Profesör Robert Pape: ABD İran'da Tırmanma Tuzağına Düştü, Kara Savaşına Haftalar Kaldı

Tırmanma Tuzağı Kavramı

Hari Sreenivasan: Robert Pape, programa tekrar hoş geldiniz. Yakın zamanda "Tırmanma Tuzağı" adlı bir Substack başlattınız. Öncelikle, bu ne anlama geliyor?

Robert Pape: Tırmanma tuzağı, 30 yıldır geliştirdiğim bir dizi çerçevedir. Bunları ABD Hava Kuvvetleri'nde ders verirken, insanların bombaların hedefe isabet etmesi ile siyasi sonuç arasındaki boşlukta ne olduğunu anlamalarına yardımcı olmak için geliştirmeye başladım. Herkes askeri eylem ve ardından istedikleri siyasi son durumu anlıyor. Peki aradaki ne? Tırmanma dinamikleri. Siyaset ile askeri gücün etkileşime girdiği yer burası. Ve tırmanma tuzağını özel kılan da budur.

Robert Pape: Bu özel vakada, İran savaşında bombalama başlamadan hemen önce bunu kurduğumda, sadece tırmanma dinamikleri değil, tuzak olarak adlandırdım. Ve bunu bilerek yaptım çünkü kendimizi içine soktuğumuz muhtemel tırmanma tuzağının aşamalarını — bir, iki, üç — ortaya koydum. Her aşamada daha fazla kontrol kaybediyorsunuz.

Robert Pape: Kontrol illüzyonu, birinci aşamada tırmanma tuzağını tetikleyen şeydir. Hassas bombalar hedefleri vuruyor, liderleri öldürüyor. Ama bu daha sonra stratejik başarısızlığa yol açıyor. Rejim daha saldırgan, daha tehlikeli hale geliyor. Zenginleştirilmiş uranyumu ele geçiremiyorsunuz. Sonra iki katına çıkıyorsunuz, rejim daha da saldırgan hale geliyor, yine de Hürmüz'ü alıyor. İşte bu birinci ve ikinci aşama. Ve ben bunları daha ilk bomba düşmeden ortaya koydum. Ve işte buradayız, tırmanma tuzağının dişleri kapanıyor.

Kontrol İllüzyonu ve Tarihsel Örnekler

Hari Sreenivasan: Bir bakıma, birinci aşama cazip, değil mi? Eğer hedeflerimize 20.000 fit yukarıdan, yere tek bir asker indirmeden ulaşabilir, hızlıca girip çıkabilirsek — ama birinci aşamadan ikinci aşamaya geçiş nasıl otomatik oluyor? Tuzak nasıl kurulup tetikleniyor?

Robert Pape: Az önce söylediklerinize — ki mükemmeldi — bir nokta daha ekleyeyim: Stratejik başarıdan o kadar eminsiniz ki, düşmanın karşı saldırısıyla başa çıkmak için hiçbir yedek planınız yok. Yani bu kadar emin olduğunuzda ve gerçekten hassas bombalarla ve üzerinde yıldızları olan generaller "Bu yüzde 90'ın üzerinde olasılıkla yok edilecek" dediğinde — aman Tanrım, bu doğru. Bunlar yanlış ifadeler değil, ama bu kontrol illüzyonu. Ve bu illüzyon daha sonra en kötü senaryoları küçümsemeye yol açıyor.

Robert Pape: Ve bu Başkan Trump'a özgü değil. Bu, akıllı bombalarla yaşanmış en kötü tırmanma tuzağı olabilir, bu arada. Ama mesela Kosovo'da ne oldu? Mart 99'da Clinton yönetimi, üç günlük bir hava savaşı, Sırbistan'daki Milošević rejimini zayıflatmaya çalışıyor, eski Yugoslavya'daki bu cumhuriyette Kosovo'daki demokrasi yanlısı harekete yardım etmeye çalışıyor — ve Milošević ne yapıyor? 30.000 asker gönderiyor ve Kosovo'nun yarısını etnik temizliğe tabi tutuyor — bu 800.000'den fazla sivil, 3.000 ölü. Ve o sırada bu üç günlük hava savaşına karşı koyacak bir ordu yoktu, en kötü durum buydu. Ve biliyorum çünkü onu planlayanlarla konuştum. En kötü durumun ne olabileceğini hayal bile etmemişlerdi.

Robert Pape: Burada gördüğümüz ise Hürmüz'ün alınması. Trump'a yapılan brifinglerin hiçbirinde bundan bahsedilmemiş olduğu tam olarak doğru değil. Mesele kontrol illüzyonu. Başkan Trump ve çevresindekiler "Aman Tanrım, sadece bombaları hedefe isabet ettirmekle kalmayacağız. Kontrol edeceğiz. Hâkim olacağız. Hürmüz'e cesaret edemezler" diyor. Ama ettiler. Aldılar. Şimdi bizden daha fazla petrolü kontrol ediyorlar.

Taktik Başarı ve Stratejik Başarısızlık

Hari Sreenivasan: Burada bir fark var mı? İzleyicilerimize bu taktik olarak bir başarı mıydı, stratejik olarak bir başarısızlık mıydı, ya da aradaki fark nedir, açıklayabilir misiniz?

Robert Pape: Evet. Bombalar hedeflere isabet ettiğinde tesisleri yok eder, liderlerin iletişimini keser ve liderleri öldürür. Bu taktik başarıdır. Ordumuz dünyada bunda en iyi olandır. Hava Kuvvetleri'nin en iyi pilotlarına ders verdim ve onlar herkesten daha iyi bomba yerleştirirler.

Robert Pape: Olan şu: Bomba hedefe isabet ettikten sonra, siyasi sonuca — stratejik başarıya — nasıl ulaşıyorsunuz? İşte tırmanma aşamaları burada devreye giriyor, siyaset devreye giriyor. Bombalar hedefe isabet ediyor ve aniden hedef ülkedeki siyaset — hem rejim hem toplum — değişiyor. Yani savaş öncesi tüm o eğilimler, sahip olduğunuz tüm istihbarat — SITK gibi, en gizli istihbarat için tüm bu süslü kelimeler — hiçbiri artık aynı değil çünkü siyaset kelimenin tam anlamıyla bombanın düşmesiyle değişiyor.

Robert Pape: Ve benim çalışmamın ortaya koyduğu şey, yüz yılı aşkın süredir liderleri bombaladığınızda hava gücünün tek başına hiçbir zaman bir rejimi devirmediğidir. Çünkü yaptığı şey, hedef ülkedeki siyaseti değiştirmektir. Yeni liderlerin karşılık verme ve saldırgan olma olasılığını artırır. Demokrasi yanlısı hareketleri bile, tüm bunları yapan ABD'nin — bu 800 kiloluk gorilin — bombalayıcısını destekleme konusunda çekingen hale getirir.

Robert Pape: Ve sonunda karşılık verme olasılığıyla karşılaşıyorsunuz. Karşılık verme. Ve bu vakada, bu her zaman yatay tırmanma anlamına geldi. Körfez İşbirliği Konseyi (GCC) ülkeleri — ki Başkan Trump "GCC ülkelerine saldıracaklarını düşünmemiştik" dedi. İşte bu, tıpkı Clinton yönetimi gibi. Kosovalıları temizleyeceklerini düşünmemişlerdi ve daha da kötüsü Hürmüz Boğazı'nı alabileceklerini. Yani Sırbistan'dan farklı olarak, bu muhtemelen tarihteki hava gücüyle yaşanmış en büyük tırmanma tuzağı felaketi olarak kayıtlara geçecek.

Sivil Kayıplar ve Milliyetçi Öfke

Hari Sreenivasan: Her zaman savaşın sisi vardır ve bunun kasıtlı mı yoksa kazara mı olduğu fark etmeksizin, yan hasar yaşarsınız. Bu vakada, ikinci güne kadar düzinelerce okul kızı öldürüldü ve Ayetullah'ın tüm aile üyeleri öldürüldü. Bu, nüfusun farklı kesimlerini "bakın arkadaşlar, kimse kızlarımızı öldüremez" diye birleştiren bir tepkiyi mi tetikliyor?

Robert Pape: Akıllı bombalarla bile ciddi sivil hasarlar olacak. Neden? Çünkü hassasiyetin cazibesi, hedeflerin sivil bölgelerde seçilmesine yol açıyor. Bu, akıllı bomba çağında bile bu kadar fazla sivil hasarın olmasının bir parçası ve nedeni.

Robert Pape: Bu özel vakada, yaklaşık 200 kız çocuğunu öldürdük ve kelimenin tam anlamıyla yaktık — ve onları tomahawk füzeleriyle bir kez değil birden fazla kez vurduk. Ve şimdi bu milliyetçi ateşin yakıtı. Bu, durumu daha da zorlaştırıyor ve Yüksek Lider ile İran bundan sonuna kadar yararlandı.

Robert Pape: Bunu bir şekilde geçiştirmeye ve küçümsemeye çalışabiliriz. Ama hedef hükümet İran'da ve ayrıca GCC genelinde olan bu değil, çünkü diğer devletler bu hassas savaşlara dahil olduğumuzda bunların tamamen cerrahi olmadığını görüyorlar. Çok fazla hasar var ve şimdi İran'da öfke birikiyor ve Yüksek Lider intikam istediklerini söyledi.

Robert Pape: Peki göze göz nedir? Bir sivil uçak. Bir sivil uçakta yaklaşık 200 kişi var. Biz az önce 200 kişi öldürdük. Bunu yaparlarsa elbette onlara kızacağız. Ama tam da ayrım gözetmeyen terörizme ve insanları öldürmek için ölmeye hazır insanlara nasıl ulaşıldığına dair öfkeyi harekete geçiriyoruz.

Hava Kampanyasıyla Halk Ayaklanması

Hari Sreenivasan: Her iki tarafın da karşılıklı tırmandırdığı bu anlar oldu — her biri diğerinin yaptığı, diğerinin birincisinin yaptığını algıladığı şey yüzünden. Ama başkanın 28 Şubat'ta İranlılara "Hükümetinizi devralın. O sizin olacak" dediği bir an oldu. Tarihte bir hava kampanyasının başarılı bir vatandaş ayaklanmasına yol açtığı bir örnek var mı?

Robert Pape: Cevap hayır. Yüz yılı aşkın sürede tek bir vaka bile yok. Kitabım "Bombing to Win" Birinci Dünya Savaşı'ndan bu yana her hava kampanyasını kapsıyor ve ayrıca Foreign Affairs'de yayımladığım yaklaşık 40 vakalık birçok makale var. 40'ta 0'ız.

Robert Pape: Bu nadirdir. Herhangi bir şeyde, askeri operasyonlar bir yana, kelimenin tam anlamıyla bir kalıbın yüzde 100'ünü nadiren elde edersiniz. Ama burada olan budur.

Robert Pape: Peki İran vakasında ne gördük? İran bu kuralın istisnası olma ihtimali taşıyor muydu? Mesela "Hayır, burada istisnai bir şey var" diyebilirsiniz. Ama Ocak ortasında İran, sokağa çıkan protestoculardan 20.000 ila 30.000'ini öldürdü. Yani İranlıların gösterdiği, güvenlik güçlerinin hem yeterince yetenekli hem de burada inanılmaz derecede acımasız olmaya son derece istekli olduğuydu.

Robert Pape: Yani Başkan Trump bu protestoculara çıkmalarını ve ayaklanmalarını istediğinde, anlamamız gereken şu: başkasının parasıyla oynuyor. Başkasının parasıyla, başkasının hayatıyla oynayan bir kumarbaz gibi. Burada risk almak zorunda olanlar, sokaklarda 20.000 ila 30.000 cesedin yığıldığını gören İranlılar. Bu oldukça zor bir durum.

Robert Pape: Ve bunun üstüne, hava kampanyası her türlü bedeli dayatıyor — az önce bahsettiğimiz kızları öldürüyor. Şimdi ekonomide her türlü bozulma var. Bu bedeli İran halkı ödüyor, liderler değil. Ve biz "kendi hükümetlerini suçlayacaklar" diyebiliriz. Asla kendi hükümetlerini suçlamayacaklar. Zararı yapanları suçluyorlar. Amerika'yı ve İsrail'i suçlayacaklar.

Bölgesel Yayılma ve Üçüncü Aşama

Hari Sreenivasan: Peki ne olacak? Bu tırmanma nasıl gelişecek? Artık tüm komşuluk tabiri caizse dahil olmuş durumda. İran, Dubai ve Abu Dhabi'ye füze fırlattı, dolayısıyla Birleşik Arap Emirlikleri tedirgin. Ve uçuş yolları ülkelerin üzerinden saptırılıyor ve elbette küresel petrolün akışında mutlak bir darboğaz ve boğma var.

Robert Pape: Ve bu belirttiğiniz nokta — tuzağın üçüncü aşamasına doğru ilerliyoruz, tuzağın gerçekten kapanacağı aşama, ve muhtemelen aylarca sürecek bir savaşla karşı karşıyayız.

Robert Pape: Peki neden? Çünkü ikinci aşamada ortaya koyduğum gibi, sadece kısasa kısas değil, Hürmüz Boğazı var. Bu vakayı özel kılan bu. Bakın, 50 yıldır Amerika'nın Orta Doğu'daki bir numaralı hedefi, Orta Doğu'da bir petrol hegemonunu engellemek oldu. İsrail değil. İsrail belki buna yardımcı olabilirdi, ama İsrail bir numara değildi. Petrol hegemonunu engellemek.

Robert Pape: Petrol hegemonu nedir? İster Soğuk Savaş'ta Sovyetler Birliği, ister Irak, isterse şimdi İran olsun — Orta Doğu'daki petrolü kontrol eden tek bir ülke. Bu Basra Körfezi, bu Hürmüz Boğazı. İran daha önce hiçbir zaman petrol hegemonu olmamıştı. Şimdi öyle. Ve dünya petrolünün yüzde 20'si, Amerika'nın ürettiği yüzde 16'dan fazla. Artık petrol fiyatlarını herkesten daha fazla kontrol ediyorlar ve bunu Hindistan gibi ülkelerle jeopolitik kazanım için kullanıyorlar.

Robert Pape: Ayrıca para kazanıyorlar. Şimdiye kadar bu petrolden yaklaşık bir buçuk milyar dolar kazandılar. Para Çin bankalarında, yani gidip alamayız. Ve bu altı hafta daha, altı ay daha devam ederse, tüm o nükleer kapasiteyle birlikte bir petrol hegemonu olarak güç dengesi gerçekten değişecek.

Robert Pape: Düşecek diğer askeri ayakkabı — ki bu üçüncü aşama — kara operasyonları. O deniz piyadeleri hareket ediyor. 82. Hava İndirme Tümeni hazırlanıyor. Ve bu üçüncü aşamanın eşiği olacak. Henüz orada değiller. Bu başlangıç kuvvetlerinin yerleşmesine daha 10 gün, 14 gün var. Yani o süre zarfında çok fazla karşılıklı hamle göreceğiz. Üçüncü aşamayı geçmememiz için bir çıkış yolu bulmamızı umuyorum.

Robert Pape: Ama üçüncü aşamayı geçersek siyaset yine değişecek. Bu sadece askeri eylemle ilgili değil. O deniz piyadeleri sahillere çıktığında birçoğu ölecek. Öldüklerinde, Trump destekçilerinin çoğu desteklerini ikiye katlayacak. Bu insanların bizim için öldüğünü ve şimdi onları terk edeceğimizi söylemek istemeyecekler.

Kara Operasyonuna Giden Yol

Hari Sreenivasan: Yani sizce üçüncü aşamaya sadece birkaç hafta mı kaldı?

Robert Pape: Üçüncü aşamanın başlangıcına birkaç hafta kaldığını düşünüyorum. Ben her zaman — yine, ilk bomba düşmeden önce üç aşamayı da yayımladım — üçüncü aşamanın "sınırlı toprak kontrolü" olacağını söyledim. Deniz piyadelerini, belki bazı hava indirme birliklerini kapsayacaktı. Kıyı bölgeleri olacaktı. Belki bazı nükleer tesislere girecektik. Tüm bunları bombalamadan önceki günlerde ortaya koydum. Ve şimdi tam da bunların "hazırlanıyor" olduğunu görüyoruz.

Robert Pape: Buradaki sorun, bu hazırlıkların gerçeğe dönüşme olasılığının yüksek olması, çünkü İran'ı o kadar güce sahipken bırakıp gitmek çok zor olacak.

Diplomasi Seçeneği

Hari Sreenivasan: Kayıt için, başkan geçen hafta "Askerleri hiçbir yere göndermiyorum ve gönderseydim bile size kesinlikle söylemezdim" dedi. Kara operasyonu olmadan bundan geri çekilmenin bir yolu var mı?

Robert Pape: Hâlâ diplomatik bir seçenek var, ama fiyatın yükseldiğini düşünüyorum ve Başkan Trump'ın bu bedeli ödeyeceğinden emin değilim. Bakın, 27 Şubat'ta, ilk bomba düşmeden önce, İran bir anlaşmaya hazırdı ve bu, müzakerecileri tarafından Oval Ofis'te Trump'a açıklanıyordu. Anlaşma şuydu: İran yüzde 3,5 zenginleştirilmiş uranyumu elinde tutacaktı. Trump "Anlaşma yok. Bombalama yapacağız" dedi.

Robert Pape: Şimdi İran, kontrol sahibi olduğu için daha güçlü. Daha zayıf değil. Daha fazlasını isteyecek. Yani yüzde 3 zenginleştirilmiş uranyumu isteyecek. Ve ben medyada ilk hafta söylediğim şey, petrol yaptırımlarının kaldırılmasını isteyecekleri oldu. Scott Bessent az önce petrol yaptırımlarını kaldırdı. Yani isteyecekleri yüzde 3,5'i zaten aldılar, petrol yaptırımlarını da aldılar. Daha fazlasını isteyecekler. Ve bu daha fazla ne? Muhtemelen İsrail'in askeri olarak dizginlenmesi.

Nükleer Kapasite Gerçeği

Hari Sreenivasan: Bakın, bir yandan başkan ve yönetim İran'daki nükleer kapasiteyi ve tesisleri "yok ettik" dedi. Ve bu kampanyadan önce, bunların gerçekten engellenmesi kısmen gerekçeydi. Ama yani...

Robert Pape: Doğru. Peki ne oluyor? İran'ın bombalanmasını 20 yıldır modelliyorum. Amerikalılar Fordow ve Natanz'ı bombalayacak çünkü İsrailliler bunu yapamaz. Fordow'u ele geçirecek hava güçleri yok. Biz Fordow'u ele geçireceğiz ve bunu yaptığımızda endüstriyel tesisi devre dışı bırakırız ama nükleer malzemeyi ele geçiremeyiz. Ve bunun üstüne IAEA asla geri getirilmez. İran bunu yerinde denetime açmayacak, teslim etmeyecek vesaire. Öfkeliler ve bunu hemen gördük.

Robert Pape: Başkan Trump programı yok ettiğini ilan etmesine rağmen, İran'la yeniden müzakereye başladı. Neden? Nükleer malzeme yüzünden. Benim analizim her zaman şuydu: Yaklaşık bir yıl sonra, dağıtılmış malzeme konusunda panik yapacaksınız. Bir nükleer silah mı yoksa radyolojik bomba mı yapıldığını asla gerçekten bilemeyeceksiniz. Bu yüzden rejim değişikliği yapacaksınız. Rejim değişikliği için bombalama her zaman ikinci aşamaydı.

Robert Pape: Bunun, Amerika'nın on yıllardır direniyor olduğu rejim değişikliği savaşına kendini nasıl ikna edeceğini anlattım. Önce Fordow'u bombalayarak başlayacaklar ve tam olarak olan da bu oldu. Bu yüzden aşamaları bombalama yapmadan günler önce yayımlayabildim. Hedef setinin ne olacağından emindim. Bundan emindim çünkü Fordow'u Haziran'da devre dışı bıraktığınızda — tesisi devre dışı bıraktınız, zenginleştirilmiş uranyumu değil — ve mesele her zaman zenginleştirilmiş uranyumla ilgiliydi, her zaman geçeceğiniz aşamalar bunlardı.

Hari Sreenivasan: Chicago Üniversitesi siyaset bilimi profesörü Robert Pape ve "Tırmanma Tuzağı" Substack'inin yazarı. Bize katıldığınız için çok teşekkürler.

Robert Pape: Beni ağırladığınız için teşekkür ederim.