Profesör Jeffrey Sachs: 'Trump'ın Hiçbir Planı Yok, Psikolojik Olarak Bozuk — Dünya Alev Alabilir'

ABD-İran Geriliminin Son Durumu

Glenn: Tekrar hoş geldiniz. Profesör Jeffrey Sachs bizimle. Programa geldiğiniz için teşekkür ederiz. Sizi tekrar görmek harika.

Jeffrey Sachs: Tabii ki. Birlikte olmayı çok seviyorum. Teşekkür ederim.

Glenn: Trump'ın yeni bir tırmanma turununa gittiğini gördük. Önce güney güçlere saldırdı. Sonra İranlılar çok sert bir misilleme yaptı ve ardından Trump İranlılara Hürmüz Boğazı'nı açmaları için esasen teslim olmaları yönünde 48 saat verdi. 48 saat geçti ve Trump, "İki gün boyunca yapıcı görüşmeler yaptık, dolayısıyla kıyameti şimdilik erteliyoruz. İran'ın enerji tesislerini imha etmeyeceğiz ve İran misilleme yapmayacak," dedi. Ancak İranlılar çıkıp "Aslında hiçbir görüşme yapmadık — ne doğrudan ne dolaylı" dediler. Bunu nasıl yorumluyorsunuz? Trump geri mi adım atıyor yoksa sadece kara birliklerinin bölgeye ulaşmasını bekleyerek mi hazırlık yapıyor? Bunu nasıl değerlendiriyorsunuz?

Trump'ın Akıl Sağlığı ve Yalan Söyleme Biçimi

Jeffrey Sachs: Bunu anlamlandırmak kolay değil — açıkça yalan söyleyen ve yalanı anında ifşa edilen bir ABD başkanını anlamlandırmak. Yani hiçbir görüşme olmadı, Trump'ın söylediği büyük ilerleme ve kapsamlı anlaşmalar bir yana. Elbette birçok teori var ve bunlardan birinin kesinlikle belirleyici olduğunu söyleyemeyiz. Bence ciddiye alınması gereken bir teori şu: Trump konfabüle ediyor — yani yanılsamalı bir dünyada yaşıyor. Bu adamın zihinsel olarak hasta olduğuna inanıyorum. Birçok psikolog onun frontal temporal demansla birlikte altta yatan malign narsisizm patolojisinden muzdarip olduğuna inanıyor. Yani adam bir megaloman, adam bir narsisist, adam bir psikopat. Bu hayatı boyunca böyleydi. Ama bunun yanı sıra aklını kaybediyor. Her zaman kötü biriydi ama aklını kaybediyor.

Jeffrey Sachs: Tamam, bu psikolojik yorum. Bence bunu bir kenara koymamalıyız çünkü Trump şu anda olağanüstü dengesiz. Cümleleri tutarlı değil. Bazen kelimeler bile tutarlı değil. Bu durum siyasi veya taktiksel analizlere geçmek için bir kenara itilse de, bence çok ciddiye alınması gerekiyor. Aslında yıllardır Trump'ın ruh hali hakkında konuşuyorum — karanlık üçlü kişiliği, açıkça psikopat, açıkça narsisist. Psikologların bana yıllardır söylediği şey, bu durumların kötüleşeceğiydi. Son analizler, artan dürtüsellik ve konuşma kapasitesinde düşüşe dair tüm kanıtların mevcut olduğunu gösteriyor. Fonemik parafazi denen bir durum var — kelimeleri düzgün bitirememe. Bence bu çok gerçek.

Jeffrey Sachs: Sonra tamamen taktiksel bir ikinci olasılık var. Trump — çünkü bence adamın zeki olmadığı inkâr edilemez — dürtüsel 48 saatlik tehdidiyle kendini köşeye sıkıştırdı. Bunu yerine getiremedi. Asya'da piyasalar çöküyordu. Trump ABD'de piyasaların çökmesine katlanamaz. Bu yüzden bir şey yapması gerekiyordu. Bu teoriye göre, o kadar aptal ki aklına gelen en iyi şey birkaç dakika içinde yalanlanan bir yalan. Bu da makul — sadece bir şeyden geri adım atması, çünkü çok zeki değil.

Jeffrey Sachs: Üçüncü bir olasılık — birçok kişinin benimsediği ve diğerleriyle çelişmeyen bir olasılık — kendisinin veya çevresindekilerin piyasalarda önceden pozisyon aldığı. Piyasalar sallanıyor, açıklamalar yapıyorlar. Bunun borsaların yükselmesine, petrol fiyatlarının düşmesine neden olacağını biliyorlardı. Tek yapmanız gereken başkanın ne söyleyeceğini bir dakika önceden bilmek ve işte, en kolay şekilde milyonlarca dolar kazanabilirsiniz. Piyasa açılışından bir iki dakika önce gizemli işlemler olduğunu analiz eden insanlar var. Bunu hiç küçümsemiyorum çünkü bu yönetimin pervasız yolsuzluğu inanılmazın ötesinde.

Bölgeye İlerleyen Deniz Piyadeleri

Jeffrey Sachs: Elbette doğru olan bir şey daha var: Trump her an her şeyi söylüyor, ama asıl derin hareket olan birliklerin konuşlandırılması, bir tür kara istilasına hazırlık olduğumuzu gösteriyor. Binlerce deniz piyadesi bölgeye doğru ilerlerken, Trump'ın bahsettiği bu büyük diplomatik atılım pek inandırıcı görünmüyor. Bu açıklamalardan bu yana geçen günlerde İranlılar defalarca "Hayır, özür dileriz, Amerikalılarla bu şekilde, şu şekilde, doğrudan ya da dolaylı hiçbir müzakere yok" dediler. Ama deniz piyadeleri gelmeye devam ediyor.

Jeffrey Sachs: Sonuç olarak Glenn, bence Trump'ın hiçbir planı yok. Net bir askeri strateji olduğunu düşünmüyorum. Ortalıkta çırpınıyor. Psikolojik olarak bozuk. Eğer bu en azından kısmen konfabülasyon ise — yani müzakereler olduğunu düşünüyorsa — beni şaşırtmaz. Kanıtlamak zor olsa da. Ama her şeyi kesip farklı bir soru sorarsanız — neden yaptı değil, ne olacak — bence tırmanma yolundayız. Donald Trump'ın bahsettiği büyük ilerlemeye rağmen, hemen ardından İsrail Tahran'ı bombaladı. İran İsrail'e karşı füze saldırısı düzenledi. Herhangi bir duraklamanın en ufak işareti bile yoktu. Ve deniz piyadelerinin yolda olduğunu biliyoruz. Bu tırmanan bir savaş alanı, olağanüstü tehlikeli ve ikili müzakerelere hiçbir güven vermiyorum.

Tek Umut: Doğu'nun Büyük Liderleri

Jeffrey Sachs: Bir umudum var — belki boş bir umut, gerçekleşmeyebilir — ama bu umut müzakereye değil, farklı bir diplomasi türüne dayanıyor. Başkan Putin, Başkan Xi ve Başbakan Modi — ki dünyanın büyük bir bölümünü temsil eden güçlü ülkeler — muhtemelen özel olarak Donald Trump'a açıkça "Bunu durdurmalısın, bu tamamen kontrolden çıktı ve kabul edilemez" diyecekler. Bu henüz tam olarak gerçekleşmedi. Ama benim için tek diplomatik çıkış umudu bu. Müzakereye değil, hatırı sayılır üç liderin ABD Başkanı'na "Gerçek bu. True Social'da istediğin kadar konuş, ama gerçek bu. Bu şekilde devam edersen dünya alev alacak. Durmalısın" demesine dayanıyor.

ABD'nin Sistematik Yanlış Hesaplamaları

Glenn: Trump'ın karakter tanımınıza katılıyorum — katılmamak zor. Ama sorun çok daha geniş görünüyor. Sadece Trump değil. Eski bir MI6 yetkilisinin röportajını gördüm; İran'ın şu anda üstünlüğe sahip olduğunu ve ABD'nin yanlış hesap yaptığını söylüyordu. Ama bu tek bir yanlış hesap değil. Sadece ABD de değil. Rusya konusunda da yanlış hesap yaptık. Ekonomilerinin ilk hafta çökeceğini, savaş alanında yenileceklerini, uluslararası alanda izole edileceğini düşündük. Çin konusunda da yanlış hesap yaptık — yarı iletkenlerden kessek ekonomileri çökecek, sanayileri dağılacak diye düşündük.

Glenn: Ama bu nereden geliyor? Günümüzde tüm rakiplerimizi hafife alıyor gibiyiz. Artık onlara saygımız mı kalmadı? İranlılarla da aynı şey. Ben İran hükümetinin bir miktar halk desteğine sahip olduğunu, güçlü olduğunu söylüyorum. Rusya için de aynı şeyi söylüyorum — bunu varoluşsal bir tehdit olarak görüyorlar, güçlüler, karşılık verebilirler, hem kapasiteleri hem de niyetleri var. Ama biz her zaman hafife alıyoruz — rakiplerimizi rasyonel bir şekilde değerlendirmemiz nasıl mümkün olmuyor?

ABD'de Yönetim Kalitesinin Çöküşü

Jeffrey Sachs: Evet, bu son derece önemli. Temelde ABD'de yönetim kalitesi — savaşa gitme yönetimi bile olsa — olağanüstü düşük. Şok edici derecede düşük ve bu temel bir yetkinlik krizi. Elbette daha da kötü olabilir — bir demans krizi olabilir ve önceki başkanda da ABD yönetiminin bir parçası olarak en az iki yıl demans vardı. Yani arka arkaya iki başkanın demans geçirmiş olması hiç imkânsız değil. Ama bunun ötesinde gerçek ve dramatik bir şey daha var.

Jeffrey Sachs: Bu hafta Beijing'deydim ve son birkaç gün boyunca Çin, üst düzey siyasi organlarının iki oturum toplantılarını bitirdi ve 15. Beş Yıllık Planı açıkladı. Çin'de birçok lider ve planlama sürecine katılan birçok kişiyle konuştum. 15. plan hakkında derin bir tartışma yaptık. Bu plan iki yıllık bir süreçte hazırlandı. Muazzam miktarda danışma, uzman komiteleri, ülke genelinde düşünce kuruluşları, önde gelen akademik uzmanların katılımı. Aslında dikkate değer bir beyin gücü ve düşünce seferberliği. Ardından Başbakan Li Qiang geçen hafta hükümetin çalışma programını sundu ve 2025 çalışma programını değerlendirdi — İngilizce okuduğum yaklaşık 50 sayfalık bir belge. Çalışma programının çok detaylı bir tartışmasıydı.

Jeffrey Sachs: Şimdi bunu ABD ile karşılaştırın. Elbette hiçbir plan yok. Bir yıllık plan yok. Bir aylık plan yok. Beş yıllık plan yok. Hiçbir şey yok. Sonra State of the Union konuşmamız var. Bu, iki yüzyıl öncesine dayanan bir gelenekti — başkan Kongre'ye birliğin durumu hakkında bir rapor gönderirdi. Eskiden ciddi bir belgelendirmeydi. Şimdi birliğin durumu ne? Bir yuhalama şovu. Bir TV şovu. Bu yıl Donald Trump'ın ABD hokey takımının ayağa kalkması için, madalyası olan birinin ayağa kalkması için, hikâyeler anlatmak için, Demokratları azarlamak için saçmaladığı bir gösteri. Trump'ın konuşmasında hiçbir çalışma programı tartışılmadı. Sahte ses ısırıkları dışında ulusun durumu hakkında hiçbir şey yoktu. Bu, ciddi bir yönetim yaklaşımının tam tersiydi.

Jeffrey Sachs: Bunu her alanda hissediyorum. Elbette askeri planlamada değilim, kimse bana sormadı, ama hükümetin ekonomik faaliyetlerini izliyorum. Tamamen gelişigüzel. Geçen yıl dünya ekonomisini altüst eden gümrük vergisi savaşının tamamı, anlık dürtüsellikle, çılgınca, naif açıklamalarla yapıldı. Benim bakış açımdan, ilk günden itibaren, belirtilen ekonomik hedeflerden herhangi birini gerçekleştirmek açısından kesinlikle başarısızlığa mahkûmdu çünkü formülasyonu çok ilkeldi. Başından beri açıkça yasadışı olduğunu düşünüyordum ve sadece dört ya da beş kişinin işiydi. Bu, eğitimli analistlere sahip bir bürokrasinin açıklama hazırlamış olduğu bir çalışma değildi. ABD Ticaret Temsilcisi'nden tek sayfalık bir analiz vardı ki ben birinci sınıf bir ticaret öğrencisini bile onunla geçirmezdim. Saçmalıktı.

Jeffrey Sachs: Uğraştığım her kamu politikası alanında bunu defalarca görüyorum. Aynı şeyin askeri konularda da geçerli olduğu oldukça açık çünkü sızıntıları duyuyoruz. Joe Kent'ten duyuyoruz, Genelkurmay'dan sızıntıları duyuyoruz, CIA'den sızıntıları duyuyoruz — bunların hiçbiri planlanmamış. Hiçbiri mantıklı değil. Trump'a bir suikast saldırısının rejim değişikliğine yol açmasının başarılı olma ihtimalinin çok düşük olduğu açıklanıyor. Netanyahu'nun Trump'ı kişisel düzeyde buna ikna ettiğine dair hikâyeler var — doğru olup olmadığını kim bilir? Elimizdeki şey, kurumsallaşmış rasyonel süreçlerin tamamen çöküşü. Bu, hükümetimizin tamamında geçerli. Herhangi bir şeyin işlemesi bile şaşırtıcı. Bu arada gerçekten, kimse ciddi bir iş yapmıyor. Her şey bir oyun. Her şey bir ses ısırığı. Her şey bir dürtü.

Jeffrey Sachs: Ve görünen o ki bu bombalama da böyle oldu — bombalayacaklardı, sonra Donald Trump kendi dediği gibi bir sonraki Yüce Lider'i seçecekti, koşulsuz teslimiyet olacaktı ve sonsuza dek mutlu yaşayacaklardık. Bu yanılsama birkaç dakika içinde çöktüğünde, bir sonraki planları yoktu. Sabahtan akşama kadar doğaçlama. Bunun böyle yapıldığını düşünmezsiniz, ama Trump gibi birinin gerçekten ABD başkanı olabileceğini de düşünmezsiniz, önemli bir şirketin CEO'su olabileceğini bile. Şaşırtıcı.

Jeffrey Sachs: Ama normalleştirildi Glenn. Trump bunları söylüyor ve sonra tüm gazeteler, "Adam deli mi?" ya da "Müzakere yokken nasıl müzakere olduğunu söyleyebilir?" diye sormak yerine, bunu sormuyor. "Donald Trump müzakerelerde başarılı olacak mı?" diyorlar — sanki bu ciddi bir şeymiş gibi. Oysa teknik tabirle, kusura bakmayın, tam bir rezalet. Çünkü şu anda hiçbir ciddiyet yok. Tamamen doğaçlama.

Avrupa'nın Teslimiyetçi Tutumu

Glenn: Atlantik'in diğer tarafında da durum pek iyi değil. Avrupa'da birçok ülke var, çok partili sistemler, birçok siyasi parti, birçok medya kuruluşu ama konu savaş olduğunda — ister Ruslarla, ister İran'la, ister Çin'e bakış açıları — hepsi aynı şeyi söylüyor. Walter Lippmann'a atfedilen bir sözü sık düşünüyorum: "Herkes aynı şeyi düşündüğünde, aslında kimse düşünmüyordur." Ve kendinize sormalısınız — nasıl hepsi aynı şekilde düşünebilir?

Glenn: Çok garip. Çinlilerin, Rusların, İranlıların makul güvenlik kaygıları ve çıkarları olduğunu, oldukça güçlü olduklarını ve varlıklarını tehdit ederseniz savaşabileceklerini söylüyorsunuz. Cevap ise "Aa, bu çok Ayetullah yanlısı" veya "komünist Çin yanlısı" ya da "Putin yanlısı" oluyor ve tartışma orada bitiyor. Yani sadece hafife almak ve küçümsemekle yükümlüymüşüz gibi hissettiriyor. Stratejik düşünce için pek iyi bir iklim değil, bunu söylüyorum.

Jeffrey Sachs: Çok garip olan şu — politikacıların en azından kamuoyu tarafından teşvik edilmesi veya yönlendirilmesi gerekiyor ki onay alsınlar ve oy kazansınlar. Bu birkaç yıl önce işlemeyi bıraktı. Ayrıca herhangi bir Avrupalı politikacının yüzde 20 onay oranı varsa, bugünlerde son derece popüler sayılıyor. Neredeyse sıfıra yakınlar. Halka hiçbir anlam ifade etmiyorlar. Halka anlam ifade etmeye çalışmıyorlar bile.

Jeffrey Sachs: Ama bence bu muhtemelen ABD'nin çılgınlığından bağımsız değil. Bunun sadece bulaşıcı bir delilik nöbeti olmadığına, aslında ne yazık ki Avrupalı teslimiyetçiliğinin Amerikan çılgınlığına boyun eğmesinin ana itici güç olduğuna inanmak zorundayım. Başka bir deyişle, Avrupalı liderlerin bugüne kadar yapamadığı şey, ABD çıldırdığında dürüstçe konuşmak. Ve bu devam ediyor.

Jeffrey Sachs: Bu savaşta bu konuda etkileyici olan tek kişi İspanya Başbakanı Pedro Sanchez — çok netti. Ve bu arada, bugün Almanya Cumhurbaşkanı — bu harika Cumhurbaşkan Walter Steinmeier — "Bu korkunç bir savaş, bu büyük bir hata" dedi. Tabii ki Alman medyası kendi cumhurbaşkanlarına saldırmaya başladı — bunu söylemeye nasıl cesaret edersin! Ama cumhurbaşkanı olarak bunu söyleyebilir. Başbakan mı? ABD'den o kadar korkuyorlar ki. Donald ne diyecek? Donald'dan korkuyoruz. Donald bana zarar verecek. Donald bana korkunç bir şey yapacak.

Jeffrey Sachs: Ve sonra bir karikatürün karikatürü olan Rutte, NATO'nun ABD'nin bu büyük davasının arkasında durması gerektiğini söylüyor. Tanrım, Stoltenberg'i dahi gibi gösteriyor. Gerçekten, kusura bakmayın, Rutte'nin ağzından çıkanlara inanılmaz. Bir insan ne kadar teslimiyetçi olabilir? Ne kadar yerde sürünebilir? Avrupalıların yaptığı bu. Ve işe yaramıyor. Bu arada, bu son kriz Avrupa ekonomisi için bir felaket daha olacak — sürekli gerileyen bir ekonomi. Çünkü von der Leyen, Merz, Macron ve Rutte — hadi canım, şaka mı bu?

İran'ın Talepleri ve Savaşın Geleceği

Glenn: Belçika başbakanı da benzer bir açıklama yaptı ve saldırıya uğradı çünkü Ruslarla savaş bittikten sonra ilişkileri normalleştirmemiz gerektiğini söylüyordu — çünkü bir barış anlaşması bunu gerektirir. Çatışmayı bitirirsiniz ve barış olur. Ama bunun için saldırıya uğradı çünkü normalleşme olamaz dediler — ama o zaman barış da olamaz. Savaş çığırtkanlarının ahlaki üstünlüğü ele geçirdiği, ilişkileri normalleştirme ve barış çağrısı yapanların kınandığı çok garip bir dönemde yaşıyoruz.

Glenn: Ama İranlılara dönelim — İranlılar hiçbir görüşme olmadığını söylerken, dışişleri bakanı herhangi bir ateşkesle ilgilenmediklerini, siyasi bir çözüm istediklerini de söyledi. Böylece Amerikalılar ve İsrailliler altı ay sonra tekrar gelip biraz daha bombalama yapıp şanslarını denemesinler. Bu işin nasıl biteceğini görüyor musunuz? İranlıların talepleriyle Amerikalıların taleplerinin buluşabileceği ortak bir nokta var mı? Çünkü Trump taleplerini açıkladı ki bu esasen İran'ın tam teslimiyetiydi. Saçma bir listeydi ve elbette bu sadece bir açılış pozisyonu olabilir ama konuşulacak bir şey yok gibi görünüyor.

Jeffrey Sachs: İranlılar bu konuda konuşmayacak ve ikili görüşmeler olmayacak çünkü bu arada en savunmasız oldukları an — kelimenin tam anlamıyla suikaste uğrama anı — Amerikalılarla konuştukları an. Dolayısıyla bu 15 maddelik teslimiyet üzerinde müzakere olmayacak.

Jeffrey Sachs: Bence asıl soru — ve bu çok çok zor bir soru — gerçekten bir mucize gerçekleşmedikçe savaşın çok ağır sonuçlarla devam etmesini beklememiz gerektiği. İran varoluşsal bir tehditle karşı karşıya. Bu paranoya değil. Kelimenin tam anlamıyla ABD Başkanı'nın ve İsrail Başbakanı'nın sözlerini dinlemek yeterli — "Sizi devireceğiz" dediler ve ABD Başkanı ardından "Ülkenizi ben yöneteceğim" dedi. Bundan daha temel bir şey olamaz. Koşulsuz teslimiyet. İran varoluşsal bir tehditle karşı karşıya. İran, Avrupa'nın saldırmazlık ilkesini bile savunmakta ne kadar aciz kaldığını gördü.

Jeffrey Sachs: Dolayısıyla İran'ın gerçek bir sorusu var: Ne müzakere ediyoruz? Bir gün savaş dursa, iki hafta sonra, bir ay sonra tekrar saldırırlar. Bu muhtemelen Ukrayna'daki savaş gibi, her şeyden çok savaş alanı gerçekliklerine inecek demek.

Savaşın Sona Ermesi İçin Üç Olası Yol

Jeffrey Sachs: Temel bir soru var. Bunun durması için üç yol görüyorum. Birincisi, ABD'nin İran'ı ezmesi — elbette büyük yıkım, savaş suçları, korkunç her şeyle birlikte — ama İran'ı ezmesi. İkinci olasılık, hayır, bu gerçekten yapılamaz. Havadan neredeyse hiçbir zaman yapılmaz. İran kadar büyük ve kalabalık bir ülkede hiç yapılmamıştır. İran'a kıyasla küçük ve zayıf bir ülke olan Sırbistan, 1999'da NATO tarafından 78 gün boyunca teslim olmadan bombalandı ve ancak sonunda boyun eğdi. Yani bu konuda daha çok yol var. Ve bu meseleyi tartıştığınız birçok kişinin oldukça tutarlı bir şekilde söylediği argüman şu: İran'ın karşı tarafın füze savunmasından daha fazla füzesi var ve bu belki de en temel nokta. İran Körfez'i havaya uçurabilir ve muhtemelen İsrail'in büyük bölümünü de.

Jeffrey Sachs: Üçüncü olasılık — görebildiğim tek diğer cevap — diğer büyük güçlerin birleşmesi, açıkça konuşması, hem kamuoyu önünde hem de özel olarak, ve ABD'ye "Bitti. Eve gidin. Bunu yapamazsınız. Dünyanın büyük çoğunluğunu arkamıza alarak dürüst olabiliriz ve siz eve gidip duruyorsunuz" demesi. Ve Körfez ülkelerinin bunun bir parçası olarak "Askeri tesislerimiz kapatıldı. Bitti. Artık ABD askeri tesislerine ev sahipliği yapmıyoruz. Bizi korumuyorlar. Aslında savaşın nedeni kendileri" demesi. Bununla savaş durabilir. Tüm sorunları çözmez ama savaşı durdurur — bu üsler faaliyetsiz olur, ABD eve gider. Ve İsrail ABD olmadan hiç savaşamaz. Bunu gerçekleştirebilecek olan tek güçlerin Hindistan, Çin ve Rusya olduğuna inanıyorum. Ve birleşirlerse, bence bunu gerçekten başarabilirler.

Çok Kutuplu Düzenin Kaçınılmazlığı

Glenn: Doğu'daki tüm bu ülkelerin, ABD'nin de entegre olacağı, hatta lider konumda olacağı çok kutuplu bir sistemi kolaylaştırmasını umuyordum. Ama ne yazık ki bu şekilde devam ederse çok Amerikan karşıtı bir formata bürünebilir. Brzezinski'den başkası değil — tek kutuplu an için sık atıfta bulunduğumuz kitabı yazan — 2012'de bir kitap yazdı ve şunu savundu: Tek kutuplu an sona eriyorsa bir seçimimiz var. Çok kutuplu bir sistem ortaya çıkıyorsa ya geri itebiliriz — ki bu durumda sistem bize karşı oluşur — ya da kolaylaştırabiliriz ve ayrıcalıklı bir konuma sahip olabiliriz.

Jeffrey Sachs: ABD bu seçimi kesinlikle yaptı — hâlâ hegemonya peşindeyiz. Temelde gördüğümüz bu. Komik bir şekilde değil ama tamamen trajik bir şekilde çünkü ABD, zaten çok kutuplu bir dünyada ve artık bir saat öncesini bile stratejik olarak planlayamaz hale geldiği bir durumda küresel hegemon olmaya çalışıyor. Hegemonyayı korumak için çırpınıyor.

Jeffrey Sachs: Elbette Brzezinski'nin yazdığı buydu — Grand Chessboard'da gerçekten tek kutuplu olacağımızın planını yazdıktan yaklaşık 15 yıl sonra. Çünkü Rusya'nın NATO'nun Avrupa'daki ilerlemesine asla direnmeyeceğini ve Çin'le asla birleşmeyeceğini söylemişti. Dolayısıyla Batı taleplerine boyun eğecek ve Ukrayna'nın bu dönüşümü ile Rusya'nın büyük güç olmaktan çıkmasıyla ABD Avrasya'nın anahtarlarına sahip olacaktı. Plan buydu. Başarısız oldu. Tekrar başarısız oluyor.

Jeffrey Sachs: Trump bir palyaço değil. Bundan çok çok çok daha tehlikeli. Ama stratejik bir fikirden ve başarıdan kesinlikle aciz. Dolayısıyla yıkımı, süregelen tırmanmayı izliyoruz — ta ki dünyanın batılı olmayan kısmı, ki sonuçta dünyanın büyük çoğunluğunu temsil ediyor, ayağa kalkıp "Hayır, tüm dünyayı yok edemezsiniz. Buna izin vermeyeceğiz" diyene kadar.

Glenn: Vakit ayırdığınız için teşekkür ederim. Hong Kong'da geç olduğunu biliyorum, sizi bırakayım.

Jeffrey Sachs: Evet. Bu arada, son sözümü netleştirmek istiyorum. "Buna izin vermeyeceğiz" derken ABD ile savaşa girecekleri anlamında söylemiyorum.

Jeffrey Sachs: Ama şunu kastediyorum — dünyanın büyük çoğunluğunu kapsayacak birleşik bir diplomatik cephe oluşturacaklar çünkü Afrika Birliği kesinlikle buna katılacak. Aslında Arap dünyası da katılacak. Ve mesaj şu olacak: ABD bu yanılsamalı yaklaşımı durdurmalı. Ve İsrail, Allah aşkına, 30 yıldır Orta Doğu genelinde süren savaşı durdurun. Kendi sınırlarınız içinde yaşayın ve dünyanın geri kalanını rahatsız etmeyi bırakın.