Pepe Escobar: 'ABD'nin Küresel Ablukası Aslında Çin'i Hedef Alıyor — İran Avrasya'nın Kesişim Noktası, Rusya ve Hindistan Düşmesine İzin Vermez'

Açılış

Anlatıcı: İlan edilmemiş savaşlar sıradan bir hal aldı. Trajik bir şekilde, hükümetimiz önleyici savaşlara — yani başka bir deyişle saldırganlığa — Amerikan halkının şikayeti olmaksızın girişiyor. Ne yazık ki, hükümetin güç kullanımının meşru olmayan bir şekilde yaşanmasına alıştık. Gerçekten özgür bir toplum geliştirmek için, güç kullanma meselesinin anlaşılması ve reddedilmesi gerekir. Ya bazen ülkenizi sevmek için hükümeti değiştirmeniz veya kaldırmanız gerekiyorsa? Ya Jefferson haklıysa? Ya en az yöneten hükümet en iyi hükümet ise? Ya hükümet yanlış olduğunda haklı olmak tehlikeli ise? Ya özgürlük için savaşarak ölmek, köle olarak yaşamaktan daha iyi ise? Ya özgürlüğün en büyük tehlike saati şimdi ise?

Pepe Escobar ile Sohbet

Judge Andrew Napolitano: Merhaba herkese, Judging Freedom için Judge Andrew Napolitano. Bugün 22 Nisan 2026 Çarşamba. Büyük Pepe Escobar şimdi aramızda. Pepe, her zaman olduğu gibi bir zevk, dostum.

Pepe Escobar: Sağlıcakla kalın.

Judge Napolitano: Seni nerede bulduk? Neredesin, Pepe?

Pepe Escobar: Budist barışçıl Güneydoğu Asya'dan, Bangkok'tan selamlar.

Judge Napolitano: Budist barışçıl Güneydoğu Asya. Peki, dostum, zevkti. Programına uyum sağladığın için teşekkür ederim. İran'ın büyük güçlere bir bağlayıcı olarak coğrafi önemi ve canlılığı hakkında kapsamlı yazılar yazdın. Bu üç güç — Rusya, Çin, Hindistan — İran'ın Amerikalıların ve İsraillilerin eline düşmesine izin verir mi?

Pepe Escobar: Veremezler Judge, çünkü İran — tıpkı eski Pers zamanlarında olduğu gibi, Pers hanedanları ve örneğin Tang hanedanı Avrasya boyunca iş yapıyorlardı, Sogdiana'da yani Semerkand ve Buhara'da aracılar vardı, ama yüzyıllarca kendi aralarında ticaret yaptılar ve bugün hâlâ İran Avrasya içi ticaretin kesin kavşak noktası. Bu yüzden bu üç ekstra BRICS üyesi — İran da BRICS'in tam üyesi — Rusya, Çin ve Hindistan, işlevsel bir İran devleti ve ekonomisine sahip olmak konusunda kesinlikle devreye girmiş durumdadır çünkü İran hepsi için kilit bir ticaret ortağıdır. Ve bu, en son nispeten uzun makalemde açıklamaya çalıştığım şeydi.

Pepe Escobar: Anahtar — dört yıl önce bu ifadeyi icat ettim — "bağlantı koridorları savaşı". Bağlantı koridorları çünkü bu Avrasya için büyük jeoekonomik projedir. Basitleştirmek gerekirse, çok karmaşık bir hikaye.

Judge Napolitano: Chris bir harita gösteriyor.

Pepe Escobar: Harikulade. Doğudan batıya. Çinlilerin Yeni İpek Yolları Kuşak ve Yol Girişimi, doğu Çin'deki Sincan'dan batıya giden altı veya yedi farklı koridorları var. Hepsi — neredeyse hepsi — İran'dan geçiyor ve kısa süre önce doğu-batı koridorlarının bir parçası olan Çin-İran demiryolunu bitirdiler. Orta Koridor denen bir başkası var, Trans-Sibirya üzerinden koridorlar var, ama bu çok, çok önemli çünkü batı Çin'deki Sincan'ı Orta Asya üzerinden Türkmenistan'a, sonra Türkmenistan-İran sınır geçişine bağlıyor ve anahtar nokta Tahran'ın sadece 20 kilometre dışındaki bir kuru liman. Evet, haritada görebilirsiniz, gördüğünüz zaman...

Judge Napolitano: Harika bir harita Chris. Şimdi Hindistan'ın ne kadar yakın olduğunu görebiliyorsunuz. Bu güzergâhı Çin'e kadar görebiliyorsunuz ve eğer harita biraz daha yukarıda olsaydı Moskova'ya kadar kırmızı bir çizgi çekebilirdiniz. Haklı mıyım?

Pepe Escobar: Elbette Judge, çünkü İran, Uluslararası Kuzey-Güney Ulaştırma Koridoru'nun — INSTC'nin — merkezinde, yani Rusya, İran ve Hindistan. Geçen yıl İran'da çektiğimiz belgeselde hepiniz, izleyicilerimiz, bunu press TV web sitesinde görebilirsiniz. Bir yabancı için büyük bir onurdu. Bana Hazar Denizi'nden Bandar Abbas'a, Basra Körfezi'nden Sistan Beluçistan'daki Chabahar'a, tamamen İran-Pakistan sınırına kadar tam erişim verdiler. Yani bu, küresel bir izleyiciye bu bağlantı koridorunun ne olduğunu İngilizce olarak açıklayan ilk belgesel.

Judge Napolitano: Bu kırmızı çizgi bahsettiğin demiryolu, değil mi?

Pepe Escobar: Bu kırmızı çizgi temelde, diyelim ki, klasik İpek Yolu güzergâhı, demiryolu ile. Doğuda Can'dan Sincan boyunca — Sincan'ın başkenti Urumçi'yi burada görebilirsiniz — ve sonra Kazakistan, Kırgızistan üzerinden geçiyor ve Türkmenistan'a, Türkmenistan'ın başkenti Aşkabad'a kadar gidiyor, sınırı geçiyor ve bahsettiğim Tahran'ın 20 kilometre dışındaki o kuru limana varıyor.

Judge Napolitano: Batı İran'dan doğu Çin'e o tren hattında ne taşınıyor? Orada ne var?

Pepe Escobar: Çoğunlukla Çin'in Orta Asya ve İran'a ihraç ettikleri. Her türlü imal edilmiş ürün. Yakında olabilecek başka bir şey ve İran için paralel bir koridor — bu demiryolu üzerinden petrol de ihraç edebilirler. Tabii çok daha az miktarda, ama bu da bir petrol koridoru. Bunu Çin'e kara yoluyla yedek petrol koridorlarından biri olarak kullanabilirler ve tabii ki yaptırımlara ve Amerikan ablukalarına karşı bağışık.

Judge Napolitano: Amerikalılar ve İsrailliler bundan haberdar mı, umursamıyorlar mı, yoksa bunu bozmak mı istiyorlar?

Pepe Escobar: Washington'da INSTC hakkında kime sorarsanız sorun George, unutun gitsin. Bunun ne olduğu hakkında hiçbir fikirleri yok. Tıpkı Trump'ın BRICS'in ne olduğunu bilmediği gibi. ABD karar alma çevrelerinin Avrasya'da jeoekonomik olarak olup biten her şey hakkındaki cehaleti şaşırtıcı düzeyde. Sadece Rusların — Çinlilerin Arktik İpek Yolu dediği — yol olduğunu biliyorlar. Ruslar buna kuzey rotası diyorlar, çünkü tabii Arktik Sibirya ve Amerikalılar da bunun bir parçası olmak isterler. Ama hepsi o kadar. Ve bu Rusların yeni bağlantı koridoru. Yazdığım bu yazı temelde Basra Körfezi ve İran ile ilgili yazılar. Ve en önemli ikisi, doğudan batıya yatay olarak Çin'den İran'a ve kuzeyden güneye Moskova'dan Mumbai'ye kuzey-güney koridoru, İran'ı geçiyor.

Pepe Escobar: Geçen yıl çekim yaparken Judge, İran'ı karadan geçtik, Hazar'a gittik ve sonra Tahran üzerinden Kum'a ve İsfahan'a döndük, Bandar Abbas limanına kadar gittik — haritada görebilirsiniz — ve sonra Chabahar'a uçtuk, 40 dakikalık bir uçuş. Sonra tekrar karada İran-Pakistan sınırına kadar gittik. Ve izleyicilerimiz için çok önemli: Amerikalılar Hazar'daki Bandar Anzali limanını bombaladı, Tahran'ı bombaladılar, İsfahan'ın dışını bombaladılar ve Chabahar limanında bir askeri üsü de bombaladılar, Irak içindeki Çin yapımı ve ödemeli demiryolunun bir kısmını bombaladıklarını söylememe gerek bile yok.

Judge Napolitano: O zaman daha önce sorduğum soruya geri dönüyorum.

Pepe Escobar: Evet.

Judge Napolitano: Rusya, Çin ve Hindistan, İsrail ve ABD'nin İran'ın içini boşaltmasına izin verir mi? Bunu yapma yetenekleri var gibi görünmüyor, ama yapmaya niyetlendikleri şey bu.

Pepe Escobar: Kesinlikle hayır Judge. Kesinlikle hayır. Çünkü bu Avrasya entegrasyonu süreci 2000'lerde başladı, 2010'larda hızlandı ve 2020'lerde Maserati Turbo sürmek gibi daha da hızlandı. Yani herkes devrede. Bu üç BRICS üyesi — Çin, Rusya ve Hindistan — üçünün de İran ile ilişkisi mükemmel. Bazıları stratejik ortaklıklar — Rusya-İran ve Çin-İran durumu böyle. Ve tabii ki Amerikan tasarımının ne olduğunu biliyorlar. Amerikan tasarımı, Avrasya'da "böl ve yönet" — böylece bir şeyden pay alabiliriz. Tam olarak ne olduğunu bilmiyorlar.

Judge Napolitano: Size Doğu Avrupa üzerinden Adriyatik boyunca neredeyse gidiyor gibi görünen noktalı kırmızı çizgi hakkında sorayım. Var mı, yoksa planlanıyor mu?

Pepe Escobar: Var, var Judge, çünkü bu — İstanbul'a bağlantı, demiryolu — zaten var. Bakü'ye de dallanabilirsiniz. Oldukça mümkün. Güney Irak'taki Basra'ya dallanabilirsiniz, yine mümkün. Ve tabii ki Anadolu'yu geçerseniz, Türkiye'den geçerseniz, Anadolu'yu geçip İstanbul'a kadar giderseniz, o zaman Avrupa demiryolu şebekesine bağlanırsınız. Ve ondan sonra Viyana'dan batıya, tamamen — Çinlilerin zaten yaptığı gibi — mesela bu yıl Çin'deki Chongqing'deydim, İpek Yollarının sıfır noktasındaydım. Chongqing'den kalkan trenler, İspanya'daki Madrid'e kadar gidiyor.

Judge Napolitano: Bazıları Rotterdam'a gidiyor. Bazıları Hamburg'a gidiyor. Çoğu Madrid'e gidiyor. Bu tren yolculuğu ne kadar sürüyor? Çin'den Madrid'e?

Pepe Escobar: Yanlış hatırlamıyorsam 15 gün. 15 gün olduğunu düşünüyorum. Ve çünkü Çin'den çıkıp Orta Asya'ya girmek artık çok kolay çünkü gümrük prosedürleri neredeyse otomatik. Birkaç yıl önce bu sınıra gittim, Sincan-Kazakistan sınırı ve tüm trenler bu sınırdan geçiyor ve sonra Orta Asya'ya giriyorlar ve batıya doğru devam ediyorlar. Ve şimdi tüm prosedürleri düzenliyorlar. Yani her yerde gümrükten geçen bir kargo manifestoya sahip olabilirsiniz ve homojen. Olağanüstü. Pekala, başka bir Çin icadı.

Judge Napolitano: Sofrayı hazırlamak istedim, böylece izleyici kitlesi gerçekten burada neyin tehlikede olduğunu anlasın. Şimdi savaşa geri dönelim. Şu anda Hürmüz Boğazı'nı kim kontrol ediyor?

Hürmüz Boğazı ve ABD Ablukası

Pepe Escobar: Yüzde 110 IRGC Donanması. Bu konuda hiçbir soru yok.

Judge Napolitano: Bir dakika. Başkan Trump'a göre, donanma yok edilmiş.

Pepe Escobar: Tamam, bu konuda yorum yapmamayı bile tercih ederim çünkü tamamen saçma. IRGC Donanması. Sorun şu ki, Amerikalılar — tekrar yasadışı bir ablukaya başladıklarında — eğer bir tankerin sahibiyseniz, Hürmüz Boğazı'nı geçmeden önce iki kez düşünmeniz gerekir. Birincisi, geçişinizi temizlemeniz gerekir. Bu, tüm belgeleri sunmanız gerektiği anlamına gelir. Geçiş ücretini ödersiniz, won olarak veya kriptoda veya nakit olarak olabilir — nakdi de kabul ediyorlar. Sonra Hürmüz Boğazı'ndan çıkabilmeniz için bir radyo, VHF radyo sinyali alırsınız.

Pepe Escobar: Sorun şu ki, Umman Denizi'nin ucuna, zaten Arap Denizi'nde, yenilmez Amerikan Armadası ile karşılaşacaksınız — eğer oradalarsa. Aslında çoğu orada değil. Çoğu Hint Okyanusu'nun güneyinde, güneye 7-800 kilometre Hint Okyanusu'nda. Yani hesap yapmak zorundalar: "Tamam, bunu ödeyeceğiz. Peki ya Arap Denizi'ne geçmeye çalışırken Amerikalılar tarafından el konulursa?" Yani bu çok karmaşık bir hesaplama. Ve tankerleri sigortalamanın maliyetinin son birkaç günde yüzde 400 fırlamış olmasına şaşmamalı.

Judge Napolitano: Sigortasız o bölgeye petrol dolu bir tanker göndermeye kimse cesaret eder mi?

Pepe Escobar: Hayır, yapamazsınız. Hayır, yapamazsınız. Kesinlikle. Ama tabii ki maliyetler taşıdığınız şeye ekleniyor. Ekstra bir sorun: Eğer BAE tankeriyseniz, BAE "İranlılara geçiş ücretini ödemeyi reddediyoruz" diyor. Yani BAE'den zaten hiçbir şey ayrılmıyor. Yine bedeli kim ödüyor? Küresel ekonomi. Suudi Arabistan, her şeyi Kızıldeniz'e yönlendirmeye çalışıyor. Şimdilik Kızıldeniz açık. Eskalasyon tuzağına girersek, Husiler ve Sarala, Yemen silahlı kuvvetleri, Bab el-Mendep'i kapatacaklar ve hepsi bu. Artık Suudi petrol ihracatı olmayacak.

Pepe Escobar: Şu an İran petrol ihracatı var. Yani çoğu geçiyor. Aslında son birkaç günde 20'den fazla gemi geçti. Yani Amerikan ablukasını geçtiler. Amerikalıların tam olarak nerede abluka kurduğunu ve neyi abluka ettiklerini bilmiyoruz. Bu tür Netflix-Hollywood tarzı gösterişli operasyonları var. "Ah, bir gemiye el koyduk." Tamam. Ama ele geçirdikleri gemi Hürmüz Boğazı'ndan, İran'dan ayrılan değil, güney Çin'deki Zhuhai'deki Gulan limanından gelen bir gemiydi — Hong Kong'dan çok uzak değil. Çünkü Amerikan planına göre "Ah, bu İran balistik füzeleri için katı yakıt olan sodyum perklorat ile dolu olacak."

Pepe Escobar: Bunun doğru olup olmadığını bilmiyoruz. Trump "bazı kötü ilginç şeyler bulduk" dedi falan. Sodyum perklorattan bahsettiğini varsayıyoruz ve bu Amerikalıların bu gemiye binme sebebiydi. Ama İran limanlarından ayrılan gemiler, Hürmüz Boğazı ve Umman Körfezi'nden geçiyorlar ve devam ediyorlar. Yani Amerikan ablukasının ne kadar etkili olduğunu bilmiyoruz. Kimse gerçekten bilmiyor.

Judge Napolitano: Çin, İran'a hangi askeri teçhizatı satıyor? "Teçhizat" kelimesini her şeyi kapsayacak şekilde kullanıyorum. Silahlar, cephane, silahları fırlatan sistemler.

Pepe Escobar: Gerçekten bildiğimiz esasen İran balistik füzeleri için katı yakıt olan sodyum perklorat. Bunun dışında her şey spekülasyon. Hiçbir yerden sağlam kanıt yok, özellikle Çinlilerden hiç yok. Çinliler için bu Amerikan Ulusal Güvenliği. Kesin olarak bildiğimiz, 24/7 uydu bilgisi. Ama bu savaşın başından beri herkes biliyor. Aslında Amerikan ablukası, ya da abluka dedikleri şey, gerçekten açık denizlerde.

Judge Napolitano: Kendin söyledin 7 ila 800 kilometre. Bu batıda kilometre anlamayanlar için yaklaşık 500 mil.

Pepe Escobar: Evet. İran-Pakistan kıyı şeridinin güneyinde.

Judge Napolitano: Doğru. ABD ablukası hem yasa gereği hem de antlaşma gereği bir saldırı eylemi ve savaş suçu değil midir?

Uluslararası Hukuk ve Abluka

Pepe Escobar: Tamamen. Tamamen. Ve burada alıntı yapayım Judge — yazımda nereye koyduğumu bir bakayım. Evet, BM Genel Kurulu'nun 3314 sayılı kararının 3C maddesi — bu esasen saldırının tanımı. Alıntı yapıyorum: "Bir devletin limanlarının veya kıyılarının başka bir devletin silahlı kuvvetleri tarafından abluka altına alınması bir saldırı eylemi olarak nitelendirilir." Yani budur ve Araghchi, X'teki paylaşımlarında tekrar tekrar bunu söylüyor. İslamabad 2'nin olmamasının ana nedeni buydu. Amerikan ablukası olmasaydı İranlılar İslamabad 2'ye giderlerdi. Bu, Tahran'da Güvenlik Konseyi'nde en üst düzeyde tartışıldı. Ama abluka varken oraya gitmenin bir anlamı yok. Ve Araghchi'nin de paylaştığı gibi, bunun da ötesinde "bizim gemilerimize saldırıyorlar."

Pepe Escobar: Yani çok, çok önemli bir şey daha var Judge. 1958 tarihli Cenevre Sözleşmesi'ne — karasuları ve bitişik bölgeler hakkındaki sözleşmeye — geri dönelim. Bu, 1993'te İran yasalarıyla genişletildi. Tırnak içinde "masum geçiş" hakkını vurguluyorsunuz. Yani İran "masum olmayan geçiş hakkını" işletebilir çünkü İran güvenliğini tehdit eden gemiler, Amerikan gemileri var. Yani Hürmüz Boğazı'ndan geçişi düzenleme hakkına sahipler, Hürmüz Boğazı'na gelebilecek olası Amerikan savaş gemilerinin bu masum olmayan geçişini niteleyerek. Tabii ki gelmeyecekler çünkü gelirlerse Basra Körfezi kıyıları ve Umman Denizi kıyılarındaki gemi karşıtı füzeler tarafından yakılıp kül edilecekler. Bu yüzden bu kadar uzaktalar.

Judge Napolitano: Evet. Çok felsefi olma riskini göze alarak soruyorum: Artık savaş suçlarını kimse umursuyor mu?

Pepe Escobar: Hayır. Hayır. Bu çok iyi bir soru Judge, çünkü hayır. Bu tanımı gereği korsanlık imparatorluğudur. Sadece kaos, yalanlar, yağma değil — korsanlık. Ve şimdi abluka imparatorluğu. Ve abluka — bunu zaten yüksek sesle söylüyorlar — küresel bir abluka olacak. Ve yalnızca İran değil, buna Rusya da dahil. Ruslar ince yazıları okumayı biliyorlar. Bu Rusya'yı Karadeniz'de, Baltık'ta, Doğu Akdeniz'de abluka altına almaya çalışıyor ve İranlıları sadece Basra Körfezi, Umman Denizi ve Arap Denizi'nde değil, Malacca Boğazı'na yaklaşacak kadar abluka altına almaya çalışıyor — bu da Çin'i uzun vadede Malacca Boğazı'nın dışına çıkarmak anlamına geliyor, ki bu Çinlilerin 25 yıldır 24/7 düşündüğü şey.

Judge Napolitano: Pekala, Çinliler Malacca Boğazı'nın açık olmasını sağlamaya hazır.

Pepe Escobar: Elbette hazırlar, ama — diyelim ki — orta vadede çaresiz bir imparatorluk. Malacca Boğazı'nda bir şeyler yapmayı deneyebilirler. Unutmayın Judge, bu çok, çok endişe verici ve Endonezyalılar bunu hiç açıklamadılar. Savunma Bakanlıklarının Washington'daki Hegseth ile imzaladığı bu askeri savunma anlaşması o kadar şüpheli ki, Jakarta'daki Dışişleri Bakanlığı kendi Savunma Bakanlığı'na şöyle dedi: "Ne yapıyorsunuz? Biz BRICS üyesiyiz. Amerikalılara burada Malacca Boğazı'nda uçuş hakkı mı vermeyi düşünüyorsunuz, ki bu arada herkes biliyor ki..."

Judge Napolitano: Bir dakika donduk galiba. Pekala, Malacca Boğazı'nın önemini ve Endonezya hükümetinde ABD'nin oraya hava hakları olup olmadığı konusunda bir ikilem olduğunu açıklıyordun. Chris, sanırım muhtemelen... Ah, işte orada. Geri döndün. Tamam.

Pepe Escobar: Geri geldim. Evet.

Judge Napolitano: Evet. Elinizi havada tutuyordunuz ve Malacca'yı anlatıyordunuz.

Pepe Escobar: Amerikan büyükelçiliğine çok yakınım. Burada sokağın karşısındalar. Bir canavar inşa ediyorlar ve açıkça podcastlerimize müdahale ediyorlar. Hiç şüphesiz.

Judge Napolitano: Peki, biz direnişiz.

Pepe Escobar: Aynen öyle.

Judge Napolitano: Ne anlatıyordun?

Pepe Escobar: Evet, evet. İşte bu Malacca ve açıkça Çinliler son 25 yıldır enerji kaynaklarını çeşitlendirme stratejilerinin tamamı — kod adı "Malacca'dan kaçış"tı — ama hâlâ Basra Körfezi'nden Çin'e gelen her şey Malacca Boğazı üzerinden ve sonra Güney Çin Denizi'ne gidiyor. Yani Çin hâlâ kısmen Malacca Boğazı'nın rehinesi ve eğer Amerikalılar — eğer biliyorlarsa, hayır — zaten küresel bir ablukayı düşünüyorlarsa ve küresel abluka Çin'e karşı olacak. Yani açıkça bir numaralı aday er ya da geç Malacca Boğazı olacak.

Judge Napolitano: Vay. Sanırım bu Üçüncü Dünya Savaşı anlamına geliyor.

Pepe Escobar: Evet. Bu — sonunda Judge — gelecek ay Çin'e gitmeye karar verdim. Savaş yüzünden bu yolculuğu sürekli erteliyordum. Ve bir numaralı sorum — cevap alacak mıyım bilmem — "Çocuklar, içinde bulunduğunuz çitten ne zaman atlayacaksınız? Çünkü artık bu Amerikan küresel ablukasının bir parçası olarak doğrudan saldırı altındasınız. Bu İran'dan çok daha fazla size karşı. Şans eseri Arap Denizi'ne, Umman Körfezi'ne bir görev gücü gönderecek misiniz? Ya İran tankeri yerine kendi tankerlerinizden birine Çin'e giderken binerlerse? Ya bir Çin tankerine binerlerse? Pekin'in tepkisi ne olacak?" Yani her dakika daha tehlikeli hale geliyor.

Judge Napolitano: Vay. Pepe, çok teşekkür ederim. Harika. Her zamanki gibi muhteşem analiz dostum. Bu, programdaki meslektaşlarınızın sunduğu analiz çemberini gerçekten tamamlıyor çünkü dünyanın bu bölgesindeki benzersiz bilginizle ve ticari olduğu kadar jeopolitik ve askeri sonuçlarla. Teşekkür ederim dostum.

Pepe Escobar: Komşularım. Buradaki komşularım.

Judge Napolitano: Doğru. Doğru. Umarım komşuların sen oradayken barışçıldır dostum.

Pepe Escobar: Hepimiz barışçılız, Judge. Ve yemek de fantastik.

Judge Napolitano: Pekala. Bu günlerden birinde birlikte paylaşacağız. Allah seni sevsin. En iyisi. Teşekkürler.

Pepe Escobar: Çok teşekkür ederim. En iyisi. Çok teşekkür ederim.

Judge Napolitano: Teşekkürler. Saat 2'de hâlâ gelecek — Profesör Glenn Diesen — ve 3'te büyük Phil Giraldi, George Center for Judging Freedom'dan.