: Finans piyasaları, diyelim ki, çok zor bir konumdayken, bu ekonomik savaşın kilit bir yönü hâlâ teknoloji mücadelesi, yani buna çip savaşları diyebiliriz. Geriye gidersek, başlangıçta amaç ya da varsayım şuydu: China’yı American chips’ten keserlerse, bir şekilde büyük teknoloji devlerinin tamamı tökezlemeye başlayacak, ya duraksayacak ya da gerilemeye başlayacaktı. Açıkçası bu böyle olmadı. Bugün bu çip savaşında neredeyiz?

Sean Fu: En son Huawei bir atılım ve yenilik açıkladı, değil mi? Artık en azından 2031’e kadar Nvidia ile, TSMC ile rekabet edebilecek ölçekte çip üretmeye başlıyorlar. Chinese tarafını köşeye sıkıştırdığınızda olan budur. Onları yenilik yapmaya zorlarsınız ve başka seçenekleri kalmaz. Ya yenilik yaparlar ya da AI yarışını kaybederler.

Sean Fu: Son bir ila iki yılda Chinese economy’nin, Chinese engineers’ın teknoloji yarışına çok ilginç çözümler getirdiğini gördük. Nvidia ve Trump China’ya en güçlü AI chips’i vermezse, ilk çözüm temelde bunların daha düşük seviyeli bir versiyonunu üretip bir sürü çipi birbirine bağlamaktı. Belki 100 Nvidia çipi kullanmak yerine 1.000 Huawei çipi kullanacağız.

Sean Fu: China’daki enerji inşasını dikkate alırsak, enerji fiyatları United States’in dörtte biri düzeyinde, en azından yüzde 50 daha ucuz. Bütün AI yarışına bakarsak, temel katman her zaman enerjidir. Yeterli ve yeterince ucuz enerjiniz olduğu sürece geri kalan her şey onu takip eder. İmalatınız ucuzlar. Daha fazla hata yapabilirsiniz. Daha fazla deneme-yanılma sürecinden geçebilirsiniz ve sonunda kaba kuvvetle daha iyi inovasyona ulaşabilirsiniz.

Sean Fu: Bu yüzden çip yarışının geri tepmeye başladığını düşünüyorum. Nvidia’dan Jensen Huang China’ya kadar gittiğinde, bence temelde pes etti. Yönetimin China’nın üst seviye çipleri satın almasına izin vermesini istedi; çünkü China düşük seviyeli Nvidia çiplerinden bile fazla ithal etmiyor. China şunu zaten anlıyor: "Biz bu teknolojinin üzerinden er ya da geç sıçrayacağız, o zaman neden Nvidia’yı piyasada gerçekten bir yer edinmeye davet edelim?"

Sean Fu: Bu nedenle küresel pazarın yüzde 50’si artık fiilen United States’e kapatılmış durumda. Hatta ziyaret sırasında, yanlış hatırlamıyorsam Beijing, bazı şirketlerin AI için de kullandığı bir RTX Nvidia gaming chip’i yasakladı. Bu da Trump’ın President Xi’yi ziyaret ettiği aynı seyahat sırasında oldu. Yani göz önünde bir tür çevreleme başladığını şimdiden görebilirsiniz.

Sean Fu: AI savaşını ABD tamamen kaybetti demem, ama pazarın yüzde 50’sini kaybettiğinizde bu açığı kapatmanın bir yolunu çaresizce bulmak zorundalar. Belki de bu yüzden geçen hafta Jensen Huang iki dizüstü bilgisayarla kongre sahnesine çıktı ve tüm dünyaya Nvidia’nın artık kişisel dizüstü bilgisayar işine gireceğini söyledi. Pazarın yarısı sizden gitmişken geliri başka nereden bulabilirsiniz?

Glenn: Geriye bakınca biraz garip. China pazarından kendisini büyük ölçüde koparmaya karar veren United States oldu. Eğer inovasyona liderlik etmek istiyorsanız bir gelir akışına ihtiyacınız var ve içeri para gelmiyorsa bunu nasıl beslemeye devam edebilirler?

Glenn: Sanırım bu yüzden United States’te AI piyasasının bir balon olduğu, özellikle finansmanın da sürdürülebilir olmadığı argümanına çok odaklanıldı. Görünen o ki Middle East nedeniyle bu daha fazla darbe aldı; çünkü Gulf states enerjilerinin tamamını satamıyor ve eskiden yalnızca ABD tahvillerine değil, America’daki AI alanına da çok para akıtıyorlardı. Sizce bunun bir etkisi oluyor mu, yoksa abartılıyor mu?

Körfez sermayesi ve yaptırımlar

Sean Fu: Bence bir miktar etkisi var ve gerçekten Trump’ın savaşı nasıl bitirdiğine bağlı. Gulf allies İran tarafından sonsuza kadar güçlendirilmeyeceklerini anlıyor mu, United States’in kendilerine tamamen çöp gibi davranmadığını en azından fark ediyorlar mı? Çünkü United States bunu sürdürürse ve savaş süresiz devam ederse, ittifaklarda daha fazla sözde isyan göreceğiz.

Sean Fu: Şimdiye kadar UAE’nin, Emirates’in OPEC’ten koptuğunu gördük ve bu gerçekten şunu gösteriyor: Savaş bittiğinde parçalanmış ekonomilerini yeniden inşa etmek için çok gelire ihtiyaçları olacak. Turizm düştü. Petrol tesislerinin çoğu vuruldu. Yanlış hatırlamıyorsam Kuwait’teki bir havalimanı dün ya da birkaç gün önce ağır darbe aldı.

Sean Fu: Saudi Arabia petrol akışlarını Hürmüz’den Red Sea’ye kadar kaydırmaya umutsuzca çalışıyor ve Bab el-Mandeb Strait de, yanlış hatırlamıyorsam, Houthis’in sürekli tehdidi altında. Bu nedenle bence her şey Trump’ın savaşı nasıl çözmeyi başardığına bağlı. Hem Iranians’ı hem de Gulf allies’i memnun eden bir tür anlaşma yapabilir miyiz? Bence bu zor olacak.

Sean Fu: İleriye dönük olarak Gulf allies’in bütün yumurtalarını aynı ABD sepetine koyacağını sanmıyorum. Gulf’tan gelen akışların ABD hisse ve tahvillerine nasıl gittiğini konuşuyorduk. Bence bu da zarar görecek.

Sean Fu: Son üç günde Treasury Secretary Scott Bessent’ten, Iranian assets’e nasıl el konulduğuna dair epey açıklama gördük. Çok büyük bir miktar değil. Yaklaşık 1 milyar dolar değerinde Iranian crypto’ya el koymakla övündü. Bu oldukça alarm verici bir şey; çünkü çoğumuz paranın, Bitcoin alırsanız ya da cryptocurrencies alırsanız, eterde bir yerde olduğu, anonim olması gerektiği, kimsenin göremeyeceği, country A’dan country B’ye aktarabileceğiniz fikriyle hareket ediyoruz.

Sean Fu: Ama United States’in bunu halka açık blockchain üzerinde izleyebildiği gösterildi. Borsalara gidip bunu dondurabiliyor ya da alabiliyorlar. Dolayısıyla şu anda Gulf allies’in paralarını nereye koyacağı konusunda büyük belirsizlik var.

Sean Fu: Açıkçası iyi seçeneklerden biri, geleneksel seçenek, altın almak, altını ülkenize göndermek ve yığın halinde saklamak olacaktır. Başka seçenekler de var: ABD’nin sözde hasım ekonomilerine yatırım yapabilirsiniz. Elbette China bunlardan biri; en azından Chinese etki alanı içinde korunmuş olursunuz. Mesele yumurtalarınızı farklı sepetlere yaymak. Bunun genel olarak ABD varlıkları için iyi olacağını sanmıyorum.

Glenn: Ekonomik savaşlarda olan da bu. Güven azalıyor. İnsanlar çeşitlenmek zorunda kalıyor. Buraya ne kadar kısa sürede geldiğimizi düşünmek oldukça olağanüstü: United States önce ülkelerin egemen varlıklarına el koymaya, yani çalmaya başlıyor; ülkelerden altın çalıyor, gördüğümüz gibi; gemileri kaçırıyor ve tabii şimdi kripto paralara da girip bunlara el koyabiliyor.

Glenn: Dolayısıyla ülkelerin buna tepki vermesi gerekiyor. Gulf states açısından, ABD güvenlik düzenlemelerinin United States ile ekonomik bağlara bağlı olduğu dersi yeni bir şey değil. ABD tarafından korunmuş olmaları, petrolü örneğin altın ya da Chinese yuan yerine dolar cinsinden satmalarının büyük nedenlerinden biri. Ama aynı zamanda bu paranın büyük kısmını United States’e yatırmalarının da nedeni.

Askeri aşırı yüklenme

Glenn: Iran savaşında gördüğümüz ise önce Americans’ın Ukraine’de çok sayıda silah kullanması oldu. Bu yüzden Iran ile savaşmak için yeterli kapasiteleri yoktu. Bu nedenle Russia’ya karşı savaşmak üzere Europe’a gitmesi gereken silahları başka yere çevirmeye başladılar. Sonra East Asia’dan, özellikle South Korea’dan silahları çekip Gulf States’e göndermek zorunda kaldılar ve orada bile Israel’i önceliklendirdiler.

Glenn: Bu askeri aşırı yüklenme Europeans’a, Gulf States’e, East Asia’ya Americans’ın artık herkesi gerçekten koruyamayacağına dair bazı sinyaller gönderiyor olmalı. Bütün bu bölgelerde bunu nasıl görüyorsunuz; bu ekonomiye nasıl tercüme olur? South Koreans Amerikan ekonomisinden biraz ayrışmaya mı başlayacak, Europeans da öyle mi, yoksa henüz orada değil miyiz?

Sean Fu: Bence henüz tam orada değiliz. Japanese, Koreans ve United States arasında hâlâ çok sayıda ortaklık var. Gördüğümüz gibi ABD ve bütün bu ekonomiler arasında birbirlerine yatırım yapmak için şu anda uyumlu bir çaba var. En son Nvidia’nın TSMC’ye ya da en azından Taiwan’a daha fazla para yatırdığını da görüyoruz. Bu bir biçimde teknolojik kalkan; en azından China’dan algılanan tehdide karşı ekonomilerini para kullanarak korumak.

Sean Fu: İleriye dönük olarak yeniden silahlanma söz konusu olduğunda çok para basma ve çok borçlanma göreceğiz. Günün sonunda bu ekonomilerin tamamı, ister Koreans olsun ister Japanese, gerçek zamanlı olarak yalnızca Amerikan güvenlik şemsiyesine güvenemeyeceklerini görüyor. Az önce işaret ettiğiniz gibi birçok füze, birçok silah sistemi aktif olan başka cephelere kaydırıldı; ister Ukraine olsun ister Iranian front.

Sean Fu: Dolayısıyla bütün bu ülkeler gerçekten biliyor ve daha fazla adım atmaları, bütün bu silahları inşa etmek için daha fazla borçlanmaları gerekeceğine dair spekülasyon var. Bence para birimlerinin silahları inşa etmek için daha da değer kaybettiği çok tehlikeli bir para basma çağına gireceğiz.

Sean Fu: Bugün bile China’nın Indo-Pacific’te, yani Asia-Pacific’te herhangi bir ülkeyi herhangi bir zamanda işgal edeceği yönünde algılanan tehdit hâlâ var. Bu sürekli korku tellallığının ABD’yi ve müttefiklerini daha da hızlı yeniden silahlanmaya iteceğini düşünüyorum.

Borç krizi ve merkez bankaları

Glenn: Ben de aynı izlenimi ediniyorum. Özellikle Europeans ve evet, herkes tepeden tırnağa silahlanmak istiyor. Americans’ın orduya 1,5 trilyon harcama planını geçirip geçirmediğinden emin değilim. Yine de bu çok fazla silah demek ve bu tür bir askeri yığınak sırasında birçok endüstriyi besleyebilir. Çoğu zaman teknolojik inovasyon olur.

Glenn: Ama West’te ya da East’te, Japan gibi ülkelerde de kimse finansal olarak buna gerçekten hazır görünmüyor. Hepsi borç içinde ve enflasyon zaten yüksek. United States’te borç 40 trilyon dolara doğru ilerliyor; bu büyük bir çukur. Sizce bu ne kadar devam edebilir?

Glenn: Bir ekonomik kriz ortaya çıkmaya başlarsa, bankalar tehdit altında kalırsa, piyasaları yeniden canlandırmak ya da istikrara kavuşturmak için artık hangi silahları var? Faiz oranını yükseltirlerse 40 trilyon dolarlık borcu çeviremezler. Faizi düşürürlerse para birimlerini daha da tahrip ederler. Daha fazla ülke dedolarizasyona gidebilir. Finansal istikrar açısından tam olarak ne bekleyebiliriz?

Sean Fu: Bence gerçek piyasa finansal istikrarı artık aşağı yukarı resmen yok oldu. Artık düşük faiz oranlarının aşağı yukarı bittiği yeni bir dünyadayız. Faiz oranları yapışkan biçimde kaldı. Daha yüksek seyrediyorlar. Sizin de söylediğiniz gibi 40 trilyon dolarlık borç daha da kötü şekilde şişecek.

Sean Fu: Birçoğumuz ya da birçok piyasa katılımcısı bu yılın sonuna kadar faiz indirimleri umuyordu, ama Federal Reserve’e, ABD merkez bankasına bakarsak 2027’de fiilen faiz artırmaları için çok iyi bir ihtimal var. Bu borç durumunu daha da kötüleştirecek.

Sean Fu: United States zaten bir açmazda sıkışmış durumda. Açıkları ödemek için daha fazla tahvil ihraç etmeye karar verirlerse faiz oranları, getiriler daha da yükselir ve bu ulusal borcu uçurumdan aşağı iter. Ama borç yükünü hafifletmek için faizleri düşürmeye karar verirlerse enflasyon yükselir ve piyasalar onları ileride daha da yüksek faizlerle cezalandırır.

Sean Fu: Bu yüzden her şey sonunda tüm sistemi kurtaracak merkez bankasına çıkıyor. Sizin de söylediğiniz gibi ABD ekonomisi para arzının donmasını, her şeyin aniden yavaşlamasını kaldıramaz. Kimsenin harcama yapmadığı, bankaların kredi vermediği, bildiğimiz ekonominin durma noktasına geldiği bir tablo olmaz. Bu da Fed’in ya aniden ya da açıkça tahvil alarak piyasayı nakitle, likiditeyle doldurmasına işaret ediyor.

Sean Fu: Bu yüzden ya sistemik bir krizin yaşandığı bir döneme gireceğiz. Örneğin AI balonu patlasın ya da semiconductor balonu çöksün veya Trump’ın Iran savaşı çok uzun sürdüğü için bir şekilde herkes güvenini kaybetsin ve güven temelde çöksün. O zaman Fed devreye girip herkese "Üç trilyon basıyoruz" diyecek.

Sean Fu: Ya da bu olmazsa yavaş bir basım olacak; yılda yüz milyarlarca dolar birden sisteme pompalanacak. Aralık ayına kadar, yani altı ya da yedi ay geriye baktığımızda, Fed zaten sisteme para basıyor.

2008 sonrası alternatif arayışı ve China-Russia yakınlaşması

Glenn: Ben sık sık 2008 küresel finans krizini düşünüyorum. O dönemde United States’e esasen alternatif yoktu. Dolar için de aynı şey söyleniyordu; kirli çamaşır sepetindeki en temiz gömlek gibiydi. Çeşitlenmek için yapılabilecek pek bir şey yoktu.

Glenn: Bildiğiniz gibi bundan sonra China kendi ulaşım koridorlarını geliştirmeye başladı. ABD tedarik zincirlerinin çoğunu ikame etmeye çalıştı, kendi kalkınma bankalarını geliştirdi ve daha fazla ulusal para birimi kullandı. Az önce bahsettiğiniz Xi ve Trump görüşmesinde, sanırım birçok kişinin umudu büyük bir pazarlığa varmalarıydı. Bu başarılamadı.

Glenn: Ancak Trump ile bu görüşmeden sonra President Putin de Beijing’e geldi ve çok kutuplu bir dünyanın kurulmasına ilişkin bu ortak bildiriyi yaptılar. Sadece üç yıl önce Putin ve Xi açık mikrofona yakalanmıştı; dünyanın yüz yılda değiştiğinden daha fazla değişeceğini söylüyorlardı. ABD piyasaları erimeye başladığında çözümün ne olacağını düşünüyorsunuz?

Glenn: Teknoloji savaşı galip gelmeyecek, dolar zorlanmaya başlayacak. China’nın ne planladığını düşünüyorsunuz? Ya da sıçrama alanından nasıl çıkacak ve bu yeni gerçekliklere nasıl uyum sağlayacak? Çünkü 2008 küresel finans krizinde davrandıkları gibi davranacak gibi görünmüyorlar.

Sean Fu: Elbette. China ve Russia’nın birbirine daha da yakınlaştığını görebiliyoruz. Sanırım hepimiz 2022 ve 2023’te, ABD’nin yaptırımlar ve G7’nin Russia’yı hırpalaması nedeniyle Russia’yı China’ya daha da yaklaştırdığına dair şakayı ve memi hatırlıyoruz; bu doğruydu. Trump da aynı hatayı yapıyor. Özellikle petrol akışları ve enerji akışları söz konusu olduğunda Russia’yı yine China’ya yaklaştırıyor.

Sean Fu: China’nın son üç ayda, özellikle son üç haftada yaptığı şey, bütün finansal ekonomisini ABD’den yavaş yavaş ayırmak. Son iki haftada China, insanların tasarruflarının China’dan Hong Kong’a, oradan da diğer Western economies’e çıkmasına daha fazla sermaye kontrolü getirdi. China artık bundan bıktı. Bunu sıkılaştırıyorlar.

Sean Fu: Brokerlara şunu söylüyorlar: "Mainland Chinese’in parasını size göndermesine ve sonra bunu dünyanın geri kalanına dağıtmanıza izin vermeyeceksiniz." Böylece China’nın bütün sermaye akışlarını, ne kadar paraları olduğunu, halkının 50 trilyon doların üzerinde olan devasa tasarruflarını çevrelemeye başladığını görebilirsiniz.

Sean Fu: China’nın yaptığı şey temelde bütün yatırımlarını ya müttefiklerine yoğunlaştırmak. Mümkünse Europe’ta biraz ilerleme sağlamaya çalışıyorlar; ama esas olarak Brazil’i ve Belt and Road boyunca ülkeleri içeren BRICS allies etrafında konsolide oluyorlar.

Sean Fu: China’nın Middle East’te yaşanan yıkımı gördüğüne inanıyorum. Bütün yatırımlarını oradan çekeceklerini söylemiyorum; ama bence daha çok Asian region’a yoğunlaşacaklar, ki zaten tam olarak orada olmaları gerekiyor. Russia ile daha fazla işbirliği bekleyebiliriz. Central Asian states ile daha fazla işbirliği bekleyebiliriz. China kesinlikle India ve Southeast Asia ile de daha fazla birlikte çalışacak. Bence bu noktada China, ABD’den oldukça büyük ölçüde ayrışması gerektiğini anlıyor.

Europe’un enerji krizi ve Çin ile ilişkiler

Glenn: Gulf’taki savaşın büyük bir sonucu da birçok ülkenin, savaş tırmanırsa Gulf states’in gerçekten çökebileceğinden endişelenmesi. Tırmanmasa bile, bu ülkelerin eskiden oldukları yere geri dönmesi, eğer mümkünse, uzun zaman alacak. Bu yüzden Gulf States’ten East Asia’ya, sizin bulunduğunuz Singapore’a ve başka bölgelere doğru çok büyük bir sermaye akışı var gibi görünüyor.

Glenn: China’nın ABD’den ayrışmaya çalışması konusunda, bunun Europe’taki pozisyonunu da sınırladığını görüyor musunuz? Çünkü Europeans büyük ölçüde American talking points’i tekrar etmeye başladı. Yani Chinese overcapacity dedikleri şeyden çok endişeleniyorlar. Bu yine harika bir kavram. Kimse America’nın digital overcapacity’sinden, French wine overcapacity’den, Italian fashion overcapacity’den söz etmiyor.

Glenn: Ama her neyse, bu "Chinese market’i azaltmaya, küçültmeye çalışalım" demenin bir yolu. Kulağa çok savunmacı geliyor. China’nın buna nasıl karşılık vereceğini düşünüyorsunuz? European markets zaten çok zor durumda. Önce Russian energy’den kendilerini kestiler, şimdi Gulf States ile daha az temas kurmaya zorlanıyorlar. Enerji fiyatları tavan yapıyor ve büyük ölçüde sanayisizleşmeye başlıyorlar.

Glenn: Bu China için ne anlama geliyor? Siyaseti bir kenara bırakıp yalnızca ekonomiye baksak bile, Europe hâlâ ne ölçüde cazip bir pazar? Yoksa bu da ayrışmanın içine mi girer? China’nın yatırımlarını BRICS states’e kaydırdığını söylüyorsanız, bu Europe’taki pozisyonunu azaltmayı da içeriyor mu?

Sean Fu: Bence EU China ile ticaret savaşını büyütmeye karar verirse bu er ya da geç China’nın Europe’taki pozisyonunu azaltmasını içerir. China’nın BRICS, Southeast Asia ya da hatta Africa gibi başka pazarlara girmekten başka seçeneği kalmayacak.

Sean Fu: Sizin de belirttiğiniz gibi Europe gerçekten kaybolmuş durumda; Twilight Zone’da kaybolmuş gibiler. Ucuz Russian energy’yi kaybettiler. Middle East’ten gelen akışları kaybettiler. Enerji politikalarında radikal bir değişim yapmadıkları sürece ekonomilerini gerçekten canlandırmanın ve kendi imalatlarını cazip hale getirmenin bir yolunu görmüyorum.

Sean Fu: Çok basit bir seçenek, bilmiyorum, bazı yeşil politikalarını sökmek ya da bazı nükleer santralleri yeniden canlandırmaya başlamak olabilir. Bu kadar basit; çünkü sadece birkaç seçenekleri var ve çoğunu itici buluyorlar.

Sean Fu: Natural gas için Putin’e geri koşmak... Ursula von der Leyen’in kendisi bunun itici olduğunu söyledi. Chinese’den solar panels istemek... Eh, bunlara tarife koydunuz, yani kendiniz için üretim maliyetini artırdınız. Böylece Europeans’ın elinde çok az seçenek kalıyor.

Sean Fu: Chinese açısından bakarsak, EU ile gerçekten ayrışmak istediklerini sanmıyorum; çünkü Europe her zaman çevredeki diğer büyük teknoloji krallıklarından biri olarak görüldü, ABD ve China’nın kendisi dışında. Bence EU için nihai bir umut olabileceğini düşünüyorlar, ama bunun ne kadar süreceği çok büyük bir soru.

Sean Fu: Bu yüzden China sadece bahislerini korumaya çalışıyor. China’nın EU’dan gerçekten kopmak istediğini sanmıyorum. Orada hâlâ epey bir tüketici tabanı var. Evet, bazı EU ülkeleri kesinlikle hâlâ nispeten zengin. Dolayısıyla Chinese tarafının Europe’u sonsuza kadar kesip atmak istediğini sanmıyorum.

Yatırım, altın ve piyasa riskleri

Glenn: Evet. Sanırım yön değiştirmek için çok geç değil. Ben de European leaders’ın başarısız politikaları daha fazla derinleştirmeyi bırakıp bir tür rota düzeltmesi yapmasını bekliyorum. Henüz orada değiliz, ama belki acı artmaya başladığında yön değiştirirler.

Glenn: Sanırım bu beni son soruma getiriyor. Sizce bugünlerde iyi para nereye gidiyor? Uluslararası piyasalarda çok büyük sarsıntılar görüyoruz. Jeoekonomik merkezi gücün daha da doğuya kaydığını görüyoruz. İnsanlar nereye yatırım yapıyor? Altın, gümüş ve metaller konusunda oldukça olumlu olduğunuzu biliyorum. Ama insanlar servetlerini korumak ve ideal olarak büyütmek için başka nereye para koyuyor?

Sean Fu: Elbette. Bence şu an gerçekten yatırım yapmak için en zor dönemlerden biri. Her şey büyük bir balondaymış gibi görünüyor. İster ABD borsası olsun, ister teknoloji hisseleri olsun, Micron, SK Hynix, Samsung gibi birçok semiconductor isminin yükseldiğini görüyoruz.

Sean Fu: Bu nedenle bence şimdi insanların çeşitlendirme fikrini gerçekten düşünmesi gereken bir zaman. Burada oturup size altının düz bir çizgi halinde yükseleceğini söyleyemem. S&P’nin ya da Chinese stocks’un bile düz çizgiler halinde yükseleceğini söyleyemem; çünkü önümüzdeki iki ila dört ayda büyük riskler geliyor.

Sean Fu: Hürmüz’den kaynaklanan oil crisis’e bakmamız yeterli. Herkes krizin bittiğini düşünüyor, ama Temmuz’da kayda geçecek, Ağustos’ta kayda geçecek çok büyük bir petrol açığı birikimi var. Eğer petrol hacmi bu kadar düşük olursa, bu fiyatların yükseleceği anlamına gelir. Bunun dengelenmesinin tek yolu insanların daha az tüketmesi ve petrol fiyatının insanların daha az tüketmesi nedeniyle düşmesidir. Bu da balonu gerçekten patlatabilir.

Sean Fu: Ama aynı zamanda tahvil alırsanız, paranızı nakitte tutarsanız enflasyon tarafından eritileceksiniz. Dolayısıyla bence bu gerçekten yumurtalarınızı farklı sepetlere yayma zamanı. Biraz altına sahip olmak kötü değil. Biraz international stocks sahibi olmak da daha kötü bir fikir değil. China’ya yatırım yapmak, RMB güçlü seyretti; bu da harika bir alan.

Sean Fu: Şu anda kimseye gerçekten net bir cevap verebileceğimi sanmıyorum. Kişisel olarak hâlâ her ay, her çeyrek altın alıyorum; çünkü uzun vadeli yönü görüyorum. Ama bu noktada bütün yumurtalarınızı tek bir sepete koymak bence son derece riskli.

Glenn: Sorun da bu. Bütün piyasalar çok entegre. Hürmüz Boğazı’nın kapanması gibi bir şey ters giderse, bu yalnızca enerji değil, aynı zamanda gübreler de olur. Enerji krizi ve gıda kriziyle dünyada daha fazla çatışmanın tetiklenmesini de bekleyebilirsiniz; bu da piyasaları yeniden etkiler.

Glenn: Oyunda bu kadar çok değişken varken, artık büyük güçlerin çoğunun, hepsi değilse bile, dahil olduğu bu çatışmalar varken herhangi bir tahmin yapmak çok zor.

Glenn: Zaman ayırdığınız için teşekkür ederim. Sizinle konuşmaktan her zaman keyif alıyorum ve umarım yakında tekrar gelebilirsiniz.

Sean Fu: Elbette. Teşekkürler, Glenn.