İran Savaşının Ukrayna Çatışmasına Etkisi

Sunucu: Tekrar hoş geldiniz. Bugün konuğumuz, eski CIA Rusya analiz direktörü ve şu anda Quincy Institute for Responsible Statecraft'ta büyük strateji direktörü olan George Beebe. Açıklamaya bağlantıyı bırakacağım ve her zamanki gibi tekrar katıldığınız için teşekkür ederim.

George Beebe: Memnuniyetle. Teşekkür ederim.

Sunucu: Size sormak istiyordum, şimdi Ukrayna'daki savaş ve İran'daki savaşın giderek daha fazla iç içe geçtiğini görüyoruz — özellikle bugünkü raporlara bakarsanız, sanırım Wall Street Journal'dan, silah sıkıntısı nedeniyle Amerikan silahlarının Ukrayna'dan Orta Doğu'daki savaşa yönlendirilip yönlendirilmeyeceği konusunda bazı zor kararlar alınması gerektiğini yazıyordu. Ama İran savaşının Ukrayna savaşı üzerindeki etkisi ve Rusya için de bunun sonuçları bunun çok ötesine geçiyor. Merak ediyordum, İran ile savaşın Rusya ile NATO ve Ukrayna arasındaki stratejik dengeyi ne ölçüde etkilediğini nasıl değerlendiriyorsunuz?

George Beebe: Bence bunun birçok etkisi var. Her şeyden önce, Ukrayna'ya sağlayabileceğimiz silah miktarını kesinlikle etkiliyor. Tabii ki ABD, Trump yönetimi altında bir değişiklik yaptı ve Ukraynalılara askeri yardımı Avrupa üzerinden sağlıyoruz. Yani Avrupalılar aslında Amerikan silahlarını satın alıyor ve ardından bunları Ukraynalılara devrediyor. Ama bazı kritik silah sistemlerinde Ukrayna'nın ihtiyaçlarını karşılayacak kadar stokumuz yok.

George Beebe: En akut sorunun hava savunmasında ortaya çıktığını düşünüyorum. Bu, İran savaşından önce bile bir sorundu. Ruslar, füze, drone ve süzülme bombası saldırılarıyla Ukrayna'nın hava savunma kapasitelerine aşırı baskı yapıyordu ve Ukraynalıların kendilerini savunması için sağlayabileceğimiz hava savunma füzesi rezervlerini eritiyordu. Ama İran'daki operasyonla birlikte, bu durum uzadıkça sonucun Ukrayna'nın hava savunma kapasiteleri için mutlak bir acil durum olacağını düşünüyorum.

George Beebe: Ve bunun, bu savaş devam ettiği sürece Ukrayna'nın savaş alanı beklentileri için çok kötü bir işaret olduğunu düşünüyorum. Bu da Ukrayna'ya müzakere masasında bir an önce sonuç aramak için bir savaş alanı gerekçesi veriyor.

Enerji Piyasaları ve Rusya Yaptırım Stratejisinin Çöküşü

George Beebe: Bu savaşın yaptığı diğer şey ise, ABD, Avrupa ve Ukrayna'nın uzun süredir Rusya'nın uluslararası enerji gelirlerini sıkıştırmaya çalışma stratejisini gerçekten sekteye uğratması. Bunu yaparak Rusya'yı uzlaşmaya teşvik etmek ve bu savaşı en azından adil ve makul olarak algılanan koşullarda — Ukrayna'nın Rusya'nın şartlarına teslim olması yerine — bitirmeye razı etmek amaçlanıyordu. Ancak İran'la savaş nedeniyle uluslararası enerji durumu kriz noktasına yaklaştığı için, Rus enerjisini uluslararası piyasalardan uzak tutma stratejisi artık uygulanabilir değil.

George Beebe: Ve bunu zaten görüyoruz. Trump yönetimi önce Hindistan'a, birkaç ay önce yaptığımız gibi, Hint alımlarına itiraz etmeyeceğimizi bildirdi. Trump yönetimi Rus enerji satışlarına yönelik yaptırımlarda en azından kısa vadeli bir gevşeme sağladı. Daha genel olarak, bu bir aylık gevşemenin iki aya, üç aya uzayacağını ve muhtemelen kalıcı hale geleceğini düşünüyorum, çünkü uluslararası petrol piyasaları üzerindeki baskı çok büyük ve ABD'nin ekonomik durumu o kadar tehlikeli görünüyor ki bu eski stratejiyi bu koşullar altında sürdürmeyi göze alamayız. Bu da Ukrayna'nın daha geç değil daha erken uzlaşma araması için bir başka neden.

George Beebe: Diğer bir etki de artan petrol fiyatları nedeniyle Rusya'nın kısa vadeli bir enerji geliri bonusundan yararlanması. Bu da en azından kısa vadede, İran savaşının bir sonucu olarak, savaşı ekonomik olarak sürdürme kapasitelerinin çok daha fazla olduğu anlamına geliyor. Yani Ruslar şu an bu savaşı kısa kesmek için herhangi bir ekonomik baskı altında değil ve muhtemelen uzun bir süre olmayacaklar.

Avrupalıların Tutumu: Rasyonel mi, İrrasyonel mi?

Sunucu: Evet, tam da bu nedenle bu savaştan olumlu bir şey çıkabileceğini düşündüm. Yani bir savaşı kaybediyorsanız, genellikle çözüm odağı başka bir yere kaydırmaktır. Biz genellikle tek bir şeye odaklanıyoruz — Russiagate vardı, sonra COVID ile sona erdi gibi göründü, sonra COVID Rusya Ukrayna'yı işgal edince bitti. Yani bu savaşı bitirmek için bir fırsat olabilir gibi görünüyordu. Ama bu devasa krize rağmen — enerji, gübre kıtlığı — bunun sadece Ukrayna ve ABD'ye değil, Avrupalılara da bu savaşı bitirmeleri için büyük bir baskı yaratacağını düşünürsünüz. Ama şimdi Avrupalıların Zelenski'ye ABD'nin sunduğu anlaşmayı — Donbas'tan çekilme ve tarafsızlığı kabul etme — reddetmesini tavsiye ettiğini görüyoruz. Hatta gece boyunca Baltık Denizi'ndeki Rus petrol tesislerine saldırılar gördük ve bu dronelar ya Baltık devletlerinden geçiş yapıyor ya da oradan kaynaklanıyor gibi görünüyor. Bunu nasıl açıklıyorsunuz? Çünkü Avrupalılar bu enerji krizinden Amerikalılardan çok daha fazla zarar görecek gibi görünüyor.

George Beebe: Katılıyorum. Bence büyük ölçüde Avrupalılar bu İran savaşının en büyük kaybedenleri, enerji durumları üzerindeki orantısız etki nedeniyle ve iyi alternatifleri yok. Avrupa'daki rasyonel bir aktör bu duruma bakıp "Rus enerjisi almak zorundayız, içinde bulunduğumuz koşullardan gerçekten başka çıkış yolu yok" derdi.

George Beebe: Ama bence aslında olan şu: Avrupalılar duruma bakıp "Eğer dayanabilirsek, Ukrayna dayanabilirse, önümüzdeki birkaç ayı atlatmayı başarabilirsek, ABD'deki siyasi durum değişecektir" diyorlar. Hesaplarının şu olduğunu düşünüyorum: Tüm bunlar Başkan Trump'ın siyasi konumunu büyük ölçüde zayıflatabilir ve artan popülerlik kaybına, Kasım'daki ara seçimlerde yenilgiye yol açabilir.

George Beebe: Tahminim, Avrupalıların söylediği şey şu: Ukrayna'daki savaşı bitirmek için hoş karşılamadıkları bir uzlaşma yapmaktansa, önümüzdeki birkaç ay dayanmayı umuyorlar, sonra siyasi koşulların değişeceğini ve Trump'ın bu barış sürecini yürütecek siyasi güce sahip olmayacağını umuyorlar, sonra ne olacağı belli olmaz. Gelecek çok öngörülmez. Bence bu onlar açısından akılsız bir bahis ama olan şeyin bu olduğunu düşünüyorum.

Sunucu: Evet. Avrupalılar ABD'ye baktığında, bu savaşa ne ölçüde dahil olduğu konusunda her zaman ABD'nin ihtiyaç duyduğu tüm yeteneklere sahip olduğu varsayımı var; eksik olan tek şey irade. Bu yüzden Trump'ı bir kez daha beklemeye alabilirler. Ama "rasyonel" kelimesini kullandınız — rasyonel olsanız bu savaşı müzakereyle bitirmeye çalışırsınız. Avrupa liderlerinin burada irrasyonel olduğunu düşünüyor musunuz? Öyleyse neden? İdeoloji mi? Siyasi hayal gücü eksikliği mi? Başka çözümleri yok mu? Bunu nasıl açıklıyorsunuz? Çünkü ben sık sık şu noktayı yapıyorum: Tüm farklı aktörleri anlayabiliyorum. ABD'nin başlangıçta neden bu savaşa çok sert girdiğini anlıyorum. Şimdi neden uzaklaşmak istediğini anlıyorum. Rusların bunu neden varoluşsal bir tehdit olarak gördüğünü anlıyorum. Ukraynalıların bunu neden varoluşsal bir tehdit olarak gördüğünü anlıyorum. Ama Avrupa'nın pozisyonunu bir türlü tam olarak anlamlandıramıyorum.

George Beebe: Bence bu büyük ölçüde irrasyonel. Kısmen hayal kırıklığıyla, kısmen de hüsnükuruntuyla yönlendiriliyor — inanmak istediğinizi görme eğilimindesiniz. Kısmen de hayal gücü eksikliği var ve büyük jeopolitik konularda — NATO'nun genişlemesinin geleceği konusunda — Rusya ile uzlaşırlarsa bunun tüm Avrupa projesini baltalayabileceği, Avrupa Birliği'ni kaosa sürükleyebileceği ve Avrupa'da derin bir parçalanmaya yol açabileceği korkusu var.

George Beebe: Bir dereceye kadar Rusya, Avrupa içinde birleştirici bir faktör oldu. Ortak bir düşmanla karşı karşıya olduğunuzda, bu ortak tehdit algısı aksi halde daha belirgin olabilecek pek çok farklılığı köprüleyebilir. Bence Avrupalılar bir dereceye kadar bu tehditten vazgeçmek istemiyor; Rus tehdidini görmeye devam etmenin siyasi çıkarları var çünkü bu onlar için birçok açıdan siyaseten işlevsel. Ayrıca onların bakış açısından ABD'yi Avrupa'da tutuyor, ABD'yi NATO'da tutuyor.

George Beebe: Şimdi, bunun büyük bir kısmının yanlış algı olduğunu düşünüyorum. Bunun büyük bir kısmı inanmak istediğinizi görmek. Yani tüm bunlarda bir öz-aldatma unsuru var ve bence bu geri tepecek, açıkçası. Akılsız bir yaklaşım olduğunu düşünüyorum ama irrasyonel görünen şeyleri açıklamak hiçbir zaman kolay değil.

Rusya'nın Stratejik Hesapları: Normalleşme mi, Topyekûn Zafer mi?

Sunucu: Peki, Rusya'nın tüm bunlara nasıl tepki verebileceğini nasıl görüyorsunuz? Çünkü Moskova'da baskının arttığına dair haberler duyuyorsunuz — İranlıların yaptığı gibi caydırıcılıklarını göstermeleri gerektiği yönünde, çünkü son dört yıl boyunca kendi caydırıcılıklarının zayıflamasına izin verdiler. Batı'da füzeleri Rus şehirlerine fırlatabiliyor ve herhangi bir sonuç görünmüyor. Siz Aralık 2021'de sanırım Radio Free Europe'a verdiğiniz bir röportajda, Rusların eylemsizliği eylemden daha tehlikeli görmeye başlaması halinde — yani Batı'nın Ukrayna'daki konumunu pekiştirmesi durumunda bunun NATO'yu söküp atmak için son şansları olacağı — bir savaşın gelebileceği konusunda uyarmıştınız. Şu an Rusya'daki hesapları nasıl görüyorsunuz? Bir yanda Amerikalılar Orta Doğu'da bağlı, Avrupalılar tırmanmaya istekli görünüyor ve Kremlin üzerinde daha sert bir çizgi izlemesi gerektiği yönünde tüm bu baskı var. Çok daha büyük bir şekilde tırmanabileceklerini düşünüyor musunuz?

George Beebe: Bence mümkün. Ve Moskova'da bu argümanı ileri sürenler var — ABD'nin anlaşma yapma kapasitesine sahip olmadığını, Trump'a güvenilmeyeceğini söylüyorlar. Trump'ın İran'la müzakere eden temsilcilerine — ki bunlar Ukrayna anlaşma sürecinde Ruslarla da muhatap olan aynı temsilciler — bakıyorlar ve bu müzakerecilerin İran'la kötü niyetli müzakere yürüttüğü gibi görünen duruma bakıp "Trump'a ve temsilcilerine bizimle iyi niyetli müzakere yapacakları konusunda güvenebilir miyiz?" diye soruyorlar.

George Beebe: Bu, Rusya'da uzlaşma karşıtlarının — "her şeyimizi ortaya koyup bu savaşı kazanalım ve caydırıcılığımızı yeniden tesis edelim" diyenlerin — şu an ileri sürdüğü argümanın bir parçası. Ve ayrıca "bir fırsat penceremiz var; ABD'nin dikkati dağınık, hem İran savaşını yürütüp hem Ukrayna'nın ihtiyaçlarını karşılama kapasitesi yok, Avrupa'nın bu koşullarda Ukraynalıları destekleyecek ekonomik gücü yok, bu fırsat penceresini değerlendirelim" diyorlar.

George Beebe: Şimdi, Moskova'da bu görüş olmasına rağmen, bunun oy birliğiyle kabul edilen bir görüş olmadığına inanıyorum ve söyleyebildiğim kadarıyla Putin henüz o noktada değil. Sebebinin şu olduğunu düşünüyorum: ABD ile yakınlaşma, ABD ile ilişkileri normalleştirme, Avrupa güvenliği ve stratejik istikrar üzerine müzakerelere girme olasılığından vazgeçmek istemiyor. Bunlar Rusya için çok önemli hedefler. ABD ile normalleştirilmiş bir ilişki Rusya'nın dünyadaki konumunu ilerletiyor. Rusya'ya Çin karşısında çok daha fazla jeopolitik manevra alanı tanıyor. Çin'in Rusya'nın baskın ortağı haline gelmemesini ve Rusya'nın ast bir ortak olarak kalmamasını sağlıyor.

George Beebe: Ve Rusya için o büyük Avrupa güvenliği meseleleri sadece Donbas'ın geri kalanını almakla veya Odessa'yı ele geçirip Ukrayna'yı denize çıkışı olmayan bir devlete dönüştürmekle çözülemez. Bu yüzden Putin'in Ukrayna'daki savaşı bitirmek için bir anlaşma ve bundan akmasını beklediği ABD-Rusya ilişkisindeki iyileşmeler olasılığından vazgeçmek istemediğini düşünüyorum.

George Beebe: Fikrini ne değiştirirdi? Bence iyileştirilmiş bir ABD-Rusya ilişkisinin ne olursa olsun gerçekleşmeyeceğine dair bir inanç — Trump'ın çok zayıfladığı veya gerçekten ikili ilişkiyi normalleştirmeye niyetli olmadığı. O durumda Rusların "sadece zaten olmayacak bir şeyden vazgeçiyoruz, o halde bu savaşı kazanalım" diyeceğini görebilirdim. Ve kullanmaktan çekindikleri ama getirmekten kaçındıkları askeri kapasiteleri gerçekten kullanalım çünkü ABD ile normalleşmenin kapısını kapatmak istemiyorduk. Putin'in henüz orada olmadığını düşünüyorum. Ama oraya varabilir mi? Elbette, olabileceğini görebiliyorum. Ve cevabını önümüzdeki birkaç ay içinde öğreneceğimizi düşünüyorum.

Sunucu: Evet, henüz bir yolu veya diğerini seçmek için mutlaka bir baskı olmadığını düşünüyorum çünkü Trump kötü niyetli bir müzakereci olsa bile, Rusya diplomasinin savaş alanındaki stratejisini etkilemesine izin vermediği sürece, savaş alanında ilerleme kaydetmeye devam ederken diplomatik yolu da sürdürebilir.

NATO Üzerindeki Baskı ve Transatlantik Çatlaklar

Sunucu: Ama İran'daki bu savaşın Avrupa'daki savaşı etkileyebileceği bir başka yol da NATO'nun kendisinin büyük baskı altına girmesi. Muhtemelen Trump'ın basın toplantısını gördünüz — NATO'nun İran'a karşı kampanyaya katılmadığı için pişman olacağını söyledi ve neredeyse gelecekte bir boşanma ilanı gibi geldi çünkü "birkaç ay bekleyin, göreceksiniz, bunu hatırlayın" diyordu. Sizce bu, ABD'yi NATO'dan çözmek için bir yol olarak kullanılabilir mi yoksa bu daha çok baskı koymak için mi?

George Beebe: Bence transatlantik ilişkilerde zaten Washington ile Avrupa müttefikleri arasında artan güvensizlik ve gerilim vardı. Ama İran savaşının bu önceden var olan gerilimleri gerçekten şiddetlendirdiğini düşünüyorum. Trump NATO müttefiklerine döndü ve "Yardımınıza ihtiyacımız var. Hürmüz Boğazı'ndan geçen petrolden orantısız şekilde siz faydalanıyorsunuz. Gelip boğazı açmamıza yardım edin" dedi. Müttefiklerden aldığı cevap "Hayır, bizim sorunumuz değil" oldu.

George Beebe: Bence Beyaz Saray'daki algı şu: Bu müttefikler ne işe yarıyor? Onlarca yıldır güvenliklerini garanti altına alan tüm bu güvenlik desteğini neden sağlıyoruz da bizim ihtiyaç anımızda yardımımıza gelmiyorlar? Bu tek taraflı bir ilişki ve biz bundan fayda görmüyoruz.

George Beebe: Şimdi bence Avrupa perspektifinden bakıldığında neredeyse tam tersi bir sonuca varıyorlar. Trump'ın İran konusunda yaptığını Avrupa'yı tehlikeye atmak olarak görüyorlar — Trump'ın öngörü eksikliği, yetersiz planlama ve birçok uzmanın uzun süredir potansiyel sonuçlar olarak gördüğü şeyleri öngörememe nedeniyle büyük ölçüde Hürmüz Boğazı üzerinde bir kriz yarattığına inanıyorlar. Krizi yarattıktan sonra Avrupa'ya dönüp "bu durumdan bizi kurtarın, gemilerinizi ve askerlerinizi tehlikeye atın, üstelik Avrupa için olağanüstü bir enerji ve ekonomik kriz yarattınız" diyor. Yani Amerika'nın koruması ne işe yarıyor eğer aslında Avrupa güvenliğini artırmıyorsanız, zayıflatıyorsanız?

George Beebe: Benim için bunun, ittifakta çok çok ciddi gerilimlerin tohumlarını taşıdığı görülüyor ve bunlar ortadan kalkmayacak. Muhtemelen zamanla daha da kötüleşecek.

Diplomatik Pencere ve Barış Olasılığı

Sunucu: Trump saldırıdan önce Avrupalılara danışıp katılıp katılmayacaklarını sormuş olsaydı acaba daha fazla taahhüt alır mıydı diye merak ediyorum. Çünkü bombardımanın ilk günlerinde Avrupalılar — özellikle Şansölye Merz gibi isimler — destek olmak için sıralanıyordu, beklediklerinden daha başarılı olacağını düşünürken. Ama taahhütlerini önceden almayarak bekleyip görmelerine izin verdi, sorunlar başlayınca da sorduğunda tehlikeli bir teklif gibi göründü ve reddettiler. Bence erken danışıp taahhütlerini alsaydı, özellikle Merz'i ikna edebilirdi. Ama şimdi bu, Orta Doğu'da ve Ukrayna'da barış olasılığı için ne anlama geliyor? Son konuşmamızda müzakere masasında bunu bitirmek için hâlâ bir fırsat penceresi olduğunu ama kapanmakta olduğunu söylemiştiniz. Kapanıyor mu yoksa açılıyor mu?

George Beebe: Hayır, bence fırsat penceresi hâlâ var ama kapanmakta olduğunu düşünüyorum. Bu pencerenin bu yazın çok ötesine uzanacağını düşünmüyorum, dürüst olmak gerekirse. Çünkü o noktada siyasi takvim işleri değiştiriyor ve uzlaşma penceresinin bu yılın erken sonbaharının çok ötesinde açık olacağından emin değilim.

George Beebe: Hâlâ tarafların teşvikleri olduğunu düşünüyorum. Ukraynalıların durum çok daha kötüleşmeden şu an alabildiklerini almak için çok güçlü bir savaş alanı teşviki var. Rusların Trump hâlâ anlaşma yapabilecek durumdayken bir anlaşma elde etme teşviki var. Trump'ın bir kazanıma ihtiyacı var — İran operasyonu onun için siyaseten ve dış politikasında çok kötü haberler oldu. Bu tür bir durumda Ukrayna müzakerelerini başarıyla sonuçlandırarak bir kazanım elde etmeye çalışmak çok mantıklı.

George Beebe: Tahminim, Trump yönetiminin Ukraynalılara tam da bunu söylemesi muhtemel: "Şimdi zamanı. İhtiyacınız olan her şeyi aldınız. Daha fazlasını almayacaksınız. Bu alacağınız en iyi anlaşma. Şimdi kabul edin çünkü alternatifler çok daha kötü olacak."

Sunucu: Peki neden kapanmak zorunda? Diplomatik çözüm için fırsat penceresinin yazdan sonra kapanacağını düşünmenizin ana nedenleri neler?

George Beebe: Ruslar, Trump yönetiminin bunu sonuçlandırma kapasitesi konusunda hayal kırıklığına uğrayacak. Ve ABD'nin normalleştirilmiş bir ilişki konusunda gerçekten ciddi olup olmadığı ve Trump yönetiminin ilişkiyi normalleştirmeye bile muktedir olup olmadığı konusunda artan şüpheleri olacak. Bu savaş çözümsüz kaldıkça ve İran savaşı uzadıkça, Rusların bu konularda daha fazla şüphesi olacak.

George Beebe: Ve diğer kısmı da Trump'ın sabrı. Tarafları bir araya getiremeyeceğimizi düşünüp hayal kırıklığına uğrayacağı bir noktaya ulaşabiliriz. Ne zaman veya o noktaya ulaşıp ulaşmayacağını kimse tahmin edemez ama Moskova'da ve Washington'da sabrın sonsuz olmayacağını düşünüyorum. Ve Ukrayna tarafında ise ikilem, bir bekleme oyunu oynayıp altı ay sonra Washington'daki koşulların kendileri için daha elverişli olacağını ummak isteyip istemedikleri. Avrupalılar için de mesele bu.

Rusya'nın İran'a Yardımı ve Barış Süreci Üzerindeki Etkisi

Sunucu: Son bir soru. Rusların İranlılara yardım ettiğine dair bazı medya raporları var. Bunun doğru olduğunu varsayıyorum, mantıklı olurdu. Ama aynı zamanda Zelenski'nin çok zorladığı bir şey bu — Trump'ın öfkesini Rusya'ya yönlendirmek için, tüm silahları sadece İran'a karşı kullanmak yerine. Bu ilişkileri ne ölçüde etkileyebilir? Çünkü şu ana kadar Trump biraz küçümseyici göründü — muhtemelen doğru olduğunu biliyor ama diplomatik süreci bozmak istemiyor. Bunun kontrolden çıkabileceğini veya Rusların daha ağır silahlar göndermeye başlayabileceğini düşünüyor musunuz? Rusların son dört yılın karşılığında — muhtemelen artık Amerikalılara karşı değil ama özellikle Avrupalılara, Almanlara ve İngilizlere karşı — oynayabileceği kartlar nelerdir?

George Beebe: ABD'nin, Rus istihbaratının İran'a sağladığı ve Amerikalıları öldürmek ve güçlerimizi hedef almak için kullanılabilecek bilgilerin prensipte yanlış olduğunu savunması çok zor olurdu çünkü Ruslar çok hızlı bir şekilde "2022'nin başından beri tam olarak bize yaptığınız şey bu" derdi. Ve Trump'ın bunu anladığını düşünüyorum.

George Beebe: Asıl soru, Washington'daki ve Avrupa'daki uzlaşma karşıtlarının bu konuyu ele alıp büyütmesi ve büyük siyasi sorunlar, bir anlaşmanın önünde büyük engeller yaratması ve Trump'ın Rusya karşısında ve Ukrayna barış anlaşmasının son aşaması konusunda çok daha az manevra alanına sahip olduğu bir ortam oluşturması. Ve bu mümkün. Bu konuya çok fazla medya ilgisi olduğu zaten açık ve bunun tesadüf olmadığını düşünüyorum. Bu konuya dikkat çekmeye çalışan insanların bunu, Ukrayna'da bir uzlaşmayı daha az olası kılmanın ve ABD-Rusya ikili ilişkisinin normalleşmesinin önüne engeller koymanın bir aracı olarak gördüklerini düşünüyorum.

Sunucu: Bugünlerde çok fazla karamsarlık var. Bu yüzden en azından sizin tarafınızdan olasılığın hâlâ devam ettiğine ve diplomatik yolun hâlâ açık olduğuna dair bir miktar iyimserlik duymak çok güzel. Zaman ayırdığınız için çok teşekkür ederim ve Cenevre'deki günlerinizin tadını çıkarın.

George Beebe: Harika. Çok teşekkür ederim.