Pepe Escobar: Russia-China Ortaklığı Yeni Uluslararası Düzenin Temel Taşını Koyuyor

Giriş

Glenn: Tekrar hoş geldiniz. Bugün, Russia ve China arasındaki stratejik ortaklığı konuşmak üzere gazeteci ve yazar Pepe Escobar bizimle. Zaman ayırdığınız için teşekkür ederim. Beijing’de saatin geç olduğunu biliyorum.

Pepe Escobar: Shanghai. Üç haftadır Shanghai’dayım. Evet, gece yarısı ve evet, günler çok yoğun. Gece yarısı olduğunda, Glenn’e konuşmamızdan önce söylediğim gibi, beynim wonton çorbasına dönüyor. Bu yüzden umarım hepinize bir şeyler katabilirim.

Glenn: Asıl konuşmak istediğim şey, geçen hafta Beijing’de Putin ile Xi arasında yapılan görüşmeydi. Bunu China-Russia ilişkilerinin daha geniş seyri içinde nasıl görüyorsunuz? Yani Russia-China ortaklığını önceki büyük güç ittifaklarından yapısal olarak farklı kılan şey nedir?

Ortak Bildiri ve Yeni Uluslararası Düzen

Pepe Escobar: Bu muazzam bir şey. Olabilecek en büyük şeylerden biri. Geçen hafta bir yazı yazdım ve yazının yarısını onların ortak bildirilerini çözümlemeye ayırdım. Bu kesinlikle olağanüstü bir şeydi. Elbette sherpa’lar tarafından kaleme alındı ve son onay Putin ile Xi tarafından verildi. Terminoloji ve ortak bildirinin bazı bölümleri nispeten özlüydü. Beş dakikada okuyabilirsiniz. Ama bazı özel kavramlar var; bazıları Putin’e özgü, bazıları Xi’ye özgü. Yani yıllardır konuştukları şeyler. Ve son derece önemli.

Pepe Escobar: Çünkü imzaladıkları tüm anlaşmaların, iki saatten uzun süren çay seremonisinin yanında, ki bu çok çok önemliydi; sadece Chinese heyetinden üç kişi, Russian heyetinden üç kişi, tercümanlar, Xi ve Putin vardı. Orada elbette esasen Ukraine, Iran’daki savaş ve United States’i konuştular. Ama deklarasyon asıl meseledir. Çünkü bu, Russia-China stratejik ortaklığının bir sonraki aşamasının temel belgesi diyebiliriz.

Pepe Escobar: Glenn, sen ve ben bunu yıllardır ayrıntılı şekilde takip ediyoruz. Bu işimizin bir parçası, değil mi? Ama bu nispeten kısa belgeye baktığınızda her şey orada ortaya konuyor. Temelde Russia ve China, Eurasia’nın tamamına, özellikle Global South’a ve Global North’ta dinlemek isteyen herkese şunu söylüyor: Yeni bir uluslararası ilişkiler sistemi inşa etmede direksiyondayız.

Pepe Escobar: Bu yüzden bu ortak bildiri asıl meseledir. Beijing’deki bu özel görüşmede, aslında 24 saatten kısa sürede, iki tarafça imzalanıp mühürlenip teslim edilmesi çok çok önemliydi. Şimdi Russian tarafında, senin de takip ettiğin Greater Eurasia Partnership kavramı gibi tartışmalar var. Chinese tarafında ise insanlık için ortak geleceğe sahip toplum kavramı var; New Silk Roads, yani Belt and Road’ın jeopolitik ve jeoekonomik yayıyla birlikte.

Pepe Escobar: Şimdi bu açık hale geldi: Bütün bu mekanizmaları daha fazla denklik, eşitlikçi mekanizmalar, uluslararası hukuka saygı ve herhangi bir istisnacılığın olmaması yönünde kullanacağız. Bu, hepimizin yeni bir uluslararası ilişkiler sistemi inşa etmesi için temel taş. Bu yüzden Batı ana akım medyasında neredeyse hiç kimsenin ortak bildiriye dikkat etmemesi ya da bildirinin ne söylediğini anlamaya çaba göstermemesi tesadüf değil.

Shanghai’dan İzlenimler

Pepe Escobar: Görüşmenin bir numaralı sonucu buydu. Bunu Shanghai’dan izlemek harikaydı. Ben kasıtlı olarak bütün süreci buradan, Shanghai’dan izlemeyi tercih ettim. Çünkü burası kültür başkenti. Bu da buradaki kültürel geleneklerin çok büyük ağırlığı olduğu anlamına geliyor. Burası iş dünyasının başkenti. China’nın en önemli inovasyon ve teknoloji başkentlerinden biri. Ve elbette China’nın modernleşmesi açısından sadece Shanghai’da yürüyüşe çıkmanız yeterli; doğal olarak “işte bu” diyorsunuz.

Pepe Escobar: Tabii Shanghai ile ilk kez karşılaşan yabancı turistlerin tepkilerini gördüğünüzde buna inanmakta zorlanıyorlar. Evet, burası China’nın modernleşmesinin büyük penceresi. Bu yüzden buradan takip etmek çok daha ilginçti. Ayrıca özellikle büyüleyici bir yan deneyimim oldu. Bir günü Shanghai’ın en iyi okullarından biri olan Aurora’da geçirdim. İlkokul, ortaokul ve kolej düzeyinde bir kurum. Günü öğrenciler ve öğretmenlerle geçirdim.

Pepe Escobar: Biz etkinliklerimizi yaparken, yapay zekâ üzerine bir konferansımız vardı ve Beijing’de olup bitenleri konuşuyorduk. Öğrencilerin bile Beijing’de olan bitenler hakkında kendi fikirleri vardı. Örneğin Russia’dan çok etkileniyorlar. Bu da, diyebilirim ki, bu çok kader belirleyici güne Xi Jinping’in halklar arası değişim unsurunu ekledi. Ama mesele bu: Bu ortak deklarasyon asıl meseledir.

Batı’daki Yanlış Algılar

Glenn: Peki Batı’nın China ile Russia arasındaki ilişki konusunda başlıca yanlış kanaatleri neler? Çünkü burada hâlâ güvensizlikle dolu bir ilişki olduğu izlenimi var. Sürekli, “Ortak değerleri yok” deniyor. Sizce bu ortaklığın ne kadarı geleceğe dair ortak bir vizyona dayanıyor, ne kadarı sadece United States’in küresel hâkimiyetine karşı olmaktan kaynaklanıyor? Elbette bunlar arasında bir örtüşme de var.

Pepe Escobar: Glenn, Europe’da Russia-China stratejik ortaklığı hakkında hiçbir fikirleri yok. Sen bunu Norway’deki konumundan görebilirsin. Benim durumumda, Europe’da olduğumda France ile Italy arasında oluyorum. En azından hâlâ bir entelektüel düşünce ve eleştirel düşünme geleneğinden geriye bir şeyler kalmış ülkeler bunlar; ama çok çok hızlı şekilde kayboluyor. Dolayısıyla yalnızca France ya da Italy’de marjinalleşmiş bazı akademisyenler, araştırmacılar veya profesyoneller Eurasia’da, East Asia’da ya da China’nın içinde neler olduğunu anlamaya başlıyor.

Pepe Escobar: United States’te ise hepimizin bildiği gibi bunlar artık birbirine sıkı sıkıya geçmiş iki stratejik tehdit. Dolayısıyla Russia-China stratejik tehdidi, eğer böyle bir şey varsa, American civilization’ı zayıflatacak. Bu yüzden Batı’dan Russia-China konusunda akıllı analiz beklemeyin.

Pepe Escobar: Burada, Russia ile China arasında yaşayan ya da Russia’ya gidip Asia’ya gelen bizler içinse tamamen farklı bir hikâye var. Russian soft power’ın nasıl arttığını görüyoruz. Elbette hâlâ çok zorluk var, ama Russia’nın China’yı daha iyi anlamaya başladığını ve tersinin de gerçekleştiğini görüyoruz. Daha gidilecek uzun yol var ama bu şimdiden oluyor. Southeast Asia’da Russia’nın ilerleme kaydettiğini görüyorsunuz. Southeast Asia’da ise ASEAN’ın 10 ülkesi için bir numaralı partner China.

Pepe Escobar: Bu iki farklı evren. İki paralel evren. Batı’nın bu stratejik ortaklığın evrimini nasıl gördüğü ile Xi Jinping’in terminolojisiyle onların artık 100 yıldır görmediğimiz değişimlerin direksiyonunda olması arasında fark var. Xi bunu girişinde tekrarladı. Bu, 2023 baharında Russia’yı ziyaret ettiğinde Putin’e söylediği şeyin aynısıydı. Putin, limuzinine binmeden önce onu uğurlamak için Kremlin’in girişine kadar götürmüştü. Xi Putin’e bunu söylemişti: Şimdi direksiyondayız. Ve bu konuda anlaştılar.

Pepe Escobar: Bu ortak deklarasyon, üç yıl önce Moscow’da konuştuklarının ve arada olan her şeyin resmileştirilmesidir: Shanghai Cooperation Organization’ın sağlamlaşması, BRICS’in sağlamlaşması, bildirinin de parçası olan küresel yönetişim kavramı. Ama en önemlisi, Glenn ve dinleyicilerimiz, Batı’nın bakış açısından onların ne konuştuklarını bile bilmemeleri ya da bunu görmemeleri. Görmüyorlar. Ve elbette ana akım medya bunu açıklamaya bile çaba göstermiyor.

Pepe Escobar: Bu yüzden United States think tank dünyasından aptalca raporlar alıyorsunuz; bu hepimizin başına geliyor. Başlıklarda aynı şey var: China tehdidi, Russia tehdidi, China’dan teknolojik tehdit, aklınıza ne gelirse. İdeal olarak elimden gelse Batı’yı tamamen unuturdum, ama bu işimizin bir parçası.

Glenn: Bence Batı ile Batı hegemonyası arasında ayrım yapılabilseydi, belki bu kadar çok tehdit olmazdı. Ama şu anda yükselen herhangi bir büyük güç esasen tehdit oluyor.

Pepe Escobar: Aynen öyle.

Glenn: China’nın başka türlü nasıl tehdit haline geldiğini açıklamak çok zor. Çünkü birçok kişinin “Taiwan’ın China’nın parçası olduğuna inanıyorlar” dediğini duydum. Ama bunu her zaman düşünüyorlardı ve biz de bunu tanıdık. Değişen tek şey güç. Bundan çok daha fazlası değil.

Ukraine ve Savaşın Seyri

Glenn: Ama siz onların Ukraine, Iran ve United States ile ilişkileri konuştuklarını söylediniz. Ukraine konusunda ne konuştuklarını biliyor muyuz, ya da sizce ne konuştular? Çünkü Russian tarafının saldırıların artık küçük iğne batırmaları olmaktan çıktığı konusunda kaygılı olduğunu biliyorum. Örneğin Baltic topraklarından gelen saldırılar. Görünen o ki tırmandırma planlamıyor olsalar bile, Kiev’e yönelik saldırılarda gördüğümüz üzere gerçekten tırmandırıyorlar. Baltic states’e karşı misilleme yapmaktan artık daha açık konuşuyorlar. Dolayısıyla Putin’in Xi ile görüşürken onu bilgilendirmek için bunu ona aktarmış olması gerektiğini varsayıyorum. Sizce nasıl oldu?

Pepe Escobar: Evet, ama Glenn, hiçbir sızıntı yok. Bunu unut. Her şeyden önce bu kapalı bir toplantıydı. Odada bulunanlar dışında kimse bilmiyor. Aralarında Ushakov da vardı ve bildiğimiz gibi Ushakov eski bir kurttur. Sonrasında sadece zararsız diyebileceğimiz şeyleri sızdırdı.

Pepe Escobar: Ama neredeyse eminiz ki Putin, Xi’ye özel askerî operasyonun koşullarının ve iç mantığının değişmek zorunda kalacağını açıklamak zorundaydı. Çünkü artık esasen bir dizi terör saldırısıyla karşı karşıyalar. Chinese tarafı açısından bu elbette çok rahatsız edici. Çünkü doğal olarak bir çözüm isterler. Ama bunu biliyorlar: Yalnızca bir çözüm var ve bu esasen savaş alanında olacak.

Pepe Escobar: Putin’in, bundan sonra Russia’nın daha önce olduğundan çok daha sert davranmak zorunda kalabileceğini Xi’ye açıklaması için, zor demeyeyim ama yeterli zamanı vardı. Çünkü esasen bir terör örgütüyle savaşıyorlar. Yatakhane bölgesindeki son katliamdan sonra gördüğümüz şey... Vay canına. Ballistic missiles ve ayrıca Oreshnik ile verilen bu ilk yanıt muhtemelen birçok yanıtın ilki. Ama bu yeterli olacak mı? Şart değil.

Pepe Escobar: Bu, beni çok meraklandıran bir tartışma. Bu haftanın sonunda Moscow’a gidiyorum. Orada “Tamam, bu şeyi ortadan kaldıralım, yılanın başına gidelim” gibi olasılıkları nasıl tartıştıklarını görmeyi çok merak ediyorum. Çünkü artık Russian Federation içinde sivillere yönelik saldırıların yalnızca daha kötüleşebileceğini bildikleri için bir isyan ve bıkkınlık dalgası var. Bu açıdan Xi’nin Russia’nın savaş yürütme biçiminin değişmek zorunda kalacağını ya da değişeceğini anladığını düşünüyorum. Bu neredeyse kaçınılmaz.

Iran, Pakistan ve Diplomasi

Pepe Escobar: Iran konusunda ise, şuradan buradan bildiğimiz birkaç bilgi kırıntısına göre tamamen koordineliler. Diplomatik düzeyde, görünür ve görünmez askerî destek araçları konusunda ve özellikle Pakistan tarafından yürütülen arabuluculuk çabalarında tam koordinasyon var. Ama arkasında yüzde 100 China var. China, Pakistani arabuluculara temelde şunu söyledi: Tamam, sorun yok, her şeyi yapabilirsiniz, sadece bize rapor edin. Bu da bugün, biz konuşurken bunun gerçekleştiğini varsayıyor.

Pepe Escobar: Dün itibarıyla bir Islamabad deklarasyonuna dönüşmekte olan bir yola gidilecekti. Bu bir mutabakat zaptı olacaktı. Orada bir deklarasyon olacaktı ve ikinci bir müzakere aşaması olacaktı. Ama şimdi elbette olağan şüpheliler her şeyi havaya uçurdu. Dolayısıyla bu mutabakat zaptının önümüzdeki birkaç gün içinde imzalanıp imzalanmayacağını bile bilmiyoruz. Ama bütün bu diplomatik manevraların arkasında China var. Bu çok önemli. Elbette Russians bunu zaten biliyordu. Bu yüzden bütün bunların teknik ayrıntılarını konuştular.

Pepe Escobar: Ve elbette tamamen kontrolden çıkmış kaos, korsanlık vesaire imparatorluğunu yönetme konusunda fazlasıyla uyumlular. Sonuçta Xi, Trump’tan duyduklarını Putin’e yüz yüze anlatma fırsatı buldu. Bu, Xi’den Putin’e kişisel bir brifingdi. Elbette Putin de Xi’ye Russian oligarchy ile American oligarchy arasındaki doğrudan ve bazen dolaylı müzakereleri anlatabilirdi. Bunu böyle koyalım.

Pepe Escobar: Stratejik ortaklık böyle işler. Bütün bu büyük meselelerde birbirlerine bağlılar, iç içeler ve durmadan konuşuyorlar. Bu yüzden birkaç ayda bir birbirlerini görmeleri gerekiyor. Çünkü bu, örneğin birinin Lavrov’a söylediğini ve tersini sağlamlaştırıyor. Şimdi bu en üst düzeyde. Bütün bu şeyin nasıl hareket ettiğini izlemek büyüleyici. Büyüleyici. İyi Chinese analistler de bunu çok çok iyi fark ediyor. En iyilerden bazıları burada, Shanghai’da.

Deniz Yolları, Yaptırımlar ve Malacca Boğazı

Glenn: Her şeyin hızına şaşırıyorum. Temel düzeyde de, karşılaştıkları ortak güvenlik sorunlarında da. Örneğin Chinese tarafı yıllardır United States’in bu ikili ada zincirinden, gelecekte Malacca Boğazı’nı muhtemelen kapatma çabalarından, yani Chinese taşımacılığını tehdit altına sokacak bir çevreleme ihtimalinden çok kaygılıydı. Şimdi Russians da açıkça aynı şeyle karşı karşıya. Baltic states’in giderek daha erişilemez hale gelmesi ihtimali, Russian gemilerine yönelik korsanlık, ama tabii Venezuela’dan Cuba’ya abluka var. Yıllardır Iranian gemilerinin kaçırılması da var. Deniz ablukaları görüyorsunuz ve United States bunu genişletebilir.

Glenn: Yani herkes yalnızca askerî değil, ekonomik olarak da aynı sorunlarla karşı karşıya gibi görünüyor. Bu yüzden bence bu ortaklık zaten gelişirdi; çünkü United States merkezli bir ekonomik mimariden başka bir şey olması gerekiyor. Ama United States’in düşmanlığı şimdi onları normalde olacak olandan çok çok daha hızlı biçimde bir araya itiyor. Bu yüzden yapılan her şey son derece ters etki yaratıyor gibi görünüyor.

Glenn: Ama Iran’da savaş yoğunlaştığında ve United States daha fazla sanctions dayattığında bir şey dikkatimi çekti: Chinese tarafı artık esasen şirketlerine United States sanctions’ına uymamalarını söylüyor. Bunun Russians ile ilişki açısından önemi nedir? Çünkü bir süre Chinese tarafı, kendisini bu tür American sanctions’tan korumak için Russia ile ticarette biraz temkinli görünüyordu.

Pepe Escobar: Bunu elbette konuştular. Ayrıca artık herhangi bir American sanctions paketi ya da bir sonraki tsunami ya da her ne olursa olsun, Chinese şirketlerine doğrudan verilen talimatın buna uymamak olduğunu konuştular. Tamamen görmezden gelin. Chinese hukukuna uyun. Bu, sadece birkaç ay öncesiyle karşılaştırıldığında muazzam bir fark.

Pepe Escobar: Russia’ya, Russian Far East’e, Arctic’e Chinese investment ve China’ya Russian investment açısından bu büyüyecek. Elbette bunu gelecek hafta St. Petersburg’da ve ardından Eylül başında Vladivostok zirvesinde tartışacaklar. Ve tabii Power of Siberia 2 var. Nihayet fiyatlandırma konusunda bir tür anlaşmaya vardılar, çünkü fiyatlandırma tartışması sonsuza kadar sürmüştü. Elbette bunun 2029-2030 olmasını istemiyorlar. Hızlandırmak ve Power of Siberia 2’yi 2027 sonuna kadar işler hale getirmek istiyorlar.

Pepe Escobar: Bu elbette Malacca’dan kaçışın bir parçası. Chinese tarafı Hormuz’da olan her şeyi ayrıntılı olarak izledi. China’da, özellikle Jakarta ile Washington arasındaki o son derece kötü tasarlanmış askerî anlaşmadan sonra, Americans’ın er ya da geç Malacca Boğazı’nda bir şey deneyeceğine dair hiçbir yanılsama yok. Indonesia içinde bile “Bu da ne?” diyorlardı. Jakarta’da Dışişleri Bakanlığı, Savunma Bakanlığı’nı eleştirdi. Böyle bir şeyi nasıl yapabilirsiniz? Bu tamamen çılgınca. Ama orduyu biliyoruz; nedenini biliyoruz.

Pepe Escobar: Bu arada Jakarta’daki Savunma Bakanlığı’ndaki bu insanlar ve eski asker olan president Prabowo, daha önce Suharto ile çalışmıştı. Dolayısıyla bütün bu insanlar her zaman Pentagon’a çok çok yakındı. Bu, en önemli BRICS ülkelerinden birinin içinde ciddi bir iç ayrılık. Bir kez daha, daha fazla BRICS sorunu; sanki daha fazlasına ihtiyaçları varmış gibi.

Pepe Escobar: Ama Chinese tarafı Malacca’dan kaçışa baktığında çok endişeli değil. Çünkü B, C, D planları ve daha fazlası var. Turkmenistan’dan gaz, Kazakhstan’dan petrol, Myanmar’dan gaz vesaire. Endişeli değiller. Burada bu konuyu tartıştığınızda kimse, hiç kimse endişeli değil. “Tamam, Hormuz, ama tankerlerimizi almaya devam edeceğiz” diyorlar. Ve bu doğru. Iran şu anda birkaç hafta öncesine kıyasla China’ya günde 100.000 varil daha fazla petrol ihraç ediyor. İki ay öncesiyle karşılaştırırsak da öyle. Bütün Chinese tankerleri Hormuz’dan hiçbir sorun olmadan geçiyor. Hatta ücretleri, çevre ücretlerini bile ödemeleri gerekmiyor; buna gişe demek istersek.

Pepe Escobar: Yani endişeli değiller. Elbette bu ithalatlarının sadece bir kısmı ve enerji konusunda giderek daha fazla kendi kendine yeter hale geliyorlar. Sanırım yaklaşık yüzde 86 oranında kendi kendine yeterlilik var ki bu muazzam. Ama elbette Hormuz’dan sonra Malacca’yı tartıştılar. Chinese tarafı, bu olursa hazırlıklı. Birinci ve ikinci ada zincirini yavaş ama emin biçimde kırma konusunda da, daha doğrusu yavaştan çok emin biçimde, bunu istedikleri zaman yapacak her şeye sahipler.

Pepe Escobar: Bu yüzden China’da, geçen yıl Trump 2.0’ın Nisan ayındaki sanctions tsunamisinden bu yana, spektrumun tamamında yeni bir özgüven atmosferi görüyorsunuz. Artık Americans tarafından sindirilmiyorlar ve aynı şekilde karşılık veriyorlar. Bu tamamen değişti. Diplomatik olarak her gün karşılık veriyorlar.

Washington’un Stratejisi ve Sonuçları

Glenn: Ben de kendi kendisinin en kötü düşmanı olması derken bunu kastediyordum. Çünkü yalnızca Russians değil, Chinese tarafı da United States’ten çok hızlı kopmamak için biraz riskten kaçınıyordu. Ama esasen buna zorlanıyorlar. Chinese tarafına Russia, Iran ve birçok kilit partnerine yönelik sanctions’a saygı göstermesini söyleyemezsiniz. Bir noktada Americans’ı yabancılaştırmanın daha mantıklı olduğu sonucuna varırlar. Hayır, bence Washington kesinlikle elini fazla zorladı.

BRICS ve India’nın Konumu

Glenn: Son bir sorum var. Çünkü geçmişte BRICS’in sorunlarla karşılaşması hakkında seninle konuşmuştuk ve Indonesia’dan bahsettin. Peki India bütün bunların neresinde duruyor? Russia ve China’nın birbirine giderek daha fazla yaklaştığını görüyoruz. India bugünlerde ne yapıyor?

Pepe Escobar: Geçen hafta New Delhi’deki BRICS dışişleri bakanları toplantısını gördün, değil mi? Bir felaketti. Öyle bir felaketti ki sonunda ortak bildiri yoktu. Lavrov’un beden dilinden bunun gerçekten felaket olduğunu anlayabiliyordunuz. Delhi’de bu Humpty Dumpty’yi tekrar bir araya getirebilecek tek kişi Lavrov’un kendisiydi. Wang Yi orada bile değildi. O burada, Xi’nin yanında, Putin ile görüşmedeydi.

Pepe Escobar: Elbette Indian tarafından sızıntı olmadı ve diğer BRICS üyelerinden de sızıntı olmadı. Ama Delhi’deki bu toplantı kesinlikle bir felaketti. Şimdi yalnızca dört ayları var. Çünkü yıllık zirve Eylül’de Delhi’de. BRICS içinde bu kadar çok çatlak varken, dört ay sonra anlamlı bir şey yapıp sonuç üretebilirler mi? Glenn, bu kadar kötümser olduğum için üzgünüm ama sanmıyorum.

Pepe Escobar: Her şeyden önce iki BRICS üyesi başka bir üyeyle savaş halinde. UAE, Iran’a karşı savaş halinde ve India, Zionists’i ve UAE’yi Iran’a karşı destekliyor. Bu zaten büyük bir felaket. Bazı sherpa’lar da dahil olmak üzere dolaşan söylentilere göre, Pakistan’ı BRICS’e almanın zamanı gelmiş olabilir. Çünkü Pakistan artık South Asia’dan West Asia’ya ve Eurasia genelinde çok yukarıda yeni bir jeopolitik konuma sahip. Elbette Indian tepkisini hayal edebiliriz.

Pepe Escobar: India tamamen felç olmuş durumda. Russians ve Chinese tarafı Indian pozisyonuna baktığında bundan hiç hoşlanmıyor. BRICS’in en önemli üyeleri onlar. Bu yüzden Humpty Dumpty’yi tekrar bir araya getirmek için bir şey yapmak zorundalar. Ama yalnızca dört ay içinde bu çok çok zor olacak. Bu nedenle önümüzdeki zirve ihtimalleri şu anda çok kasvetli.

Pepe Escobar: Kaçınılmaz olarak bunu tekrar tekrar söylüyorum: BRICS derin komada. Yeniden hayata döndürülmesi gerekiyor. Bunu yapabilecek yalnızca iki kişi var ve bunu tam zamanlı yapmaları gerekir, ama yapamazlar. Çünkü sayısız başka önemli meseleyle ilgileniyorlar: Lavrov ve Wang Yi. Şu an için en hafif tabirle korkunç.

Pepe Escobar: BRICS açısından son dakika mucizelerine inanmıyorum. Yani son dakikada bir şey çıkaracaklar falan; hayır, bu olmayacak. Brazilians geçen yıl bu konuda iyiydi. Temelde Rio’daki zirve son dakikada işledi. Bu tipik bir Brazilian düzenidir. Doğaçlama yapmayı bilirler. Ama Indians hiç öyle değil. Bunu başaracak ritimleri yok. Ayrıca Israel ve UAE ile yakın ilişkileri nedeniyle BRICS içinde azınlıkta olduklarını biliyorlar.

Kapanış

Glenn: Zaman ayırdığınız için teşekkür ederim. BRICS’te neler olduğunu yakından izlemeye devam edin. Umarım çok yakında tekrar bize katılırsınız. Teşekkür ederim.

Pepe Escobar: Evet, kesinlikle. Kendine iyi bak, Glenn. Çok teşekkür ederim. Görüşürüz.

Glenn: Görüşürüz.