Douglas Macgregor: Netanyahu İran Anlaşmasını Sabote Etmek İçin Elinden Geleni Yapacak
Kaynak dili İngilizce olan bu podcast bölümünde Andrew Napolitano ile emekli Albay Douglas Macgregor, Donald Trump ile Benjamin Netanyahu arasında geçtiği ileri sürülen telefon görüşmesini, İran’a ilişkin mutabakat zaptını ve Netanyahu’nun olası sabotaj hamlelerini tartıştı. Bölüm, ABD’nin İsrail, İran, Suriye, Lübnan ve Türkiye hattındaki politikalarının nasıl okunması gerektiğine dair sert iddialar içerdiği için önem taşıyor.
Tapper’ın Aktardığı Trump-Netanyahu Görüşmesi
Napolitano, konuğa Netanyahu’nun mutabakat zaptını sistematik biçimde sabote edip etmeyeceğini sormadan önce CNN’den Jake Tapper’ın aktardığı bir kaydı gündeme getirdi. "Jake’i yıllardır tanırım; entelektüel olarak dürüst olduğuna inanıyorum," diyen Andrew Napolitano, Tapper’ın Başkan Trump ile Başbakan Netanyahu arasında geçtiğini doğruladığını söylediği bir görüşme metnini özetlediğini belirtti.
Tapper’ın aktardığına göre Trump, Netanyahu’ya sert ifadelerle yüklenmişti. "Trump Netanyahu’ya onun oyunlarından bıktığını söyledi," diyen Jake Tapper, Trump’ın Netanyahu’ya "Seni korumak için her şeyi yaptım" mesajını verdiğini aktardı. Tapper’ın anlatımına göre Trump, "Herkes senden bıktı, Bibi," ifadelerini kullandı; ayrıca görüşmede bulunan Jared Kushner ve Steve Witkoff’a atıfla, "Bu görüşmedeki iki Yahudi bile senden bıktı" dedi.
Napolitano, bu anlatımın ardından Macgregor’a söz konusu sertliğin Trump’ın mutabakat zaptını işler kılmak için ciddi bir çaba gösterdiğini mi, yoksa bunun yalnızca siyasi bir performans mı olduğunu sordu.
Macgregor’un Tepkisi
Macgregor, yanıtına görüşmede Yahudiler üzerinden yapılan tasniften rahatsızlığını vurgulayarak başladı. "Bizim Yahudilerimizin onların Yahudileriyle konuştuğunu, onların Yahudilerinin de bizim Yahudilerimizle konuştuğunu ve Yahudilerin birbirlerinden hoşlanmadığına karar verdiğini bilmek iyi oldu," diyen Douglas Macgregor, bu çerçeveyi açıkça reddetti.
Macgregor, meselenin Amerikan devleti, Amerikan diplomasisi ve Amerikan başkanı üzerinden konuşulması gerektiğini savundu. "Bütün bunları kınanacak buluyorum," diyen Macgregor, "Yahudiler hakkında konuşulmasını dinlemekten bıktım; Amerikalılar, Amerikan diplomatları, Amerikan hükümet yetkilileri ve bir Amerikan başkanı hakkında konuşulmalı" şeklinde konuştu.
Trump’ın Hareket Alanı ve İran Savaşı
Macgregor, Tapper’ın aktardığı görüşmenin gerçek olabileceğini söyledi ancak bunun asıl sorunu değiştirmediğini savundu. Ona göre temel mesele, Trump’ın gerçekte ne kadar özgür hareket edebildiğiydi. "Başkan Trump’ın gerçekten ne kadar hareket serbestisi var?" diyen Macgregor, "Ellerinde ona karşı ne var? Baskı altında mı? Bence baskı altında" değerlendirmesinde bulundu.
Macgregor, Trump’ın İran’la savaşa baştan beri girmek istemediğini ileri sürdü. "Bu adam, görebildiğim kadarıyla, en başından İran’la savaşa girmek istemedi," diyen Macgregor, bunun beş yıl önce de böyle olduğunu belirtti. Buna rağmen Trump’ın savaşa nasıl sürüklendiğinin sorgulanması gerektiğini söyledi.
Macgregor’a göre Trump savaşa girdikten sonra bunun bir felaket olduğunu fark etti. Bu aşamada, "İsrailliler ve onların ABD’deki ajanları" olarak tanımladığı çevrelerin Trump’ın bombardımanı sürdürmesini istediğini savundu. "Başarıya bombalayarak ulaş; başarıya öldürerek ulaş; bombalamaya devam et," diyen Macgregor, bunu eski bir Hava Kuvvetleri argümanı olarak niteledi.
Mutabakat Zaptı ve “Askeri Çözüm”
Macgregor, Trump’ın daha fazla bombalama baskısını reddetmesini olumlu bir adım olarak değerlendirdi. Ancak mutabakat zaptına uyum göstermesinin, Trump açısından askeri yenilginin kabulü anlamına geldiğini savundu. "Tek çıkış yolu askeri bir çözümdür; o askeri çözüm de saldırmak değil, ayrışmaktır," diyen Macgregor, bu nedenle Substack’te "Trump’ın Savaşı için Hesap Günü" başlıklı yazıyı kaleme aldığını söyledi.
Napolitano, Macgregor’un bu yazısını askeri kavrayış, kişisel cesaret ve entelektüel dürüstlük bakımından övdü. Ardından asıl sorusuna döndü: Netanyahu’nun iktidarda kalmak ve muhtemelen özgür bir insan olarak kalabilmek için savaşa ihtiyaç duyduğu gerekçesiyle mutabakat zaptını sabote edip etmeyeceğini sordu.
Netanyahu’nun Sabotaj İhtimali
Macgregor bu soruya açık bir yanıt verdi. "Başbakan Netanyahu, İran’la yapılacak herhangi bir anlaşmayı sabote etmek için elinden gelen her şeyi yapacaktır," diyen Macgregor, Netanyahu’nun ve çevresindekilerin süreci durdurmaya hazır olduğuna dair bir kanıt görmediğini belirtti.
Ona göre Netanyahu ve çevresi, süreci yeterince uzun süre devam ettirebilirlerse bir şekilde zafer kazanacakları fikrine tutunuyordu. Macgregor, bunun değişeceğine inanmadığını söyledi. Böylece Napolitano’nun Netanyahu’nun mutabakat zaptını hedef alacağı yönündeki varsayımını destekledi.
Trump’ın İkircikli Tutumu İddiası
Macgregor, Trump’ın bir yandan çatışmadan çıkmak istediğini, diğer yandan da bölgede istikrarı bozabilecek hamlelere izin verdiğini savundu. Ona göre Trump, İran dosyasında ayrışma arayışı içinde görünse de aynı anda CIA, MI6 ve Mossad’ın Suriye’deki silahlı grupları Lübnan’da Hezbollah’a karşı savaşa çekmesine alan açıyordu.
Macgregor bu iddiayı Türkiye bağlantılı bir başka örnekle de ilişkilendirdi. Trump’ın Türklere yeni savaş uçakları KAAN’da kullanılacak jet motorlarının 700 milyon dolarlık satışına yeşil ışık yaktığını ileri sürdü. Ona göre bu adım, Türkiye’nin Lübnan’dan dikkatini başka yöne çevirmek ve Suriye’de kontrol ettiği Arap unsurlara erişim sağlamak için bir tür rüşvet görünümü taşıyordu.
Macgregor, bu tabloyu Trump’ın ayrışma ve istikrar arayışıyla çelişkili buldu. "Bu, ayrışmaya ve istikrarı yeniden sağlamaya çalışan bir adam gibi görünmüyor, değil mi?" diyen Macgregor, ABD politikasında aynı anda hem geri çekilme hem de dolaylı çatışma üretme eğilimleri bulunduğunu savundu.
Trump-Netanyahu Görüşmesi İddiası
Andrew Napolitano: Bir dakika içinde size Başbakan Netanyahu’nun mutabakat zaptını sistematik biçimde sabote edip etmeyeceği konusundaki görüşlerinizi soracağım. Ama sormadan ve elbette siz yanıtlamadan önce, Jake Tapper’dan bir klip oynatmak istiyorum. Jake’i yıllardır tanırım; entelektüel olarak dürüst olduğuna inanıyorum. Kendisi, Başkan Trump ile Başbakan Netanyahu arasında geçtiğini doğruladığı bir görüşmenin kaydından, bir transkriptten alıntı yaparak aktarıyor. Oldukça sert. Chris, bir numaralı klibi ver.
Jake Tapper (klip): Trump, Netanyahu’ya onun oyunlarından bıktığını söyledi. "Seni korumak için her şeyi yaptım. Buna uysan iyi edersin. Herkes senden bıktı, Bibi," dedi Trump. "Bütün Yahudiler senden bıktı. Bu görüşmedeki iki Yahudi bile senden bıktı," diye ekledi; burada Jared Kushner ve Steve Witkoff’a atıfta bulunuyordu. "Bundan geri adım atamazsın." Trump, iki başkanlık döneminde de İsrail’i desteklemek için aldığı tartışmalı kararların listesini tek tek saydı.
Andrew Napolitano: Şimdi bu, sizin görüşünüze göre, mutabakat zaptını işler kılmak için ciddi bir çabayı mı gösteriyor, yoksa Başkan açısından sadece gösteriden mi ibaret?
Macgregor’un İlk Tepkisi
Douglas Macgregor: Bizim Yahudilerimizin onların Yahudileriyle konuştuğunu, onların Yahudilerinin de bizim Yahudilerimizle konuştuğunu ve Yahudilerin birbirlerinden hoşlanmadığına karar verdiğini bilmek iyi oldu, sanırım.
Douglas Macgregor: Bütün bu meseleyi kınanacak buluyorum. Bunun hakkında konuşmak bile istemiyorum. Tiksindim. İnsanların Yahudilerden bahsetmesini dinlemekten yoruldum; Amerikalılardan, Amerikan diplomatlarından, Amerikan hükümet yetkililerinden ve bir Amerikan başkanından bahsetmeleri gerekir. Tamam, bunu içimden attım. Daha günün erken saatleri. Peki, buyurun lütfen.
Douglas Macgregor: Artık bundan gerçekten bıktım. Bu gerçek mi? Evet, muhtemelen gerçektir. Ama ne fark eder? Başkan Trump’ın gerçekten ne kadar hareket serbestisi var? Ellerinde ona karşı ne var? Baskı altında mı? Bence baskı altında. Bu adam, görebildiğim kadarıyla, en başından İran’la savaşa girmek istemedi. Beş yıl önce durum kesinlikle böyleydi. Peki, en başta onu bunu yapmaya ne itti?
İran, Bombardıman ve Geri Çekilme Tartışması
Douglas Macgregor: Sonra işin içine girdikten ve bunun bir felaket olduğunu anladıktan sonra, İsrailliler ve onların ABD’deki ajanları onun bombalamaya, bombalamaya ve bombalamaya devam etmesini istedi. Bilirsiniz, başarıya bombalayarak ulaş. Başarıya öldürerek ulaş. Sadece bombalamaya devam et. Eski Hava Kuvvetleri argümanı işte: biraz daha bomba at, sonunda işe yarar.
Douglas Macgregor: Kendi payına, bunu reddetti. Bu iyi bir şey. Bu mutabakat zaptına razı oldu; her ne kadar bundan nefret etse de, çünkü fiilen askeri olarak kaybettiğimizi kabul ettiğini biliyor. Ama bence bu muhtemelen gerçek; yine de ne fark eder? Bundan çıkışın tek yolu askeri bir çözümdür ve o askeri çözüm saldırmak değil, ayrışmaktır. Bu yüzden Substack’te yazdığım yazıyı kaleme aldım, Judge.
Netanyahu’nun Sabotaj İhtimali
Andrew Napolitano: Evet, Substack yazınız, herkese önerdiğim "Trump’ın Savaşı için Hesap Günü", derin bir askeri kavrayış, kişisel cesaret ve entelektüel dürüstlük örneği. Ama konuşmak istemediğiniz konuya geri dönersek: Netanyahu, savaşacak bir savaşı olmazsa iktidarda kalamayacağı ve muhtemelen özgür bir insan olarak bile kalamayacağı için mutabakat zaptını sabote etmek için elinden geleni yapacak mı?
Douglas Macgregor: Ah, bunun doğru olduğundan eminim. Ama onun ya da çevresindekilerin bunlardan herhangi birini durdurmaya hazır olduğuna dair hiçbir kanıt da görmüyorum. Bence bunu yeterince uzun süre devam ettirebilirlerse bir şekilde zafer kazanacakları fikrine tutunuyorlar. Bunun değişeceğini sanmıyorum.
Douglas Macgregor: Dolayısıyla sorunuzun yanıtı şu: Başkan ya da Bay Netanyahu, İran’la yapılacak herhangi bir anlaşmayı sabote etmek için elinden gelen her şeyi yapacaktır. Ne yazık ki Başkan Trump’ın ikili oynadığını düşünüyorum; çünkü bir yandan ayrışmak istediği ve bundan bir çıkış yolu bulmak istediği açık. Ama aynı zamanda CIA, MI6 (Birleşik Krallık dış istihbarat servisi) ve Mossad’ın (İsrail dış istihbarat servisi) Suriye’nin kafa kesen tugayını Lübnan’da Hezbollah’a karşı savaşa çekmek için çalışmasına da izin veriyor.
Douglas Macgregor: Ayrıca Türklere, yeni savaş uçakları KAAN’a koyacakları jet motorlarının 700 milyon dolarlık satışına fiilen yeşil ışık yaktı. Yani Lübnan’dan bakışlarını başka yöne çevirmeleri ve Suriye’de kontrol ettikleri Araplara, kafa kesenlere erişmemize izin vermeleri, onları da Hezbollah’la savaşmaya taşımamız için Türkleri rüşvetle ikna etmeye çalışıyoruz gibi görünüyor. Bu, ayrışmaya ve istikrarı yeniden sağlamaya çalışan bir adam gibi görünmüyor, değil mi?
