Ray McGovern: Trump’ın Netanyahu’ya Baskısı, ABD’nin Bölgeden Çekilmesi ve Suriye Hamlesi
İngilizce kaynaklı podcast bölümünde sunucu, CNN’den Jake Tapper’ın aktardığı iddia edilen Donald Trump-Benjamin Netanyahu telefon görüşmesi tutanağını gündeme getirdi. Tartışma, Trump’ın İsrail Başbakanı Netanyahu’ya baskı yaptığı iddiası, ABD’nin İran savaşı için bölgeye gönderdiği askeri unsurları geri çekmesi ve Trump’ın Hezbollah’a karşı Suriye yönetimini devreye sokma fikri etrafında ilerledi.
Trump-Netanyahu görüşmesi iddiası
Bölüm, sunucunun CNN’den Jake Tapper’a atıfla aktardığı bir telefon görüşmesi iddiasıyla açıldı. Sunucu, tutanağın doğru olması halinde görüşmenin “çok hareketli ve çok Trumpvari” olduğunu söyledi. Ardından CNN’de aktarıldığı belirtilen kesitte Trump’ın Netanyahu’ya sert ifadeler kullandığı öne sürüldü.
Aktarıma göre Trump, Netanyahu’ya artık davranışlarından bıktığını söylemişti. "Seni korumak için her şeyi yaptım. Buna uyman daha iyi olur. Herkes senden bıktı, BB," ifadeleriyle konuştuğu aktarılan Trump’ın, görüşmede Jared Kushner ve Steve Whit’e atıfla, "Bu görüşmedeki iki Yahudi bile senden bıktı," dediği belirtildi.
Sunucu, bu sözlerin ardından Trump’ın İsrail’i desteklemek için iki başkanlık döneminde aldığı tartışmalı kararları Netanyahu’ya hatırlattığını söyledi. Bu bağlamda, Trump’ın zengin bağışçılar ve özellikle “Mrs. Aden” olarak anılan bağışçı çevrelerin öfkesini göze alıp almadığı sorusunu Larry’ye yöneltti.
Larry: ABD askeri unsurları geri çekiliyor
Larry, Trump’ın bu konuda artık somut adım attığını savundu. "Evet, potansiyel olarak. Ama Trump şimdi buna biraz güç kattı," diyen Larry, ABD uçakları ve İran’la savaş için bölgeye konuşlandırılan askeri birliklerin geri çağrılmasına yönelik emrin yayımlandığını anladığını belirtti.
Sunucu, bunun söz konusu unsurların ABD’ye geri döneceği anlamına gelip gelmediğini sordu. Larry bunu doğruladı ve sürecin son dönemde başladığını söyledi. Sunucu, Ray McGovern’ın deyimiyle bunun “çok büyük” bir gelişme olduğunu ifade etti.
Larry, geri çekilmenin teknik olarak zaman alacağını anlattı. "Bu süreç, bütün bu unsurların geri dönmesi için yaklaşık bir ay, bir buçuk ay sürecek," diye belirten Larry, özellikle F-35, F-15, F-16 ve A-10 gibi uçakların ABD’ye nakledilmesinin karmaşık bir operasyon olduğunu söyledi. Ona göre savaş uçakları rotaya bağlı olarak 6 bin ila 8 bin mil arasında bir mesafeyi tek seferde uçamaz; yaklaşık 450-500 mil sonra yakıt ikmaline ihtiyaç duyarlar.
Larry ayrıca pilotların havada ne kadar kalabileceği, uçakların hangi üslerde duracağı ve geceleme yapılıp yapılmayacağı gibi unsurların da süreci uzattığını vurguladı. Bölgeye gönderilen kara birlikleri açısından da benzer bir geri dönüş sürecinin başladığını ifade etti. 82nd Airborne, özel operasyon birlikleri ve 75th Ranger taburlarının da geri çekilmeye başladığını belirtti.
İsrail’in İran’a saldırması halinde ABD desteği tartışması
Larry’ye göre bu geri çekilmenin en önemli sonucu, Netanyahu’nun İran’a yeni bir saldırı başlatması halinde ABD’nin onu desteklemek için hazır bulunmayacak olması. "Eğer BB İran’a saldırı başlatmaya karar verirse, ABD onu desteklemek için orada olmayacak," diyen Larry, bunun Trump’ın Netanyahu’ya karşı kullandığı bir başka kart olduğunu değerlendirdi.
Larry, Trump’ın mesajını şu şekilde özetledi: "Tek başına olmak istiyorsan, tek başına ol. Biz burada olmayacağız." Ona göre İsrail ile İran arasında yeniden savaş çıkması durumunda ABD’nin bölgeye yeniden kuvvet sevk edip operasyon yapabilecek pozisyona gelmesi yaklaşık bir ay sürebilir. Larry bu nedenle gelişmenin önemli olduğunu söyledi.
Trey Yingst’in Trump’la görüşmesi
Sunucu daha sonra Fox’taki eski meslektaşı ve halen arkadaşı olduğunu söylediği Trey Yingst’e geçti. Yingst’in Fox’un baş Orta Doğu muhabiri olduğunu belirten sunucu, onun Trump’ı cep telefonundan aradığını ve Trump’ın telefonu açtığını anlattı.
Yingst’in aktardığına göre Trump, İsrail’in Hezbollah’ı etkisiz hale getirememesinden hayal kırıklığı duyduğunu söyledi. "Başkan bana İsrail’in Hezbollah’ı bitirememesinden hayal kırıklığı duyduğunu söyledi," diyen Trey Yingst, Trump’ın İsrail’in binaları yıkmadan bir şey yapamadığını düşündüğünü aktardı.
Yingst’e göre Trump, Suriye Cumhurbaşkanı Ahmed al-Shara’yı güçlendirerek onun Güney Lebanon’a girip Hezbollah’a karşı savaşmasını gündeme getiriyordu. Trump’ın bu yaklaşımında al-Shara’nın Hezbollah’la mücadelede daha hassas davranabileceğine inandığı ifade edildi. "Başkan, onun Hezbollah’la başa çıkma biçiminde, binaları yıkmak yerine sahada savaşarak daha hassas bir iş çıkaracağına inanıyor," diye aktardı Trey Yingst.
Ray McGovern: “Bu çılgınca”
Sunucu, bu noktada Ray McGovern’a dönerek Suriye hükümetinin başındaki kişinin, geçmişte terörist olarak nitelendirilen ve ağır suçlarla anılan biri olduğunu söyledi. Böyle bir kişinin şimdi Hezbollah’a karşı savaşarak İsrail’in işini yapmasının neredeyse akıl almaz olup olmadığını sordu.
Ray McGovern, Trump’ın kendisinin değil Trey Yingst’in telefonlarını açtığını söyleyerek söze başladı. Ardından Trump’ın bu yaklaşımını eleştirdi. "Bu çılgınca. Bu bir megalomani meselesi," diyen Ray McGovern, Trump’ın Netanyahu’yu utandırmaya çalıştığını savundu.
McGovern’a göre Trump’ın mesajı, İsrail’in Hezbollah’a karşı işi başaramadığı yönündeydi. "Hezbollah’a karşı işi yapamıyorsun; Suriyeliler bile, içinde bulundukları dağınıklığa rağmen, muhtemelen senin yapamadığını yapabilir," diye değerlendiren McGovern, Trump’ın asıl amacının Netanyahu’yu küçük düşürmek olduğunu söyledi.
Suriye, CIA-MI6 ve Türkiye vurgusu
Programın son bölümünde sunucu, Suriye Cumhurbaşkanı Ahmed al-Shara’nın geçmişine ilişkin görsel bir karşılaştırmaya atıf yaptı. Bir görüntüde “CIA ve MI6 tarafından yerleştirilen Suriye Cumhurbaşkanı” olarak anılan al-Shara’nın, diğer görüntüde ise tutuklanmadan önceki haliyle yer aldığı ifade edildi. Sunucu, al-Shara’nın bugün Suriye Cumhurbaşkanı olduğunu ve bunun “başkan olmanın ilginç bir yolu” olduğunu söyledi.
Ray McGovern, bu durumun CIA ve Savunma Bakanlığı’nın Bashar Assad üzerinde irade kurma çabalarını gösterdiğini savundu. "Bu, CIA’in ve Savunma Bakanlığı’nın Bashar Assad üzerinde kendi iradelerini yürütmeye çalışırken yaptığı hileleri gösteriyor," diyen McGovern, Assad’ın devrilmesinin ardından ortaya çıkan tablonun sorunlarla dolu olduğunu söyledi.
McGovern, Suriye’de mevcut durumun “bir sorunlar yumağı” olduğunu belirtti ve Türkiye’nin de bu sürece derin şekilde dahil olduğunu söyledi. "Türkiye derinden işin içinde. Bana göre bu iyi bir şey değil," diyerek değerlendirmesini tamamladı.
Trump-Netanyahu görüşmesi iddiası
Sunucu: CNN’den Jake Tapper’ın söylediği şu. Donald Trump ile Benjamin Netanyahu arasında yapılan bir telefon görüşmesinin tutanağı bunu ortaya koydu. Eğer bu doğruysa, oldukça hareketli ve çok Trumpvari. Chris, birinci kaydı ver.
Jake Tapper: Trump, Netanyahu’ya onun numaralarından bıktığını söyledi. “Seni korumak için her şeyi yaptım. Buna uyman daha iyi olur. Herkes senden bıktı, BB.” Trump, “Bütün Yahudiler senden bıktı. Bu görüşmedeki iki Yahudi bile senden bıktı,” dedi. Trump bunu Jared Kushner ve Steve Whit’e atıfla söyledi. “Bundan geri adım atamazsın.” Trump, iki başkanlık dönemi boyunca İsrail’i desteklemek için aldığı tartışmalı kararların listesini tek tek saydı.
Sunucu: Peki Larry, bu durumda Mrs. Aden ve onun varlıklı bağışçı arkadaşlarının öfkesini ve misillemesini göze almıyor mu?
Larry: Evet, potansiyel olarak. Ama Trump aslında şimdi buna biraz güç kattı. Anladığım kadarıyla emir sonunda yayımlandı; İran’la savaş için bölgeye konuşlandırılmış olan ABD uçakları ve ABD askeri birliklerinin geri çağrılması talimatı veriliyor. Yani bu...
Sunucu: Bu, onların eve, ABD’ye döneceği anlamına mı geliyor?
Larry: Evet. Bu başladı. Anladığım kadarıyla son...
Sunucu: Ray McGovern’ın söyleyeceği gibi, bu çok büyük. Evet. Ya da bu önemli.
Larry: Evet. Bunun anlamı şu: Birincisi, bu süreç bütün bu unsurların geri dönmesi için yaklaşık bir ay, bir buçuk ay sürecek. Çünkü örneğin bir F-35 filosunu, savaş uçaklarını eve getirecekseniz, rotaya bağlı olarak ABD’ye kadar 6 bin ila 8 bin mil arasında değişen mesafeyi tek seferde uçamazlar. Çünkü yakıt ikmaline ihtiyaç duymadan önce yaklaşık 500, 450 mil uçabiliyorlar.
Larry: Dolayısıyla havada yakıt ikmali yapılır. Sonra pilotların ne kadar süre havada kalabileceği meselesine gelirsiniz; bir üsse uçup duracaklar mı, gece orada mı kalacaklar? Yani bütün bu uçakları geri taşımanız gerekiyor. F-35’lerden, F-15’lerden, F-16’lardan, A-10’lardan söz ediyoruz. Yani çok çeşitli uçaklardan. Bu birincisi.
Larry: Sonra ileriye gönderilmiş askerler var: 82nd Airborne, özel operasyon güçleri, 75th Ranger taburları. Bunların hepsi de geri çekilmeye başlıyor.
Larry: Bunun anlamı şu: Eğer BB İran’a bir saldırı başlatmaya karar verirse, ABD onu desteklemek için orada olmayacak. Bence bu da Trump’ın burada oynadığı bir başka kart. Sadece şunu söyledi: “Pekala, kendi başına olmak istiyorsan, kendi başına ol. Biz burada olmayacağız.” Çünkü İsrail ile İran arasında yeniden bir savaş patlak verirse, ABD’nin bölgeye kuvvetleri yeniden konuşlandırıp operasyon yapabilecek pozisyona gelmesi yaklaşık bir ay kadar sürecek. Yani bence bu önemli.
Hezbollah, Suriye ve Ahmed al-Shara tartışması
Sunucu: Ray, Fox’taki eski meslektaşlarımdan ve hâlâ arkadaşım olan Trey Yingst, onların Orta Doğu’daki, baş Orta Doğu muhabiri, Trump’ı cep telefonundan aradı ve Trump telefonu açtı. İşte Trey, başkanın kendisine ne söylediğini anlatıyor. İkinci kayıt.
Trey Yingst: Başkan bana, İsrail’in Hezbollah’ı bitirememesinden hayal kırıklığı duyduğunu söyledi. Devamında, onların binaları yıkmadan hiçbir şey yapamadıklarını ve bunu Suriye’ye vermeye yakın olduğunu söyledi. Burada, Suriye Cumhurbaşkanı Ahmed al-Shara’yı güçlendirip onun Güney Lebanon’a girerek Hezbollah’a karşı savaşmasını sağlamaktan söz ediyor. Çünkü başkan, onun Hezbollah’la mücadele biçimi bakımından daha hassas bir iş çıkaracağına inanıyor; binaları yıkmak yerine sahada onlarla savaşacağını düşünüyor.
Sunucu: Ray, bu neredeyse akıl almaz değil mi? Suriye hükümetinin başındaki kişi, insanların ellerini ve kafalarını kesmiş eski bir terörist; şimdi Hezbollah’a karşı savaşarak İsrail’in işini mi yapacak?
Ray McGovern: Evet, yargıç. Trump’ın benim telefonlarımı açmamasının, yalnızca Trey’in telefonlarını açmasının nedeni bu. Yani bu çılgınca. Bu bir megalomani. Basitçe Trump’ın Netanyahu’yu utandırmaya çalışma biçimi. İşi yapamıyorsun. Hezbollah’a karşı işi yapamıyorsun.
Ray McGovern: Yani, Tanrı aşkına, Suriyeliler bile, zaten içinde bulundukları dağınıklığa rağmen, muhtemelen senin yapamadığını yapabilirler. Bence bütün mesele bu. O kadar öngörülemez ki.
Sunucu: Evet, işte bizim...
Sunucu: İşte orada. Solda, CIA ve MI6’in yerleştirdiği Suriye Cumhurbaşkanı. Sağda, Petraeus ve ekibi onu tutuklamadan hemen önceki hali; bugün göründüğü hali. Evet. Bugün cumhurbaşkanı. Ve bu, cumhurbaşkanı olmanın ilginç bir yolu, değil mi?
Ray McGovern: Bu, CIA’in ve Savunma Bakanlığı’nın Bashar Assad üzerinde kendi iradelerini yürütmeye çalışırken yaptığı hileleri gösteriyor. Evet, ondan kurtuldular. Şimdi elimizde olan şey bir sorunlar yumağı ve Türkiye derinden işin içinde. Bana göre bu iyi bir şey değil.
