Max Blumenthal: “ABD’de İsrail İstisnacılığı Çözülüyor, Trump Mutabakatı Kendi Tabanına Satmaya Çalışıyor”

Giriş

Sunucu: Tekrar hoş geldiniz. Bugün The Grayzone’un genel yayın yönetmeni Max Blumenthal bizimle. Mutabakat zaptını ve ABD-İsrail ilişkisinde neler olduğunu konuşacağız. Tekrar geldiğiniz için teşekkür ederim.

Max Blumenthal: Seni görmek güzel Glenn.

Sunucu: Sanırım ilk sorum çok spesifik olacak. Sözünü ettiğim şey mutabakat zaptı. ABD’nin bunu oldukça isteksiz imzaladığını varsayıyorum; çünkü metin neredeyse bir teslimiyet bildirgesi gibi okunuyor. Yine de neden imzalanması gerektiğini anlıyorum. Ama aynı zamanda ABD’nin bu şartları kabul edebilmesini hayal etmek zor. ABD’nin kendi karmaşık siyasi sistemi var. Trump bunun sona erdirilmesinin gerekli olduğunu kabul etse bile, bu konuda mutlaka son sözü ya da tek sözü söyleyen kişi değil. Bu yüzden ABD iç siyasetinden, insanların buna nasıl tepki verdiğinden söz edip edemeyeceğinizi merak ediyorum. Ben bunu en azından bir yenilgi olarak tanımlarım.

Trump ve Mutabakat Zaptı

Max Blumenthal: Bu aynı zamanda Donald Trump için büyük bir siyasi yenilgiydi ve Trump felakete doğru gidiyor. Bu yüzden Donald Trump, kendi tabanına ve Amerikan kamuoyuna, İran’ın bugün üzerinde uzlaşıldığını anladığı mutabakattan farklı bir anlaşma, aslında ortada bir anlaşma yok ama farklı bir mutabakat satmaya çalışıyor.

Max Blumenthal: Donald Trump, nükleer tesisleri denetlemek üzere IAEA denetçilerinin İran’a gideceğini ilan ediyor. İran ise şu ana kadar bunu reddetti. Bunu neden kabul etsinler ki? Muhsin Fahrizade’nin, yani İran’ın Oppenheimer’ının öldürülmesinden, 12 günlük savaş sırasında ve sonrasında daha az bilinen kuantum fizikçilerine ve bilim insanlarına kadar uzanan suikastlar düşünüldüğünde, İsrail bu isimleri nasıl elde etti ve hedef listesine nasıl koydu?

Max Blumenthal: Bildiğimiz kadarıyla İsrail, IAEA Genel Sekreteri Rafael Grossi’nin özel hesaplarına sızdı ve bu isimleri, İran’ın bilim insanlarının adlarını teslim etmek zorunda kaldığı önceki denetimler yoluyla elde etti. Dolayısıyla Donald Trump’ın, imzalamak zorunda olduğu gerçek mutabakatı kendi tabanına sunduğu söylenemez. Çünkü ABD, bence tarihindeki muhtemelen en kötü stratejik yenilgiyi aldı.

Max Blumenthal: Bu birçok bakımdan askeri bir yenilgiydi; Vietnam’dan daha kötü bir yenilgi, çünkü ekonomik zarar kontrol altına alınmadı ve çatışma şu anda bitse bile kontrol altına alınamayacak. Yaz boyunca durum kasvetli görünüyor. Yatırımcı olan kişilerden petrolün şu anda gerçekten iyi bir bahis olduğunu duyuyorum; çünkü fiyatlar düşük kalmayacak.

Max Blumenthal: Dolayısıyla Donald Trump bunu yapmak zorunda. Aynı zamanda bazı açılardan tabanının desteğinin bir kısmını geri kazandı. JD Vance’i mutabakatın pazarlamacısı olarak öne sürdü. Vance her zaman kamuoyuna İran konusunda kısıtlayıcı aktörlerden biri olarak sunulmuştu. Benjamin Netanyahu şubat ayında şehre gelip Donald Trump’a, temelde, yürümesi gereken talimatları verdiğinde açıkça hiçbir şey yapamadı. Ama şimdi JD Vance biraz geri dönüş yapıyor. Güvenilirliğinin bir kısmını geri kazanıyor.

Max Blumenthal: Marco Rubio ortalıkta görünmüyor. Donald Trump, JD Vance’i kamuoyu önünde destekliyor. Ama Donald Trump Cumhuriyetçi Parti elitleri içinde bir çatlakla karşı karşıya. George W. Bush çizgisindeki neocon yönelimli Cumhuriyetçiler mutabakat nedeniyle ayağa kalkmış durumda. Ted Cruz ve Dış İlişkiler Komitesi’ndeki Roger Wicker gibi İsrail’i önceleyen Cumhuriyetçiler de açıkça ayağa kalkmış durumda.

Max Blumenthal: Ayrıca Trump’ı destekleyen Siyonist hareketin ona saldırdığını görüyorsunuz. Buna Miriam Adelson’ın İsrail’deki gazetesi Israel Hayom da dahil; Netanyahu yanlısı propaganda sayfası, birazdan bundan söz edebiliriz, şimdi Donald Trump’ın peşine düşmüş durumda. Donald Trump İsrail’de bir anda sevilmeyen biri haline geldi. O kadar hak sahibi görüyorlar ki kendilerini, ona bir saniyede sırt dönebiliyorlar.

Max Blumenthal: Ama Amerikan siyasetinde şu anda Trump’a bunu imzaladığı için baskı yapmaya çalışan en sinik ve sinsi unsurlardan birinin Demokratlar olduğunu düşünüyorum. Bunu Versailles’da yapmaları da önemli; temelde bir teslimiyet bildirgesini Versailles’da imzalamanın sembolizmi var. Demokratlar bunu yapıyor çünkü mutabakat Amerikan kamuoyu içinde aslında popüler değil. İran’la barış istemedikleri için değil; Donald Trump’ın bunu imzalamasını istemedikleri için. Çünkü Donald Trump popüler değil. Donald Trump geniş ölçüde nefret edilen bir figür. Bu yüzden Trump’la ilişkilendirilen her şey başarısızlığa mahkûm.

Max Blumenthal: Sanırım yeni bir CNN anketi var. Amerikalıların yüzde 64’ü mutabakatı beğenmiyor. Bu, İran savaşını beğenmeyen Amerikalıların sayısıyla neredeyse aynı. O halde neden barış olmasını istemesinler? Neden mutabakat olmasını istemesinler? Çünkü bunu Trump yapıyor.

Max Blumenthal: ABD’de kablolu haberleri izlerseniz, şu anda haberlerde en üst sıradaki konu mutabakat bile değil. Anlaşmanın dinamikleri ya da İran’ın gerçekten nükleer tozundan vazgeçip geçmeyeceği veya denetçilere boyun eğip eğmeyeceği değil. Konu National Mall’daki yansıtma havuzu ve eski bir Olimpiyat sporcusunun elini yansıtma havuzuna soktuğu için gözaltına alınması. Çünkü Trump, yaklaşık 30 milyon dolara mal olan bu absürt Mar-a-Lago tarzı yansıtma havuzu yenilemesini yönetti. İhaleyi ihalesiz şekilde bir yandaşına verdi ve şimdi havuz yosun patlamalarıyla dolu. Yeşile dönmüş durumda. Mavi dolgu kaplaması çatlamış. Ulusal Muhafızlar yansıtma havuzunu koruyor ve yaklaşan herhangi bir Amerikalı gözaltına alınabiliyor.

Max Blumenthal: Trump ise bu gösterişli yenileme projesinin başarısızlığından vandalları sorumlu tutuyor. Şu anda herkes buna odaklanmış durumda. Bu, Donald Trump’a yönelik kamuoyu öfkesinin bir mikrokozmosu ya da kanalı haline geldi. Bu öfke, sırf Trump yaptığı için mutabakata muhalefete akıyor ve bu gerçek bir sorun.

Max Blumenthal: Bütün bu siyasi gösterinin arkasında Jared Kushner, Steve Witkoff, Marco Rubio, Mike Waltz gibi isimler var. Bunların hepsi kariyerleri İsrail lobisi tarafından beslenmiş ve araçsallaştırılmış İsrail yanlısı operatörler ya da sadece Siyonist harekete bağlı kişiler. Jared Kushner, Washington’da bu savaşı tasarlayan ana İsrail uzantısı olan Foundation for Defense of Democracies’ten Nick Stewart’ı müzakereler için İsviçre’ye götürdü.

Max Blumenthal: Bu kişiler Trump yönetiminin her yerine petek gibi yerleşmiş durumda ve herhangi bir anlaşmayı bozmak ya da engellemek için hazır bekliyorlar. Ama bence şu anda yaptıkları şey sadece zaman satın almak. Bunu bir tür stratejik sıralama olarak görüyorlar. Dolayısıyla Amerikan kamuoyu savaşa geri dönmeye kesin biçimde karşı olsa bile mutabakatın başarıya ulaşmasına karşı çalışan birçok faktör var.

İsrail’in Konumu

Sunucu: Trump hakkında söyledikleriniz, yani farklı bir mutabakattan söz etmesi bence oldukça açık. Sadece IAEA’nın içeri girmesi gerektiğini savunması değil; ABD’nin 10 sent bile ödemek zorunda olmadığını da savunuyor. Oysa mutabakat zaptı oldukça spesifik. Hezbollah’ı, sanırım “yıkıcı davranış” dediği şeyi durdurması için tehdit ettiğini söylüyor. Ama Lübnan’ı hâlâ işgal eden İsrailliler. Mutabakattaki bütün bu maddeler ve elbette müzakere sırasında İran’ı tehdit etmesi, bunlar da yasaklanmış. Yani buna uymak istiyor gibi görünmüyor.

Sunucu: Gerçekten de zaman kazanıyor olabilir; sadece biraz petrol geçişi sağlamak ve piyasaları istikrara kavuşturmak için. Ama bunun bütünüyle uygulanacağını görmek zor. İsrail’i nasıl görüyorsunuz? Şu anda zor bir noktada gibi. On yıllardır İran’la bu savaşı zorluyordu. Sonunda Beyaz Saray’da istediği adamı buldu. Trump bunu yaptı ve açıkça planlandığı gibi gitmedi. Bütün ölüm ve yıkıma rağmen İran üstün çıkmış görünüyor. Bu İsrail’i şimdi nereye koyuyor? Panik ne kadar büyük ve esasen B planı nedir?

Max Blumenthal: İsrail’in, İran’ın bütün altyapısını 48 saat içinde yok etmeyi ABD’ye önerdiği bildirildi. ABD bunu reddetti; çünkü bu basitçe yapabilecekleri bir şey değil. Bence Trump yönetimi, ne kadar soytarıca davransa da, bunun ABD’yi kazanamayacağı ve baştan ilan edilen askeri hedeflerin hiçbirini gerçekleştiremediği bir savaşa yeniden sürüklemek için başka bir hamle olduğunu fark etti.

Max Blumenthal: Savaş daha başlamadan buna karşı çıkan ve Washington Post ile New York Times’a ABD’nin mühimmat sıkıntısı yaşayacağını sızdırmaya başlayan kişi de bizzat Genelkurmay Başkanı Dan Caine’di. Nitekim bu sıkıntı yaşandı. Dan Caine daha sonra Senato Dış İlişkiler Komitesi’nde, sanırım Senatör Dick Durbin ile bir görüş alışverişinde, İran donanmasının yok edilmediğini ve ABD’nin Hürmüz Boğazı’nı askeri olarak açamayacağını söyledi.

Max Blumenthal: Bu sırada Donald Trump, bugün bile, İran ordusunun ezildiğini ve donanmasının yok edildiğini söylüyor. Donald Trump’a kendi yankı odasında söylenen şey bu olabilir. Ama bence bu, Donald Trump’ın bu yenilginin ardından mutabakatı satmayı sürdürebilmek için tabanına kurmak istediği argüman.

Max Blumenthal: Dolayısıyla ABD, daha önce ulaşamadığı askeri hedeflere nasıl ulaşacağını net biçimde göremiyor. Ancak büyük miktarda hava gücü kullanmaya, çok sayıda uçak kaybetmeye ve muhtemelen pilotların rehin alınmasını göze almaya istekli olursa İran’ın füze şehirlerini ve caydırıcılığını yok edebilir. Bunu yapmaya istekli değildi. Savaş, uzaktan atılan mühimmatlarla yürütüldü.

Max Blumenthal: F-15’leri kaybettikten ve bir F-35’in neredeyse düşürülmesinden sonra ABD, gerekli olacak hava gücünün büyük kısmını göndermeye isteksizdi. İran’ın çok akıllıca bir askeri doktrini var. Aslında İran’ın Dünya Kupası’nda Belçika’ya karşı performansını izliyordum ve o maçtaki İran stratejisiyle İran’ın askeri doktrini arasında açık bir benzerlik, açık bir paralellik vardı. Bu doktrin tamamen hayatta kalmaya dayanıyor.

Max Blumenthal: Bu, İran’ın caydırıcılığını aşındıracak siyasi iradeye bile sahip olmayan ABD imparatorluğuna karşı çok akıllıca bir doktrindi. İçeride böyle bir siyasi irade yoktu. Yeterli mühimmat yoktu. Bu da İsrail’i yalnız bırakıyor. Şimdi İsrail muhtemelen 1956 savaşı ve Süveyş Krizi’nden bu yana herhangi bir zamandakinden daha açıkta kaldı.

Max Blumenthal: Bu, Siyonist hareketin de açıkta kaldığı anlamına geliyor. Söyledikleri her şey, ABD’de ve dünyada yüzde 99’un, onların savaşının yol açtığı ekonomik felaket olarak yaşadığı gerçekliğin sert kayalarına çarpıyor. Giderek daha fazla insan bunun temelde bir Siyonist savaş olduğu gerçeğine uyanıyor.

Max Blumenthal: Ama Siyonistler bunu anlamıyor. Herkesin neden kendilerine kızdığını anlamıyorlar. Bunu aslında bir tür zulüm, antisemitizm olarak görüyorlar ve mesajlarını keskinleştiremiyor ya da inceltemiyorlar. New York City’de Mahmud Mamdani gibi popüler bir belediye başkanının açıkça AIPAC’a karşı kampanya yürütmesiyle baş edemiyorlar. ABD’de giderek daha fazla aday AIPAC’a karşı kampanya yürütüyor. Pew ve Gallup anketlerinde İsrail’e muhalefet şu anda rekor seviyelere yükseliyor. Sanırım kayıtlı Demokratların yüzde 80’inden fazlası şu aşamada İsrail’e yardım gönderilmesine karşı. Amerikan kamuoyu İsrail’in desteğinin kesilmesini istiyor.

Max Blumenthal: İsrail’in lobi kolları ve genel olarak Siyonist hareket, mesajını bu gerçekliğe uyarlayamıyor ya da onunla baş edemiyor. İsrail istihbaratı ve İsrail askeri istihbarat aygıtı içinde, elbette bu savaştan bazı dersler çıkarmaya çalışıyorlar. Ama İran’la tek başlarına yüzleşecek ateş gücüne sahip olmayacaklar.

Max Blumenthal: Bu yüzden görevi sona eren Mossad direktörü David Barnea, İran biriminin rejim değişikliği yaratmak için neler yaptığına dair bazı ayrıntıları sızdırdı. Hatta Mossad’ın İran içinde istikrarsızlaştırma faaliyetlerini, sabotajlarını ve rejim değişikliği ayaklanmaları yaratma çabalarını tırmandırmayı sürdüreceğini ve yıl sonuna kadar gerçekten rejim değişikliği başaracaklarını öngördü.

Max Blumenthal: Yine bunun, bürokratik önceliklerini ve bütçelerini meşrulaştırmak için yapılan bir başka yanlış ve absürt tahmin olduğunu düşünüyorum. Aynı zamanda ABD’yi İsrail istihbaratının aurasıyla büyülenmiş halde tutmak için de yapılıyor. Ama yine söylüyorum, burada net bir stratejileri yok.

Max Blumenthal: Yine de İsrail’in istikrarsızlaştırma faaliyetlerini sürdüreceğini düşünüyorum. Belki Dünya Kupası’ndan sonra başka bir savaş başlatmaya çalışabilirler ve ABD’nin 12 günlük savaş sırasında onları kurtarmak için yaptığı gibi kendilerine katılacağını varsayabilirler. Böyle bir savaş Donald Trump üzerindeki “bir şey yapma” baskısını artırır. Bu kez onları kurtarıp kurtarmayacağı belirsiz; Nixon’ın 1973 savaşında yaptığı gibi davranıp davranmayacağı belirsiz.

Max Blumenthal: Ama hiçbir stratejilerinin olmadığı, hazırlıklı olmadıkları ve hiç sindiremedikleri bir şey var: Amerikan kamuoyunun ve ABD siyasi düzeni içindeki giderek büyüyen unsurların desteğini kaybetmek. Durum o kadar çaresizleşti ki Netanyahu yanlısı propaganda kanalı olan İsrail’in Channel 14’ü, İsrailli sihirbaz, mentalist ve sahtekâr Uri Geller’i ağırladı. Geller, Donald Trump’ın beyninin İran tarafından gelişmiş bir elektronik iletimle hacklendiğini ve bu yüzden mutabakatı imzaladığını ilan etti. Bu size İsrail’deki düşünme biçimine dair bir pencere açıyor. Hatta buna düşünme diyebilir miyiz, bilmiyorum.

ABD’de İsrail Konusundaki Kırılma

Sunucu: Bu hikâyeyi görmemiştim. Gerçekten oldukça olağanüstü. Ama ABD içinde İsrail meselesinde büyüleyici olan şu: Her zaman Cumhuriyetçi-Demokrat bir mutabakat var gibi görünürdü; sonuna kadar İsrail için savaşırlar. Ama şimdi dediğiniz gibi, bu mutabakatın büyük bir ayrışma olarak görülmesi nedeniyle bütün bu İsrail yanlısı gruplar ayağa kalkmış durumda. Diğer yanda ise, JD Vance’i de bu kutuya koyabilirsiniz ama esasen Amerika’nın Tucker Carlson’ları, yani İsrail yerine önce Amerika’yı savunanlar var.

Sunucu: Dolayısıyla İsrail meselesi çok kutuplaşmış bir konu haline gelmiş görünüyor. Peki bu mutabakatın hayatta kalmasına nasıl etki eder? Çünkü ABD içinde bunu sabote etmek isteyen birçok kişi var. Sanırım İsrail de aynısını yapmak ister. Bence İranlılar da durumu fark etti. Washington’ın ne yapmayı planladığını biliyorlar: Onları sürüklemek, yavaşça sulandırmak ve uygulamamak.

Sunucu: Bana olacak şey bu gibi görünüyor. Ama Trump onları tehdit etmeye başlar başlamaz çekip gitmeye hazır olduklarını gösterdiler. Dolayısıyla buna karşı hazırlanıyor gibi görünüyorlar.

Max Blumenthal: Evet. Bence bu, somut bir anlaşmanın gerçek işaretinden çok tarihsel bir dönüm noktası. İsrail’in çözülüş süreci ya da en azından Amerikan hayatında İsrail istisnacılığının çözülüşü hızla ilerliyor. Söyleyebileceğimiz tek şey bu. Ama size katılıyorum. Mutabakat sonunda sulandırılacak ve İsrail’in mutabakatı bozmak için kullanacağı temel kaldıraç Lübnan’da. Bu yüzden Lübnan’da sürekli tırmandırıyorlar.

Max Blumenthal: The Grayzone’daki muhabirimiz Wyatt Reed güneydeydi ve evlerinin ya da evlerinin enkazının bulunduğu yere dönmeye çalışan insanlarla konuşuyordu. Birçoğu geri dönmek zorunda kaldı; çünkü İsrail tırmandırmayı sürdürüyordu ve yeni katliamlar yapıyor, günde onlarca kişiyi öldürüyordu.

Max Blumenthal: Hezbollah’ın üssü olduğu söylenen Ali al-Taher tepesi çevresindeki hareketlilik, İsrail açısından son derece moral bozucu oldu. İsrail’in tank sütunlarıyla oraya ulaşamadığı söyleniyor. Bildirildiğine göre tepenin eteğinde hâlâ bir tank sıkışmış durumda; içinde bir komutan ve üç başka asker var.

Max Blumenthal: Bu, güvenlik bakanı Itamar Ben-Gvir’in Twitter/X’te patlamasına yol açtı. Her ağlayan İsrailli anneye karşı binlerce Lübnanlı anneyi ağlatma çağrısı yaptı ve bütün Lübnan’ın yanması gerektiğini ilan etti. Bu gerçekten İsrail’in iktidar koalisyonunun çirkin yüzünü herkese gösterdi. Hatta CNN’in koyu Siyonist sunucusu Jake Tapper bile bunu kınamak zorunda hissetti. İsrail’in Lübnan’daki başarısızlıkları, İsrail’in bozulmuş ruhundan bunu dışarı çıkarıyor.

Max Blumenthal: Ama şimdi mutabakatı sabote etmek için Lübnan’da kalmak zorunda. ABD’de İsrail lobisinin ana kolu olan AIPAC, Lübnan toprakları içinde Hezbollah’a saldırmaya çalışan o dört işgalci İsrail askerini Kristallnacht benzeri bir pogromun kurbanları gibi göstermeye çalıştı. Hezbollah’ın dört Yahudi’yi sadece Yahudileri öldürmeyi sevdiği için öldürdüğünü ilan etti. Aslında işgalci İsrail askerleri için sempati toplamaya çalışıyorlar. X’te bunu her yaptıklarında, bu paylaşımlar binlerce yorumla ters tepki alıyor; insanlar esasen onlarla alay ediyor ve onları iğneliyor. İsrail’in orada yaptıklarına sempati yok.

Max Blumenthal: JD Vance’e İsviçre’de bir Arap gazeteci tarafından İsrail’in Lübnan’daki soykırımcı saldırganlığı soruldu; gazeteci gerçekten soykırım terimini kullandı. Geçmişte Joe Biden’ın, Barack Obama’nın ya da onların astlarının bu terimi kullandığı için o gazeteciyi kınadığını görürdünüz. Ama JD Vance sadece omuz silkti ve Lübnan’daki şiddeti azaltmak için bizden daha fazla çabalayan kimse yok dedi. Eğer mutabakat uygulanacaksa İsrail Lübnan’da kısıtlanacak. Bu, İsrail için İran’dan farklı biçimde, hatta İran’dakinden daha yıkıcı bir askeri başarısızlık olabilir.

Max Blumenthal: İran, ABD için daha felaket bir başarısızlıktı. Ama şu aşamada gittikleri yer burası gibi görünüyor ve Lübnan, mutabakatı bozmanın ana kaldıracı olacak. Hezbollah FPV dronları, Kornet füzeleri ve diğer tanksavar silahlarla İsraillilere kayıplar verdirmeyi sürdürdüğü ölçüde mutabakat hayatta kalır.

Max Blumenthal: Tucker Carlson’dan söz ettiğiniz için hızlıca bir nokta daha ekleyeyim. Tucker Carlson sanırım dün bir podcast röportajında Cumhuriyetçi Parti ile işinin bittiğini açıkladı. Tucker Carlson Cumhuriyetçi Parti’nin gerçek merkezinden, ana akımından geliyor. Hatta birkaç yıl öncesine kadar aşırıcı, aşırı sağcı ya da popülist biri olarak görülmüyordu. Babası Cumhuriyetçi yönetimlerde büyükelçi olarak görev yapmış, Reagan yönetimine yakın, önemli bir Cumhuriyetçi figürdü. Yani bu Cumhuriyetçi Parti eliti.

Max Blumenthal: Ve şimdi Cumhuriyetçi Parti’nin parçası olamayacağını ilan ediyor; çünkü parti ABD’ye hizmet etmiyor, esasen İsrail’e hizmet ediyor. Tucker Carlson potansiyel olarak üçüncü bir parti kurabilir. Bu partiye Marjorie Taylor Greene, Matt Gaetz ve Thomas Massie gibi isimler dahil olabilir. İsrail lobisi tarafından dışlanan, muhafazakâr tabanda ciddi itibarı olan ve aynı zamanda benim popülist sol diye adlandıracağım kesimde de saygı gören birçok isim. California Temsilcisi Ro Khanna şu anda bunu yönetmeye çalışıyor ve sanırım Demokrat Parti ön seçiminde aday olacak.

Max Blumenthal: Diyelim ki bunu yaptılar. 2028’de Cumhuriyetçi adayı zayıflatacaklar; aday JD Vance olmazsa. Çünkü Tucker Carlson ona yakın. Tucker Carlson’ın oğlu, İsrail lobisi tarafından görevden uzaklaştırılana kadar JD Vance’in yanında çalıştı. Ama Tucker kanadı diyebileceğiniz o kesimin varlığı, JD Vance’i İsrail’e karşı daha sert bir çizgi almaya zorlayacak.

Max Blumenthal: Bunun Demokratlar tarafında da gerçekleşmesini isterdim. Ama yalnızca Green Party var ve Demokratlar onu ulusal düzeyde ve eyalet yarışlarında sandıktan uzak tutmayı başardı. En son California valilik yarışında da Demokrat Parti’nin İsrail yanlısı deliliği üzerinde herhangi bir kısıtlama kaldıracı olmasını engellemek için bunu yaptılar. Bence 2028 ön seçimleri iki partide de büyüleyici biçimde şekilleniyor; çünkü İsrail yanlısı desteğin tabanı çöktü ve geriye kalan tek şey yasallaştırılmış rüşvet.

Üçüncü Parti ve İsrail’in Olası Hamleleri

Sunucu: Evet, bence üçüncü parti aslında çok fayda sağlar. Böyle kutuplaşmış iki partili bir sisteminiz olduğunda, bir tarafın diğerine geçmesi çok zordur. Ama üçüncü bir parti varsa, kazanmasına bile gerek yok. Bu seçmen tabanını elde tutmak istiyorlarsa diğer partileri kendilerini ılımlılaştırmaya zorlaması yeterlidir.

Sunucu: Son kısa sorum şu: İsrail için bu kadar çok şey tehlikedeyken, koşulsuz Amerikan desteğini kaybedebilirken, “güç yoluyla barış” politikası diyebileceğimiz ve Clean Break yaklaşımına, Büyük İsrail fikrine dayanan bütün bu çizgi şu anda risk altındayken, İsrail’in çaresizlik içinde ne yapabileceğini düşünüyorsunuz? Kararlılığını göstermek için gerçekten nükleer silah kullanması ihtimal dışı mı olur? Ben sadece zorlanıyorum. Geri adım attıklarını ya da yeni gerçekliklere uyum sağladıklarını göremiyorum. Bu da şu soruyu doğuruyor: İsrail için geriye ne kalıyor?

Max Blumenthal: Evet, bu harika bir soru ve şu anda herkesin aklındaki soru bu. Çünkü bunu yakından takip eden ve eleştirel yetilerini hâlâ koruyan herkes İsrail’in anakronik bir devlet olduğunu anlıyor. Tarihte yersiz duran ve normal uluslararası ilişkilerin gerçekliğinin dışında var olan yüksek teknolojili, nükleerleşmiş, sömürgeci bir devlet. Kendi varlığını sürdürmek adına uluslararası hukuku çözmek istiyor.

Max Blumenthal: Sınırları yok. Sınır koymayı reddediyor. Nehir ile deniz arasında aslında çoğunluğu oluşturan milyonlarca insanı sürekli işgal altında tutuyor. Dolayısıyla etno-üstünlükçü karakterini korumak için bu çılgın haydut devlet alçakça eylemlere yatkın ve her şeyi yapabilecek kapasitede. İsrail’in neler yapabileceğinin en kötüsünü gördüğümüzü sanmıyorum.

Max Blumenthal: Çağrı cihazları ya da cep telefonları gibi sıradan ev içi iletişim ekipmanlarına sızıp onları patlayıcıya dönüştürme becerisiyle övündü. Peki sırtı duvara dayandığında ne yapacak? Hezbollah ya da Hamas gibi devlet dışı direniş gruplarının üyeleri olmayan liderlere suikastlar düzenleyecek mi? Bunu zaten yaptı mı? Medya mensuplarına karşı şiddete başvuracak mı? Neye muktedir? Spekülasyon yapmak istemiyorum. Sadece İsrail giderek daha çaresiz hale geldikçe birçok insanın zihninin şu anda buraya gittiğini biliyorum.

Max Blumenthal: Örneğin eski bir IDF Farsça sözcüsünün Amerika’nın tehlikenin ne olduğunu anlaması için yeni bir Pearl Harbor’a ihtiyaç duyduğunu ilan ettiğini görüyoruz. Bu nedenle ne yapabilecekleri konusunda endişelenmeliyiz.

Max Blumenthal: Ama şu anda yaptıkları şey, sahte antisemitizm hikâyeleri uydurarak sempati toplamaya çalışmak. Öyle ki önde gelen Kanadalı Siyonistler son 24 saat civarında, kadınlardan nefret eden ya da kadınların kendisi gibi erkeklere müsait olmamasına içerleyen biri, kaba biçimde söylemek gerekirse bir incel olduğu söylenen Montreal saldırganının aslında Yahudileri öldürmek isteyen bir antisemit olmasını umut ediyor ve diliyorlardı. Bütün kanıtlara rağmen kamuoyunu bu saldırganın Yahudileri öldürmek istediğine ikna etmek için ellerinden geleni yapıyorlar.

Max Blumenthal: Tıpkı AIPAC’ın Lübnan’daki işgalci IDF askerlerini sadece Yahudi oldukları için öldürülmüş Kristallnacht kurbanları gibi göstermeye çalışması gibi. Sonra Avustralya’dan Birleşik Krallık’a, yani esas olarak Commonwealth ülkelerinde, Avustralya, Birleşik Krallık ve şimdi Kanada’da, küresel bir fenomen var: Kiralık antisemitizm saldırıları. Çoğunlukla yoksul geçmişlerden gelen gençler, yani çoğunlukla lümpen proletarya tipleri, anonim çevrimiçi yabancı aktörler tarafından kripto ile ödenerek Yahudi toplumsal mekânlarının ve Toronto’daki ABD konsolosluğu gibi yerlerin dışında düşük düzeyli mülkiyet zararı saldırıları gerçekleştiriyor.

Max Blumenthal: Garip Telegram kanalları bu saldırıları Ashab al-Yamin al-Islamia ya da İslam’ın sağ eli gibi bir adla üstleniyor ve bunların İran destekli direnişin parçası olduğunu iddia ediyor. Bunların hepsi bana çok şüpheli görünüyor. Çok şüpheli görünüyor. 2016 ve 2017’de, 2016’da Avustralya’daki Yahudi merkezlerine yönelik binlerce antisemit otomatik arama dalgasının aslında İsrail’den kaynaklandığını ve Avustralya istihbaratı faili işaret ettikten sonra İsrailli bir gencin tutuklandığını düşündüğümüzde bu daha da şüpheli görünüyor.

Max Blumenthal: Ama bunların hepsi için İran suçlanıyor. İran’ın büyükelçisi, bu garip “öde-yaptır” antisemitizm saldırılarından sorumlu tutulduktan sonra Avustralya’dan çıkarıldı. Keir Starmer, Londra’da daha önce bir Müslüman ev arkadaşını bıçakladıktan sonra iki Yahudi’yi bıçaklayan akıl hastası bir adamın saldırısından İran’ı sorumlu tuttu. İran suçlanıyor, ama İran bundan hiçbir şey kazanmıyor. İran hiçbir şey kazanmıyor.

Max Blumenthal: Bu garip “öde-yaptır” antisemitizm saldırılarından kazanç sağlayan tek bir devlet var. O da uzun sahte bayrak saldırıları geçmişine sahip olan devlet. Örneğin 1950’lerin başında Irak Yahudi toplumunu İsrail’e taşınmaya zorlamak için Irak’ta sinagogların bombalanması; İsrailli revizyonist tarihçi Avi Shlaim tarafından belgelenen ve doğrulanan suçlar. Ya da Mısır’daki Lavon Olayı; bu olay Mısır Yahudi toplumunu fiilen çökertti ve 1956 savaşının zeminini hazırladı. Bu devlet İsrail.

Max Blumenthal: Bu yüzden sırtları giderek duvara dayanırken neye muktedir olduklarını gerçekten sormamız gerekiyor. Bunu belgelememiz ve liderlerimizi bu psikotik devleti sınırlamak için bir şey yapmaya zorlamamız gerekiyor. Bu hafta başında ya da geçen hafta yaptığım bir röportajda ortaya attığım fikirlerden biri, zaman algımı kaybediyorum, United Against a Nuclear Israel kampanyasıydı.

Max Blumenthal: ABD genelinde, Jason Brodsky gibi İsrail uzantıları tarafından yürütülen United Against a Nuclear Iran vardı ve Times Square’de büyük reklam panoları vardı. Ama İran’ın aktif bir nükleer programı bile yoktu. İsrail’in gizli bir nükleer programı var. Bu nükleer programı Batı’ya karşı şantaj olarak kullanabileceği Samson seçeneği iyi belgelendi. İsrail’in oluşturduğu tehdit konusunda kamuoyunu eğitmenin zamanı geldi. Bu apokaliptik bir tehdit.

Max Blumenthal: Aynı zamanda, şu anda gezegendeki neredeyse herkesi etkileyen küresel ekonomik krizin merkezinde gerçekten yer alan apartheid sisteminin dağıtılmasının ne kadar gerekli olduğunu da açıklamamız gerekiyor.