Philip Giraldi: “Ben-Gvir’in Trump Sözleri JFK Gölgesinde Okunmalı”

Kaynak dili İngilizce olan bu podcast bölümünde, adı belirtilmeyen sunucu ile Phil Giraldi, 22 Haziran tarihli Itamar Ben-Gvir açıklamasını, Donald Trump’a yönelik sözleri, JFK göndermesi, İsrail’in Hezbollah, Lübnan ve İran bağlamındaki tutumu üzerinden değerlendirdi. Tartışma, Ben-Gvir’in “o zarar görmeyecek” ifadesinin ne anlama gelebileceği sorusu etrafında yoğunlaştı ve İsrail siyasetinde lider değişiminin politika değişikliği anlamına gelip gelmediği meselesine uzandı.

Ben-Gvir’in 22 Haziran açıklaması ve JFK göndermesi

Bölüm, sunucunun Phil Giraldi’ye Itamar Ben-Gvir’in 22 Haziran tarihli son açıklamasından kısa bir kesit dinleteceğini söylemesiyle açıldı. Sunucu, özellikle son iki cümleye dikkat çekti. “JFK’den söz etmişken, Phil, kullandığı son iki cümleye dikkatle bakmanı istiyorum,” diyen Sunucu, “bunu nasıl yorumlayacağımdan emin değilim ve senden yorumlamanı isteyeceğim” şeklinde açıkladı.

Ardından Ben-Gvir’in 22 saniyelik kaydı verildi. Kaydın içeriğinde Ben-Gvir, kendisine sorulan “çözümün nedir?” sorusuna yanıt verdiğini aktardı. “Benim çözümüm, bugünün Nazilerine o zaman Nazilere yaptığınızı yapmak,” diyen Itamar Ben-Gvir, “Hezbollah Nazilerdir” ifadelerini kullandı. Ben-Gvir, konuşmasında Hezbollah’ı Nazi benzetmesiyle tanımladıktan sonra, muhataplarının böyle bir yapının sınırlarında bulunmasına izin vermeyeceğini savundu.

Ben-Gvir, aynı pasajda “Böyle bir örgütün sınırınızda olmasına asla izin vermezdiniz,” diyerek Hezbollah’a karşı hareket serbestisi talebini vurguladı. “Böyle bir örgüte karşı hareket özgürlüğünüzün olmamasına asla izin vermezdiniz,” diyen Ben-Gvir, “Başkan Trump’tan istediğim de bu” şeklinde belirtti. Konuşmasının sonunda kullandığı ifade ise bölümün ana tartışma başlığını oluşturdu: “Ve biliyor musunuz? O zarar görmeyecek.”

“O zarar görmeyecek” ifadesinin yorumu

Kayıttan sonra sunucu doğrudan bu cümle üzerinde durdu. “Biliyor musunuz? O zarar görmeyecek. Ne demek istiyor?” diye soran Sunucu, ifadenin anlamını açıkça sorguladı. Bu soru üzerine Phil Giraldi, cümlenin iki farklı şekilde yorumlanabileceğini söyledi.

Giraldi önce daha iyi niyetli bir okuma ihtimalini dile getirdi. Ona göre “zarar görmek” ifadesi, Trump’ın ya da Cumhuriyetçi Parti’nin siyasi anlamda zarar görmesiyle ilgili olabilir. “Biri iyi niyetli davranıp, bu bağlamda ‘zarar görmenin’ Cumhuriyetçi Parti’nin beklentileri açısından siyasi zarar anlamına gelebileceğini söyleyebilir,” diyen Phil Giraldi, bu yorumun mümkün olduğunu belirtti.

Ancak Giraldi, bunun kendisinin tercih ettiği yorum olmadığını ekledi. Ona göre Ben-Gvir’in önceki sözleri, daha sert ve tehditkâr bir bağlam oluşturuyordu. “Önceki cümleyi dikkate alınca bunu daha şiddet içerikli bir şey olarak almayı tercih ederim,” diyen Giraldi, “orada temelde Lübnan’ın yok edilmesinden söz ediyor” şeklinde değerlendirdi. Giraldi, Ben-Gvir’in sözlerinin, Donald Trump’ın kendisinin fiziksel olarak zarar görebileceği imasını taşıyabileceğini ileri sürdü. “Belki Donald Trump’ın kendisi JFK gibi fiziksel olarak zarar görebilir,” diyen Giraldi, bu ihtimali özellikle JFK göndermesi bağlamında gündeme getirdi.

İran savaşı ve “Büyük İsrail” projesi

Sunucu daha sonra tartışmayı Ben-Gvir’in cümlesinden daha geniş bir dış politika çerçevesine taşıdı. İran’la savaş meselesini ve bunu “Büyük İsrail projesi”nin yalnızca bir parçası olarak gördüğünü ifade etti. “İran’la savaşta ya da İran’la savaşın yalnızca bir parçası olduğu Büyük İsrail projesinde, İsrail Başbakanı’nın kim olduğu gerçekten önemli mi?” diye soran Sunucu, İsrail’de farklı liderlerin benzer stratejik çizgileri paylaşıp paylaşmadığını gündeme getirdi.

Sunucu, Lapid ve Naftali Bennett gibi isimleri anarak bunun yalnızca kişilik ve mizaç farkı olup olmadığını sordu. Sorunun özü, Benjamin Netanyahu’dan farklı bir başbakanın İsrail’in İran, Lübnan, Gaza ya da Hezbollah konularındaki temel politikasını değiştirip değiştirmeyeceğiydi.

Phil Giraldi bu soruya, Naftali Bennett üzerinden yanıt verdi. “Naftali Bennett, Benjamin Netanyahu’nun tekrarı olabilir,” diyen Giraldi, lider değişiminin zorunlu olarak politika değişimi anlamına gelmeyebileceğini savundu. Giraldi’ye göre İsrail siyasetinde barıştan söz eden liderlere yönelik tarihsel bir şiddet tehdidi de bulunuyordu. “Barıştan söz eden bir İsrail başbakanı olduğu tek seferde onu öldürdüler,” diyen Giraldi, bunun İsrail iç siyasetindeki aşırı sağ ideolojilerle bağlantılı olduğunu öne sürdü.

İsrail siyasetinde liderlik ve ideoloji tartışması

Giraldi, barıştan söz eden İsrail başbakanının bir sağcı tarafından öldürüldüğünü ifade etti ve bu kişiyi Ben-Gvir ile Bezalel Smotrich’in temsil ettiği ideolojik hatla ilişkilendirdi. “O da Ben-Gvir ve Smotrich ile aynı ideolojiden gelen sağcı bir fanatik tarafından öldürüldü,” diyen Giraldi, İsrail siyasetindeki aşırı sağ çizginin etkisine dikkat çekti.

Bu noktada tartışma, yalnızca belirli bir liderin politikası olmaktan çıkıp daha geniş bir siyasi kültür ve kamuoyu meselesine dönüştü. Giraldi, İsrail’deki bazı aktörlerin inançlarının dini bir temele dayanıp dayanmadığını kesin olarak değerlendiremeyeceğini söyledi. Ancak bu belirsizliğin, onların neye inandığı gerçeğini değiştirmediğini savundu.

Giraldi, söz konusu çevrelerin Gaza, Lübnan ve başka yerlerde olup bitenleri meşru gördüğünü ileri sürdü. “Kamuoyu yoklamalarına göre Yahudi İsraillilerin yüzde 80 ila 90’ı Gaza’da, Lübnan’da ve başka yerlerde olup bitenlerin tamamen kabul edilebilir olduğuna inanıyor,” diyen Giraldi, bu oranı İsrail toplumundaki genel tutumun göstergesi olarak sundu.

ABD’ye yönelik uyarı

Bölümün sonunda Giraldi, Amerikalıların bu düşünce biçiminin farkında olması gerektiğini söyledi. Ona göre mesele yalnızca İsrail iç siyaseti ya da bölgesel çatışmalarla sınırlı değildi; ABD açısından da sonuçlar doğurabilecek bir zihniyet söz konusuydu.

“Eğer sizi öldürmeleri gerekirse bunu yaparlar,” diyen Giraldi, “biz Amerikalılar bu olasılığın ve onların böyle düşündüğü gerçeğinin çok farkında olmalıyız” ifadeleriyle değerlendirmesini tamamladı. Böylece bölüm, Ben-Gvir’in kısa bir cümlesinden başlayarak Trump, JFK, Hezbollah, Lübnan, İran savaşı ve İsrail siyasetinde aşırı sağın rolü üzerine genişleyen sert bir tartışmayla sona erdi.