Larry Johnson: “ABD İran’a Karşı Abluka Tiyatrosuna Sıkıştı”

Giriş ve Savaşın Çerçevesi

Sunucu: Yeniden hoş geldiniz. Bugün bize eski CIA analisti ve Soner 21 yazarı Larry Johnson katılıyor. Açıklama kısmına bir bağlantı bıraktım. Seni yeniden görmek güzel, Larry.

Larry Johnson: Evet efendim.

Sunucu: Meşgul kaldın.

Larry Johnson: Evet, çalışıyorum.

Sunucu: İyi bir profesör gibi dünyayı eğitiyorsun.

Larry Johnson: Aynı zamanda bir kitabı bitirmeye çalışıyorum. O yüzden uzun saatler.

Sunucu: Evet, bu zor. Sanırım bu sefer, bu savaşlarla birlikte işleri çok daha zorlaştıran şeylerden biri, anlatı kontrolüne bu kadar odaklanılması. Bütün bu propaganda denizinde gerçeği çözümlemek bile başlı başına zorlu bir işe dönüştü; sonra bunun üzerine bir de analiz gerekiyor.

Ama ABD’nin silah stoklarını tüketmesi ve üretimi kayda değer seviyelere çıkaramaması gibi açık ve tartışmasız bir şeye baktığımızda, bu Trump’ın İran’la yüksek yoğunluklu savaşı gerçekten sürdüremeyeceği anlamına geliyor. Merak ediyorum: Buna bir şekilde yanıt vermek zorunda. Toparlanıp eve dönemez. Bu yüzden mi Trump’ın ateşkese razı olduğunu, ya da razı olmaktan çok ateşkesi dayattığını, bu sahte müzakereleri başlattığını ve ekonomik savaşa geçtiğini düşünüyorsun?

Ekonomik Savaş ve Abluka Sorunu

Larry Johnson: Evet, bunun ekonomik savaş kısmı özellikle kafa karıştırıcı, çünkü açıkçası yanlış olan bazı varsayımlara dayanıyor. İran’ın petrolünün yüzde 99 oranında Kharg Island’da yüklenmesine tamamen bağımlı olduğu ve ABD ablukasının yüzde 100 etkili olup her şeyi durdurabileceği varsayılıyor.

Önce şu efsaneyi ele alalım. İran bir petrol tankerini yükler, Hürmüz Boğazı’ndan çıkarır, tankeri İran kıyılarının 75 mil içinde tutar ve petrolü doğuya satar; daha doğrusu doğuya satması daha iyidir. ABD Donanması İran kıyılarına 200 milden fazla yaklaşmayacaktır, çünkü İran’ın o gemileri vurabilecek kısa menzilli balistik füzeleri, seyir füzeleri ve insansız hava araçları var. Daha fazla yaklaşırlarsa savunmasız hale gelirler ve İran onlara saldırıp muhtemelen batırabilir.

Bu yüzden bunun siyasi tiyatro olduğunu söylüyorum. ABD “Bakın, şu gemiye el koyduk, bu gemiye el koyduk” diye övünüyor. Ama abluka açısından önce mesafe sorunu var. İran gemileri kıyılarına 100 mil yakın tuttuğu sürece ABD onlara dokunmaz.

Sonra, İran sularından çıktıklarında ABD için ikinci sorun başlıyor. Diyelim ki İran, kıyıdan 100 mil ya da 75 mil açıkta seyreden 20 gemilik, 20 tankerlik bir konvoy götürüyor. Arap Denizi’nden Hint Okyanusu’na geçilen noktaya geldiklerinde dağılıyorlar. ABD’nin bunların hepsini durdurup el koyacak kadar gemisi yok. Bir ya da ikisine el koyabilirler, ama bu İran ekonomisini felce uğratmaz.

Ayrıca şunu unutmayın: Bir ABD savaş gemisi bir gemiye el koyarsa, o operasyona katılan savaş gemilerinden en az biri, o gemi limana ya da nereye götürülüyorsa oraya kadar yanında kalmak zorundadır. “Tamam, seni yakaladık, ebelendin” deyip çekip gidemezler. Hayır. Bu sözde ablukadaki ikinci sorun bu.

İthalatlar açısından ablukadaki üçüncü sorun da şu: Aynı ilkeler geçerli. Mallar İran kıyılarına yakın tutularak Chabahar’a ya da Bandar Abbas’a ulaşana kadar İran’a getirilebilir. Chabahar veya Bandar Abbas tarafında Pakistan’la geniş ve açık bir sınır var. Pakistan’ın, normalde gemilerde taşınacak binlerce 40 fitlik konteynerin İran’a sevk edilmesi için kullanılan altı farklı karayolu ve demiryolu güzergahı tespit ettiği bildiriliyor. Bu taşıma maliyetini biraz artırabilir. Ama mesele şu: İran dış dünyadan kopmuş değil.

Scott Besson’ın öne sürdüğü ekonomik savaş modelinin tamamı, İran’ı tüm potansiyel destek kaynaklarından kesmeye dayanıyor ve bu imkansız. Bunu yapamazlar.

Trump’ın Anlatısı ve İran Liderliği

Larry Johnson: Bu hafta ne olacağını göreceğiz. Trump’ın dün Truth Social sayfasında yayımladığı açıklamada “İran’ın liderliği çöktü, kimse yönetmiyor ve onlara yardım etmemiz gerekecek” dedi. Ben de “Bu ilginç” diye düşündüm. Eğer Trump dönüp “Tamam, İran’a yardım etmek için ablukayı kaldıracağız” derse, bunu bir bahane olarak hazırlıyor olabilir.

Ama İran liderliğinin kaotik, çökmüş ve iç çekişmelerle parçalanmış olduğunu ilan etmeyi sürdürmenin sorunu şu: Bu doğru değil. Profesör Marandi ile yaptığım bir konuşmadan sonra bunu ciddi şekilde incelemeye başladım. Bana Basij’e katıldığında gönüllü olduğunu anlatmıştı. Basij, bir bakıma IRGC’ye bağlıydı. Ayatollah Mustaba Khamenei’nin ağabeyiyle birlikte savaştı. Küçük kardeş Mojtaba ise doğrudan İran Devrim Muhafızları Ordusu’na katıldı.

Ben de “Diğer kilit oyunculara bakalım” dedim. Cumhurbaşkanı Pezeshkian’a bakalım. Araghchi’ye bakalım. Ghalibaf’a bakalım. Ve tabii IRGC’nin başındaki kişiye bakalım. Açıkçası o da o savaşta savaşmıştı. Meğer Pezeshkian bir sağlık görevlisiymiş ve IRGC ile birlikte görev yapmış. Araghchi, IRGC’de er olarak görev yapmış. Ghalibaf da IRGC’den.

Yani temelde en öndeki beş liderin hepsi eski IRGC mensubu. Birbirleriyle bağları var. Askerlikte nasıl olduğunu hatırlarsın. Dostluklar kurarsın. Siz ateş altında değildiniz ama yine de askerlikte ömür boyu süren dostluklar kuruluyor. Bu adamlarda da aynı şey oldu.

Hepsinin aynı zamanda görev yaptığını söylemiyorum, ama hepsi İran için o dönemde ABD tarafından finanse edilen bir oluşuma karşı verilen varoluşsal bir savaşın ortak deneyimini yaşadı. Bir bakıma, geçen yaz Israel ile yaşananlar ve şimdi olanlar konusunda daha önce buna benzer bir şey yaşamış durumdalar.

Dolayısıyla ben tam tersini savunurum: Mevcut İran liderliği, savaş deneyimlerinin ortaklığı sayesinde ABD’nin mevcut tehditleriyle başa çıkmaya daha hazırlıklı ve daha donanımlı. Buna karşılık ABD’nin elinde Pete Hegseth var; o da tam olarak solaryumdaki en parlak ampul sayılmaz.

ABD Tarafındaki Bölünmeler

Sunucu: İran liderliğinin çok bölünmüş olduğu, bu yüzden anlaşmanın imkansız hale geldiği ve Trump’ın hayırseverlik gereği ateşkesi uzattığı yönünde anlatıyı şekillendirmeye yönelik yeni çabalar var. İlginç bir anlatı itmeye çalışıyorlar.

Ama gerçek ABD’de tam tersi gibi görünüyor. Liderlik son derece bölünmüş görünüyor. Sürekli şunu düşünüyorum: Şu anda İranlılarla kim gerçekten anlaşma yapabilir? Witkoff ve Kushner artık çok güvenilir görünmüyor. Bu noktada Mossad için paravan gibi duruyorlar. İranlılar da onlara pek güveniyor gibi görünmüyor.

Ben Vance’e biraz ihtimal verirdim, ama artık elde edilebilecek korkunç anlaşma ne olursa olsun, kimse böyle bir anlaşmada parmak izi olsun istemez bence. Çünkü AIPAC ve diğerlerinin, bu korkunç anlaşmayı imzalayan kişiyi karalaması halinde bu onun siyasi kariyerinin sonu olur. Bunu Amerikan tarafında bir sorun olarak görüyor musun?

İran’ın Yeni Pozisyonu

Larry Johnson: Evet. İranlıların ne yaptığına dikkat etmiyorlar. Hafta sonu Araghchi üzerinden gelişen olaylara bakalım.

Önce Pakistan’da başladı. Pakistan’da İran hükümetinin yeni politika pozisyonunu ortaya koyan bir belge sundu. ABD’ye “Masaya geri dönmeniz için yalvarıyoruz, çok kötü durumdayız, bundan kurtulmamız gerekiyor” diyen bir pozisyon değildi. Tam tersini yaptılar.

“Tamam, evet, ilk 10 talep hala geçerli. Ama ilk adım şu: Abluka kaldırılır, yoksa konuşacak başka bir şey yok. Abluka kaldırıldıktan sonra Hürmüz Boğazı’nı konuşuruz. Nükleer zenginleştirme çabalarına gelince, Amerikalılara bunun masada olmadığını söyleyin. Bunu artık konuşmuyoruz. Bunu unutabilirler. Nükleer Silahların Yayılmasının Önlenmesi Antlaşması’nı imzaladık, hâlâ bu antlaşmanın tarafıyız. Dünyadaki herhangi bir ülke gibiyiz. Uranyum zenginleştirme hakkımız var, uluslararası hukuka uyacağız ve Amerikalılara durumun bu olduğunu söyleyeceğiz.”

Yani İran daha sert bir tutum aldı, daha zayıf bir tutum değil.

Sonra Oman’daki Muscat’a uçtu ve oradaki liderle, şeyhle görüştü. Temelde bundan sonrası için koordinasyon yaptı: Hürmüz Boğazı’nın Oman ve İran karasularında olduğunu kabul edelim. Bazıları bunun uluslararası suyolu olduğunu savundu. Değil. Bunlar her iki ülkenin karasularıdır. Dolayısıyla İran, “Bunu nasıl yöneteceğiz, birlikte çalışacağız” gibi konularda onlarla koordinasyon sağlıyor.

Başlangıçta Russia’ya uçması gerekiyordu, ama geri dönüp Islamabad’a gitti; Amerikalıların Pakistan’a ne söylediği mesajını almak ve Pakistanlılara yaptıkları her şey için teşekkür etmek üzere. Pakistan da saldırı ihtimali nedeniyle yürürlükte olan güvenlik kısıtlamalarını kaldırdı. Bu, ABD ile daha fazla görüşme olmayacağının işaretiydi.

Sonra Araghchi Moscow’a uçtu. Vladimir Putin, Sergey Lavrov, Yuri Ushakov ve askeri istihbaratın başıyla uzun bir görüşme yaptı. Yani sadece diplomasi değildi; diplomasi, askeri istihbarat, askeri destek ve başkan, hepsi oradaydı. Putin “Bu bir protokol meselesi, ben dışişleri bakanlarıyla görüşmem, başkanla görüşürüm” demedi. Dışişleri bakanıyla görüştü. Görüşme çok sıcak ve dostaneydi. Putin’in kamuoyuna verdiği mesaj da şuydu: “Yüzde 100 arkanızdayız, desteğimiz sizden yana.”

Petrol, Hürmüz ve Hukuki Tartışma

Larry Johnson: Yani ABD şimdi biraz sıkışmış durumda, çünkü İran kesinlikle teslim olma havasında değil. Açıkçası İran’ın elinde daha fazla koz var. Bu hafta, 28 Şubat’tan bu yana petrol kesintisinin tam etkisinin hissedilmeye başladığı hafta. Son 24 saatte Brent petrol fiyatının yaklaşık 89 dolara yükseldiğini gördük. Aynı şey West Texas Intermediate için de geçerli. Bu iki fiyat geçen hafta 100 doların altındaydı. Şimdi 100 doların oldukça üzerindeler ve daha da yükselecekler.

Sunucu: Marco Rubio’nun Hürmüz Boğazı’nın uluslararası sular olduğuna dair birkaç atıf yaptığını ya da çok net iddialarda bulunduğunu gördüm. Buna göre İran bunu hiçbir şekilde kapatamaz. Ama bu yine olgusal olarak yanlış; senin de söylediğin gibi burası uluslararası sular değil.

Birleşmiş Milletler Deniz Hukuku Sözleşmesi’ne işaret edebilirdi; bu da transit geçişe imkan tanırdı. Ama sorun şu ki İran bunu onaylamadı. Belki daha da önemlisi, ABD de bunu onaylamadı. Bu da ABD’nin “İran bunu onaylayıp geçişe izin vermeli” argümanını kullanmasını pek iyi bir argüman olmaktan çıkarıyor, çünkü ABD de bunu yapmıyor.

Dolayısıyla dayanacak pek bir zemini yok. Sanırım bu yüzden kendi gerçekliklerini yaratıp “Burası uluslararası sular” diyorlar. Ama hayır, bu iyi bir argüman değil.

Düşük Yoğunluklu Ekonomik Savaşa Geçiş

Sunucu: Ancak İran, Trump’ın bunu ABD’nin silahlarını yenileyebileceği düşük yoğunluklu bir ekonomik savaşa çevirmesine izin vererek, sanki Trump’ın savaşı kendi şartlarında yürütmesine izin veriyor gibi görünüyor.

Bana biraz tuhaf geliyor, çünkü İran’ın bu savaşı kazanmasının nedenlerinden birinin Trump’ın tırmanma üstünlüğünü ve ABD’nin savaşın şartlarını dikte etmesini reddetmesi olduğunu düşünüyorum. Örneğin Gulf üslerini vurmak, Hürmüz Boğazı’nı kapatmak; yani Trump’ın meşru hedeflerin ne olduğuna karar vermesine izin vermemek. Ayrıca ABD’nin savaşın ne zaman biteceğine karar vermesine de izin vermemek. Bence bu, İran’ın ABD üzerinde ciddi baskı kurmasını mümkün kılan önemli bir hamleydi.

Şimdi ABD “Tamam, bunu yüksek yoğunluklu savaştan çıkaracağız, çünkü artık bunu sürdüremiyoruz. Şimdi gemilerinize ateş açacağımız, bazı gemilerinizi kaçıracağımız ve Lebanon’da bazı katliamlar yapacağımız bir abluka uygulayacağız; ama siz karşılık olarak hiçbir şey yapamazsınız” derse, sanki İran artık ABD tarafından şekillendirilen bir savaş alanını kabul ediyor gibi görünüyor.

ABD’nin Silah Üretim Sorunu

Larry Johnson: Evet. Aslında ABD’nin hassas güdümlü füze stokunu yenileyememesinin çok önemli bir nedeni var. Bunu hem Patriot PAC-3 önleyicisi, hem THAAD füzesi, yani savunma amaçlı füze önleyicisi, hem de Tomahawk füzeleri için araştırdım. Sen konuşurken dinliyordum ama bir kez daha kontrol etmek istedim.

Açık kaynak analizlere ve teknik tartışmalara göre bir Tomahawk seyir füzesi üretmek için en az dört ila altı özel nadir toprak mineraline, yani nadir toprak elementine ihtiyaç var. Samarium, neodymium, dysprosium ve diğerleri. Bunların çoğu hassasiyet için mıknatıslarda ve benzeri sistemlerde kullanılıyor.

Peki bu nadir toprak elementlerinin tamamını kim kontrol ediyor? China. Ve China bunları tutuyor. Serbestçe ticaretini yapıp ABD’ye göndermiyorlar, çünkü Çinliler ABD’nin China’ya saldırmaktan söz ettiğini görüyor. China da “Bize saldırmanız için ihtiyaç duyduğunuz araçları, yani bu hassas güdüm sistemlerinde yer alan mıknatısları üretmeniz için gerekli temel unsurları neden size verelim?” diye düşünüyor. Bunlar Tomahawk’larda, Patriot’larda ve THAAD’larda var.

Yani mesele sadece ABD’nin “Bunlar bitti. Hadi çocuklar, daha çok çalışalım, fabrikaları günde 24 saat çalıştıralım, biraz daha para koyalım ve bunları üretelim” demesi kadar basit değil. Bunları üretmek için ihtiyaç duydukları malzemelere sahip değiller. Bu da tabloyu tamamen değiştiriyor.

Barış Görüşmeleri ve Russia’nın Rolü

Sunucu: Peki şimdi barış görüşmeleri ne durumda? Sadece göstermelik mi, yoksa sence hâlâ geriye bir içerik kaldı mı?

Larry Johnson: Göreceğiz. Trump bugün Putin’le konuştu. Bunun okuma notunu görmedim. Konuşma görünüşe göre son birkaç saat içinde gerçekleşti. Pazartesi günü Araghchi’nin Putin’le görüşmesi ve bugün, Çarşamba günü Putin’in Trump’la konuşması bence tesadüf değil. Konulardan birinin İran olduğundan eminim. Russia bu çatışmanın sona ermesine aracılık etmek için elinden geleni yapmaktan memnuniyet duyacaktır.

Ama aynı zamanda Russia, Ukraine ve NATO konusunda daha sert bir tutum alıyor. Sen de önceki yayınlarında Lavrov’un geçen haftaki sözlerine değindin: Russia, NATO ile savaşa girmek üzere değil; NATO ile savaş halinde. Yani şimdiki zamanda.

Putin, Trump’la konuşmayı sürdürecek. Ama bence Ruslar tarafında Trump’ın zihinsel olarak orada olmadığına dair artan bir farkındalık var. Çok fazla fanteziye ve uydurmaya kapılıyor. Kabul etmediği şeyleri kabul ettiğini ya da başarmadığı şeyleri başardığını sanıyor.

Sunucu: Evet.

Hayır, bence benim izlenimim şu: Europe’dan gördüğümüz son tırmanmalar, yani bu devasa drone programı, özünde Russia ile savaşmaktan çok açık biçimde söz eden söylemleri; buna, bence artık çok açık şekilde NATO topraklarından yapılan saldırıların ve elbette NATO ülkelerinin Russia’nın petrol rafinerilerini vurma konusundaki yardımının eklenmesi... Bütün bunlar bir araya geldiğinde, bence bu bardağı taşıran son damla olabilir. Artık çok fazla öfke birikiyor gibi geliyor. Ve ayrıca, evet, böyle devam edemezler. Bir şey tırmanacak gibi görünüyor.

Ama İran savaşıyla bağlantılı olarak, yine, eğer Russia Trump’ı öfkelendirmemek için İran’dan uzak durursa, bunun onları özünde Europe’lular kadar tabi kılacağını düşünüyorum. Yani ABD’nin Russia’ya yönelik saldırılara bu şekilde yardım etmesine izin verip, Russia’nın da bir biçimde karşılık vermemesi halinde, bu zayıflık ödüllendirilmeyecektir; yine bir zayıflık olarak görülecektir.

Larry Johnson: Doğru.

Sunucu: Peki o hâlde Rusların rolü ne olacak? Yani müzakerelerde nasıl bir rol oynayabilirler? Müzakerelerde rol oynuyorlar mı, yoksa sadece İran’a destek sağlayıp İranlıların bağımsız hareket alanını mı güçlendiriyorlar? Russia’yı, sanırım bu daha geniş oyundaki rolünü nasıl görüyorsun?

Larry Johnson: Birkaç şekilde. Birincisi, İran’a güvenlik garantileri, somut güvenlik garantileri sağlayabilirler; belki North Korea ile yaptıkları şey kadar ileri giderek, temelde “Eğer saldırıya uğrarsanız, bunu Russia’ya saldırı sayarız” diyebilirler. Yani potansiyel olarak o kadar ileri gidebilir ki bu da United States’i ve tabii Israel’i de açık biçimde uyarmış olur.

Bu, müzakere edilmiş bir çözümün sağlanmasında belirleyici bir rol oynayabilecekleri yollardan biri olabilir; çünkü bu, İran’ın kritik ve temel taleplerinden biri. Diğer unsur ise Russia’nın en azından geçen hazirandan beri yaptığı şey: İran ordusundaki hem silahları hem de ekipmanların işletimini geliştirmek için istihbarat, teknik danışmanlık ve malzeme yardımı sağlamak.

Russia, İran’ın ileriye dönük olarak BRICS’in kritik bir üyesi olduğunu ve tüm bu Batı yaptırımlarının altından çıktıktan sonra BRICS ülkelerinin ekonomik genişlemesinde hayati bir rol oynayacağını kabul ediyor. Aslında zaten bir ölçüde bundan kurtulmuş durumda; çünkü 11 yıl önce JCPOA’yı imzaladıklarında yaptırımları desteklemeye istekli olan imzacılardan Russia ve China, artık “Hayır, bunu yapmıyoruz. İran’a yönelik yaptırımları uygulamayacağız” diyorlar.

Böylece birbirleriyle ve kendi para birimleriyle işlem yapmakta serbest kalıyorlar. United States “Dolar kullanmanıza izin vermeyeceğiz” diyor. Onlar da “Tamam, kendi para birimlerimizi kullanırız. Hazine tahvili almayı bırakacağız. Altın alacağız” diyor. Yani United States’in durumu kontrol etmeye çalışma çabası, aslında sonunda kendisini izole etmesine yol açıyor.

Sunucu: Ama Bessent’ın “ekonomik öfke projesi” dediği, yani İran ekonomisini hedef alan şeyin sonuçlarından biri, ya da temel hedeflerinden biri de elbette China’yı hedef almak gibi görünüyor. İran petrolünün ezici çoğunluğu China’ya gidiyor. Bu yüzden Beijing’de oturan insanların China’nın bu savaşta kilit hedeflerden biri olduğunun farkında olduğunu varsayıyorum.

Peki ABD, genel olarak East Asia’ya enerji ihracatını ne ölçüde durdurabilir? Çünkü ABD’nin bunu Amerikan enerjisiyle ikame etmeye çalıştığına dair haberler görüyorum. NATO’nun Ukraine’e karşı vekâlet savaşı, ABD’nin Rus enerji arzını ikame etmesine izin verdi ya da bunu mümkün kıldı. Benzer şekilde East Asia’da da bazı eğilimler, bazı gelişmeler görüyorsun; ABD kendi LNG projelerini itiyor ve özünde Middle East’ten gelen enerjinin bir kısmını ikame etmeye çalışıyor. Sence bu China’yı tedirgin eden bir şey mi, yoksa düzeyi çok mu düşük? Bunu nasıl görüyorsun?

Larry Johnson: Hayır, bunun onları hiç tedirgin ettiğini düşünmüyorum. Açıkçası bu onları rahatsız ediyor ya da öfkelendiriyor. Bence Scott Bessent’ın bu zorbalığından ve China’yı United States’in taleplerini yapmaya zorlayabileceğini sanmasından bıkıyorlar.

China, Persian Gulf’tan ihtiyaç duyduğu tüm petrolü alabilir; özellikle de konvoylar hâlinde seyrederlerse. United States’in büyük bir konvoyu durduracak kadar gemisi yok. Gerçekten yok. Özellikle de bunlar China bayraklı gemilerse, United States China ile savaşa girme riskini almayacaktır; çünkü burada üstünlük tamamen China’da.

Dolayısıyla United States, aslında yerine getiremeyeceği tehditlerle kendisini köşeye sıkıştırdı. Çünkü onlar İran ekonomisinin önümüzdeki iki üç hafta içinde felç olacağına güveniyorlar. Peki. Ama mayıs sonuna gelindiğinde İran ekonomisi hâlâ iyi durumda olacak. Hatta belki biraz daha iyi olacak; çünkü ateşkesin tutacağını varsayarsak durum bu.

Trump’ın özellikle karşı karşıya olduğu sorun şu: İleriye dönük iyi bir askeri seçenek yok. Temelde üç seçeneğin var: hava, kara ve deniz. Kara seçeneği yok. Bunu biliyoruz; çünkü bu operasyon için mevcut komuta yapısı böyle kurulmuş. Ortak kuvvetler komutanı var, CENTCOM komutanı, yani Amiral Brad Cooper. Sonra birleşik kuvvetler hava bileşeni komutanı denen kişi var; bu bir hava kuvvetleri generali. Bölgedeki tüm hava operasyonlarını komuta ediyor. Sonra birleşik kuvvetler deniz bileşeni komutanı var; o da bir amiral.

Bu iki kişi temelde operasyonel kuvvetleri, deniz kuvvetlerini, deniz piyadelerini ve hava unsurlarını yönetiyor; ağırlıklı olarak hava kuvvetleri ama donanmayla da koordinasyon içinde. Fakat sahip olmadığınız şey bir kara kuvvetleri komutanı; çünkü kara kuvvetleri için henüz uygulanabilir ve makul görülen bir görev yok.

Bana söylendiğine göre hava operasyonlarından sorumlu general brifing veriyor ve patronu Amiral Brad Cooper’a şöyle diyor: “Bakın, İran’a karşı bu savaşın ilk beş haftasında hassas güdümlü füzelerimizin önemli bir yüzdesini harcadık. Vurulabilecek hemen hemen her uygulanabilir hedefi vurduk. Şimdi geri dönüp bu hedeflerin bazılarını tekrar vurabiliriz, ama bu kez daha zorlu bir düşmanla karşı karşıya olacağız; çünkü İran son üç haftayı China ve Rusların yardımıyla hava savunma sistemlerini geliştirmek için kullandı.”

Geçen hafta, sanırım perşembe günü, Telegram kanallarında ani bir bilgi akışı oldu: “Tahran üzerinde havada patlamalar var.” “Eyvah, işte başlıyor, ateşkesi ihlal ettiler” diye düşündük. Hayır. İran yeni hava savunma sistemleriyle gerçek atış tatbikatı yapıyordu. Yani hazırlar.

Hava operasyonlarından sorumlu Air Force generalinden gelen tavsiye şu: Peşinden gidebileceğimiz çok fazla uygulanabilir askeri hedef kalmamasının yanı sıra, dikkate almamız gereken iki şey daha var. Birincisi, bu hassas füzelerde gerçekten çok azımız kaldı; eğer gerçekten China’da bunları kullanmakla görevlendirilirsek ya da buna ihtiyaç doğarsa, elimizde olmayacaklar. Ve daha önce konuştuğumuz gibi, bu sadece “Hadi bir sipariş verin, daha çok üretin” meselesi değil. Bu olmayacak.

İkinci şey ise şu: İran misilleme yapabilecek ve hem kalan ABD mevzilerine, hem Gulf bölgesindeki bazı üslere, hem Jordan’daki Muwaffaq Salti hava üssüne, hem de Israel’e daha fazla zarar verebilecek konumda. Bu da Batı’nın başa çıkmak zorunda kalacağı hasarı artırabilir.

Deniz seçeneğinde de durum aynı. Gemiler, uçak gemileri ve deniz piyadesi amfibi birlikleri kıyıdan yaklaşık 220 mil açıkta kalmak zorunda. O menzilin içine girerlerse hedef olurlar ve savunmasızdırlar. Dolayısıyla US Navy’nin askeri operasyon yürütmek için ne kadar yaklaşabileceği gerçeği var; bir de gerçek sayılar var. Gerçekten bin gemiyi abluka altına alabilecek sayıda gemileri var mı? Yok. Bu yüzden buna bir tür abluka tiyatrosu diyorum.

Sunucu: Ama savaşa geri dönmeleri olası değilse, bu sadece uzayan ekonomik savaşın ya da Bessent’ın dediği gibi ekonomik öfkenin devam etmesi anlamına geliyor. Peki bunun ne kadar sürebileceğini düşünüyorsun? Çünkü gübreler gibi biriken ekonomik acıların çoğunun gerçekten sisteme işlemesi, gıda kıtlığı ve fiyat artışına yol açması yine zaman alacak. Sence ne kadar süre sonra, ya da ABD ya da İran açısından neyin kırılacağını düşünüyorsun? Yani taraflardan birini önce göz kırpmaya zorlayacak şey ne olacak?

Larry Johnson: Açık konuşmak gerekirse, üç hafta kadar kısa sürede olabilir diye düşünüyorum. Bu üç haftayı Bessent’ın, sözde İran’ın petrol kuyularının çökeceği ve üç hafta içinde çok ağır ekonomik sıkıntıya gireceği iddiasından çıkarıyorum.

Bence üç hafta içinde ABD, İran ekonomisinin çöküşüne ilişkin tahminlerin, 28 Şubat’ta üst düzey yetkilileri öldürmeleri hâlinde Rus hükümetinin çökeceğine dair tahminler kadar isabetli olduğunu fark edecek. Bunun doğru olmadığı ortaya çıktı. İran üzerindeki ekonomik baskılara ilişkin bu iddiaların da doğru olmadığı ortaya çıkacak.

O zaman bir sorunları olacak. Geri dönüp “Ne yapacağız?” demek zorunda kalacaklar. Trump’ın tek uygulanabilir seçeneği zafer ilan etmenin yolunu bulmak. “Hava kuvvetlerini yok ettik. Ordularını yok ettik. Donanmalarını yok ettik. Nükleer güçlerini yok ettik. Hepsini ortadan kaldırdık. Yani kazandık. Bu yüzden yolumuza devam edeceğiz. Eve dönüp Cuba’ya odaklanacağız.”

Ama gerçek şu ki Trump, geçen mayısta Red Sea’de yaptığı şeyin bir versiyonunu yapmak zorunda kalacak: zafer ilan edip çekilmek.

Sunucu: Evet. Ama sorun her zaman Strait of Hormuz. Bence ana sorun bu; çünkü İran’ı oldukça güçlü bir ülke hâline getirebilecek şey bu. Sadece ekonomik faydalar değil, aynı zamanda Gulf States’i üs barındırarak ya da dolarla ticaret yaparak İran’ı tehdit etmeyi bırakmaya zorlayabilme, ya da basitçe tazminat ödemelerini sağlayabilme kabiliyeti.

İranlıların artık yaptırımları destekleyen ya da saldırıya katılan ülkelere ek geçiş ücreti koyduğuna dair bazı haberler de gördük. Yani bu İran karşıtı ittifakı terk etmek için bir ekonomik teşvik sistemi yaratıyorlar.

Larry Johnson: Evet, tamamen doğru. Yani bu, ya şimdi ya hiç gibi görünüyor; çünkü biri zafer ilan edip eve dönmek isterse, evet, bölge bir yıl sonra çok farklı görünecek. Washington’da bunu satmak çok zor olacak gibi görünüyor, özellikle de arkalarında güçlü Israel lobisi dururken.

Bence Iraq’ın Moscow ziyaretinin diğer nedenlerinden biri de Gulf Araplarıyla ilişkide Vladimir Putin’in yardımını almaktı. Çünkü Putin ve Rusların Saudilerle ve Emiratis ile hâlâ makul ilişkileri var.

Bence Putin onlara çok ikna edici bir argüman sunacak ve şöyle diyecek: “Bakın çocuklar, sizi koruyacağına ve size güvenlik sağlayacağına söz veren United States’e bel bağladınız. Gördüğünüz gibi bu hiç işe yaramadı.” Özellikle UAE ekonomik çöküşle karşı karşıya. Dün eğlendim; “OPEC’ten çekiliyoruz” dediler. Harika. Zaten hiçbir şey üretmiyorsunuz, yani bu noktada eksikliğiniz hissedilmeyecek. Ancak petrol akışı tekrar başladığında bunun önemi olur.

İşte burada İran’ın çok fazla koz elde edeceği yer burası. İran’la hizalanmak isteyen ülkeler yuan ya da sanırım İran para birimi olan riyal cinsinden ücret ödeyecek. Bu ülkeler malları hareket ettirmeye başlayabilecek. Yani kesintiye uğramış tedarik hattı sınırlı ölçüde yeniden devreye girebilecek. Yine eskisi gibi açık olmayacak. Ama dediğin gibi İran’la müttefik olan ülkeler Strait’ten serbestçe geçebilecek.

Sorun, İran’ı desteklemeyen, hatta İran’ı kınayan ülkelere giden gemiler için olacak. İran onların acı çekmesine izin verecek. Ama bunu kibar bir şekilde yapacaklar; bir tür tehdit gibi olmayacak. Mafia tetikçisinin “Koruma parasını öde, yoksa bu gece dükkânın yanabilir” demesi gibi olmayacak. Öyle olmayacak. Ama İran şunu açıkça gösterecek: “Bizim dostumuz olmanın bir faydası var. Dostumuz olun; faydalarından biri Strait of Hormuz’dan güvenli geçiş hakkı elde etmenizdir.”

Sunucu: Evet. Büyük güçlerin tarih boyunca tam da bu nedenle kilit deniz koridorlarını kontrol etmeye çalışmasının sebebi genellikle budur. Sadece askeri fayda değil, onunla birlikte gelen ekonomik ve siyasi sermaye de.

Son sorum Putin ile Trump arasındaki son telefon görüşmesiyle ilgili. Bildiğimiz gibi İran dışişleri bakanı Araghchi’nin Russia’ya gidip Putin’le görüşmesine çok odaklanıldı. Herkes bunun Trump tarafından nasıl yorumlanacağını merak ediyordu; çünkü Ruslar artık İranlılara destek ve dostluk sunma konusunda tamamen devreye giriyor gibi görünüyor. Ve şimdi elbette Putin ile Trump 90 dakikalık bir telefon görüşmesi yaptı.

Ushakov’un belirttiği gibi, esasen İran hakkında konuştular. Ukraine meselesinde Putin’in 9 Mayıs’ta, yani Red Army’nin Nazi Germany’yi yendiği Victory Day’de ateşkes önerdiğini düşünüyorum. Ama görüşmenin büyük kısmı İran üzerineydi. Bu görüşmelerin önemini biliyor musun?

Larry Johnson: Evet, Trump bundan bir çıkış arıyor. Trump bundan çıkmak için çaresiz. Bu iş elinde patladı. Kamuoyu desteği yüzde 33 civarına düştü. Halkın yüzde 64’ü Donald Trump’ın yaptığı işi onaylamıyor.

Fiyat konusunda, yükselişte bir tür düşük nokta yaşanmıştı. İlk beş haftada benzin fiyatında başlangıçta bir sıçrama olmuştu. Ateşkes ilan edildi ve sonra Trump yönetimi fiyatı biraz bastırmak, düşürmek için stratejik rezervden petrol boşaltmaya başladı. Bu artık bitti. Benzin ve dizel tekrar yükseliyor ve buna karşı kullanabilecekleri başka stratejik rezervleri kalmadı.

Onlara, anladığım kadarıyla Trump’a askeri danışmanları tarafından açıkça, askeri bir çözüm olmadığı, İran’ı teslim olmaya ve Hürmüz Boğazı’nı açmaya zorlayacak sihirli bir silah ya da sihirli bir operasyon bulunmadığı söylendi. İran, United States’in İran’ın kısa menzilli balistik füzeler, kıyı savunma seyir füzeleri ve çeşitli drone’lar fırlatma kabiliyetine karşı koyacak bir aracı olmaması nedeniyle bu boğazı istediği sürece fiilen kapalı tutabilir; bunlara deniz yüzey drone’ları, su altı drone’ları ve havada kaygısızca uçan konvansiyonel drone’lar da dahil. Yani yardıma ihtiyacı var ve Vladimir Putin’in yardım edip edemeyeceğine bakıyor. Putin’in iyi niyetli arabuluculuğunu teklif etmeye istekli olacağından eminim, ama İran’ın aleyhine olacak şekilde değil. Bir şey olacaksa, belki Trump’ın yüzünü kurtaracak bir çıkış yolu bulmasına yardım etmek olabilir. Ama Trump’ın aksini iddia etmesine rağmen, kozları elinde tutan İran; Trump değil.

Trump’ın hem saygı duyulan güçlü adam hem de barış başkanı olacağı yönündeki bu personası, bir noktada bence kendi içinde gerilime girecekti; çünkü bütün ülkeleri esasen kendi iradesine göre yeniden düzenlemeye zorlamak istiyordu. Ve şimdi elbette bu, onları askeri güç kullanmaya itti. Pek çok Amerikalının ona sırt çevirmesi şaşırtıcı olmamalı. Sert bir MAGA tabanı olduğunu biliyorum; onlar “eskiden America First savaş yok demekti, ama şimdi America First tüm düşmanlarımızı yenmemiz demek” argümanını kabul ediyor. Ama Trump’ın kendini büyük bir savaş başkanı olarak pazarlama çabaları öyle görünüyor ki...

Evet. Gerçekten kendine zarar verici. Hep geri dönüp onun bütün satış noktasını yeniden hatırlamak gerekiyor: bu savaşı yapmayacağını söylemişti. Bu yüzden ben de, bir süre önce JD Vance’in “geçmişte bu sonsuz savaşlar olduğunda fark şuydu: o başkanlar aptaldı, Trump ise çok akıllı” dediği konuşma karşısında bu kadar şaşırmıştım. Yani, bunu duymak istemezsiniz; bu kadar büyük bir dönüşü neden yaptıklarını açıklarken duymak istediğiniz şey bu değil. Ama işte buradayız.

Bence West, mevcut İranlı liderler grubunu tam olarak takdir etmiyor. Pezeshkian’dan, her ne kadar Islamic Council’i kontrol etmese de, yeni Ayatollah Mustaba Kami’ye, IRGC’nin başına, Araghchi’ye ve Ghalibaf’a kadar... Bu adamlar 17 yaşlarından, Ghalibaf ve Araghchi açısından muhtemelen 25-26 yaşlarına kadar, Irak’a karşı bu savaşta savaştılar. Pezeshkian grubun yaşlısıydı; 30’larındaydı. Ama hepsi bu savaşta savaştı ve bu onların hayatlarını şekillendirdi. Bu varoluşsal bir tehditti. Asker olarak 200.000 İranlı öldü, belki de 60-70.000 kadar sivil de öldü. Yani o savaş deneyimi onların bir parçası. O dönemde piyadeydiler, ön saflardaydılar. Şimdi iktidarın dizginlerini ellerinde tutuyorlar. Savaşın ne olduğunu anlıyorlar. Maliyetini anlıyorlar. Fedakarlığı anlıyorlar.

United States için sorun da bu. Hegseth dahil, potansiyel olarak neyle karşı karşıya olduklarını gerçekten anlayan kimsemiz yok. Bu adamlar biliyor. Orada bulundular. Bunu yaşadılar. Tişörtleri aldılar. Şimdi bir konumdalar. Bunu United States’in 1960’ların başında, John F. Kennedy suikastına kadar yaşadığı şeye benzetiyorum. Kennedy, sadece 20 yıl önce Pasifik’te bir PT botu kullanıyordu ve botu ikiye bölündü; adamlarını ölmekten kurtarmak zorunda kaldı. Muharebenin maliyetini biliyordu. Sonra 1962’ye, Cuban missile crisis’le karşı karşıya kaldıkları döneme atlıyorsunuz. Savaşa gitmekte isteksiz, çünkü savaşın maliyetini biliyor. Hatta bazı generalleri dizginlemek zorunda kaldı. Yine, bu generallerden bazıları o savaş sırasında albay ya da binbaşıydı. Bunun tadını almışlardı.

Ama şu anda askeri deneyimi olan tek kişi Hegseth bile olsa o. Geri kalanlar siviller ve bunun bir video oyunu gibi olduğunu düşünüyorlar. Trump’ın zayıflayan zihinsel melekeleri, eleştirel düşünme becerileri... Ona en son ne söylenirse ona inanıyor. Ve emekli General Jack Keane, emekli General Kellogg ve Lindsey Graham gibi kişiler tarafından ona bir sürü çılgınca şey söyleniyor. Yani kime kulak verdiğine bağlı olarak, “evet, bunun içinden savaşarak çıkabiliriz” diye düşünmeye meyledebilir ve sonra hayır, çıkamazsın gerçeğiyle karşılaşacak.

Bu eski bir hakikat aslında: Her nesil savaşa saygı duymayı, sanki kendi savaşını yaşayarak öğrenmek zorunda kalıyor. Çünkü bu tür savaşlarda gerçekten savaşmış olan eski neslin, mesela Second World War neslinin, ortadan kalktığını gördükçe, sonuçları ve savaşın maliyetini takdir etmeyen, video oyunu oynuyormuş gibi konuşan insanlarla baş başa kalıyoruz. Bunu bir de hasmı küçümseme eğilimiyle birleştirdiğinizde, ister İranlılar olsun, ister Ruslar, ister Çinliler... Her seferinde varsayım şu: yeterince sert üflersek hasım çöker. Yani bu tekrar tekrar oluyor. Ama herhangi bir öğrenme eğrisi görmüyorum. Çok sinir bozucu.

Chinese, yarı iletken ihracatlarına, yani Çinliler açısından ithalata biraz yaptırım uygulanınca çökecekti. Russian ekonomisi bu yaptırımlarla hafta sonu içinde çökecekti ve tabii savaş alanında yenileceklerdi. İranlılarda da hava harekatı lideri öldürecekti ve sonra İranlılar sokaklara dökülüp American bayrakları sallayacaktı. Yani bu gerçekten çılgınca şeyler. Ama bence bu aynı zamanda geride bıraktığımız unipolar moment’ın da laneti. Çünkü hiçbir güce saygı yok. Karşıt güç merkezleri olmadığında saygı duyulacak bir şey de yoktur; sizi dengeleyecek kimse yoktur. Savaş da, uzaktaki insanların üzerine bomba attığımız, bizim topraklarımızda yaşanmayan bir şey haline gelir. Ama bu oldukça yakında değişebilir. Kapatmadan önce son düşüncelerin var mı?

Bir tarihçi olarak bunun senin için özellikle sinir bozucu olduğunu biliyorum. Çünkü insanlara tarih anlatmaya çalışıyorsun ve “geçmişten bazı dersler çıkarabilir miyiz, bunlar burada geçerli olabilir mi?” diye umuyorsun. American Civil War üzerine ne kadar çalıştığını bilmiyorum, ama İran’la bu savaşın başlangıcı bana Washington’daki tutumu, Bull Run’daki ilk muharebe sırasındaki tutumu çok hatırlattı. Bu muharebe Virginia kırsalında, bugün DC’ye giden herkesin bildiği Dulles Airport’un daha ötesinde yapıldı. Downtown DC’den insanlar arabalarına, yani at arabalarına binip savaş alanına gittiler. Oraya at ve araba ile varmak üç saat kadar sürüyordu; yanlarında piknik sepetleri vardı. “Ah, bu eğlenceli olacak. Bu büyük zaferi izleyeceğiz. Confederacy’yi ezip geçecekler. Harika.” Ve tam tersi oldu. Sonra yıpratıcı dört yıllık bir savaşa dönüştü.

United States’in başına gelen de buydu. 28 Şubat’ta İran rejiminin başını keseceklerini, İran halkının ayağa kalkıp mollaları devireceğini ve yollarına devam edeceklerini düşündüler. Ve tam tersi oldu. Bu yüzden senin gibi insanları, Glenn, yaptığın tüm araştırma ve akademik çalışmalarla dinlemek önemli. Geçmişten bazı dersler çıkaralım; bu gelecekte hata yapmamızı engelleyebilir.

Katılıyorum. Bu yüzden Ambassador Jack Matlock’u birkaç kez konuk etmeyi çok sevdim. Çünkü o yürüyen, konuşan bir tarih kitabı. Şu anda 96 yaşında ama hâlâ çok, çok keskin. Cuban missile crisis sırasında Moscow’da görevdeydi; 1980’lerde Reagan’ın ambassador’ı olarak Cold War’u bitirmek için müzakere ediyordu. Bana Sovyetlerle barışı müzakere edebilmeden önce, önce Washington’daki şahinlerle uğraşmak zorunda kaldıklarını anlattı; çünkü herkes Rusların aslında barış istemediğine ikna olmuştu. Yani bugün olanların neredeyse birebir kopyası.

Kesinlikle.

Bazı liderlerimiz, çok bilgisiz oldukları için, bunu yapmalı. Onların Russia deneyimi James Bond filmlerini art arda izlemekten geliyor gibi görünüyor. Gerçekten telefonu kaldırıp Ambassador Matlock’la konuşmalı ve onun deneyimlerinden bazılarını dinlemeliler. Ama yapmıyorlar. Her neyse, zaten çok vaktini aldım. Çok teşekkür ederim ve umarım seni yakında tekrar görürüm.

Pekala dostum. Teşekkür ederim. Görüşürüz.

Teşekkürler, Glenn.