Pepe Escobar: 'İran Savaşı Aslında Çok Kutupluluğa Karşı Savaştır — Malaka Çin İçin Tabu, Kızıldeniz Kapanırsa Oyun Biter'

Giriş: Büyük Avrasya Girişimi

Sunucu: Tekrar hoş geldiniz. Bugün gazeteci ve yazar Pepe Escobar bize katılıyor. Tekrar geldiğiniz için teşekkürler. Sizi yeniden görmek güzel.

Pepe Escobar: Her zaman keyiftir, Glenn. Budist, barışçıl Güneydoğu Asya'dan selamlar.

Sunucu: Sanırım ilk kez Moskova'da yüz yüze görüşmüştük. Ben orada yıllar önce çalışıyordum.

Pepe Escobar: Evet, sanki çok uzun zaman önceymiş gibi hissettiriyor.

Sunucu: Ben orada Büyük Avrasya Girişimi'ne odaklanan bir bölümde çalışıyordum — yani Rusya'nın ekonomisini Çin'den Hindistan'a, İran'a kadar sanayiler, fiziksel koridorlar ve finansal araçlar aracılığıyla entegre etmesi meselesi. Siz de bir gazeteci olarak bu konu üzerinde çalışıyordunuz. Uzun zaman oldu ama bu girişim esasında uluslararası ekonomik mimariyi yeniden düzenleme çabası olarak görülüyor. Elbette Rusya ve Çin bu yapının çekirdeğini oluşturuyor; ama Hindistan, İran ve pek çok ülke de bu çok kutuplu ekonomik mimariden menfaat sağlıyor. Bugüne başlamak için iyi bir yer şu olabilir: İran'ın bu yapı içindeki rolünü nasıl görüyorsunuz?

Bağlantı Koridorları Savaşı

Pepe Escobar: Savaştan biraz uzaklaşıyorum ama çok da uzaklaşmış sayılmam, Glenn. Bu hafta yayımlanan son köşe yazılarımdan birini size gönderdim; yıllar önce "bağlantı koridorları savaşı" dediğim şeyin bir güncellemesiydi. Temelde Yeni İpek Yolları'nın, Kuşak ve Yol Girişimi'nin (Belt and Road Initiative) parçası olan tüm bu bağlantı koridorlarına sahibiz. En az altı, belki yedi tane — Deniz İpek Yolu da dahil. Doğudan batıya. Sonra kuzeyden güneye, yani Uluslararası Kuzey-Güney Ulaştırma Koridoru (INSTC) var. Üç BRICS üyesi: Rusya, İran ve Hindistan.

Geçen yıl İran'da aynı anda bulunduğumuz sırada bu koridoru takip etme ayrıcalığına sahip oldum. Hatırlıyorum, sizler de sürekli onlarla görüşüyordunuz. Benim tarafımda ise bu koridor hakkında İngilizce dilindeki ilk belgesel üzerinde çalışıyordum. Tüm izinlerimiz olduğu için son derece ayrıcalıklıydık. Hazar Denizi'nden Bender Abbas'a (Basra Körfezi), oradan Çabahar'a ve Umman Denizi'ne kadar gidip her şeyi görebildik — özellikle neyin eksik olduğunu, sorunları ve zorlukları. İran'da gerçekten birinci sınıf tacirler ve jeopolitik analistlerle konuştum. Bu, geleceğin kilit yeni koridorlarından biri: Avrasya boyunca kuzeyden güneye, İsviçre'yi, yaptırımları ve SWIFT'i baypas ederek.

IMEC ve Katar Boru Hattı: Hayal mi?

Sonra ilerleme kaydetmekten ziyade şimdilik bir hayal olan iki koridor daha var. Bunlardan biri IMEC (Hindistan-Ortadoğu-Avrupa Ekonomik Koridoru). Aslında bu isimlendirme yanıltıcı çünkü sadece Hindistan-Ortadoğu koridoru değil — daha çok İsrail, Suudi Arabistan, Birleşik Arap Emirlikleri, Avrupa ve Hindistan koridoru. Fikir, Hayfa limanını Arap dünyasına, Avrupa'ya ve Hindistan'a bağlanan kilit bir ticaret limanı olarak konumlandırmaktı. Şu an itibarıyla bunun öldüğünü söyleyebiliriz. Hatta Suudi Arabistan bile söylemeden bunun öldüğünü söylüyor pratikte.

Sonra Türkler var. Çok iyi bildiğiniz gibi Glenn, onlar her zaman iki yönlü oynuyor (hedging). Hatta 2000'lerin sonları, 2010'ların başlarından kalma uzun süredir unutulmuş bir fikri, Katar'dan Arap dünyası üzerinden Türkiye'ye ve oradan Avrupa'ya Katar gazı satmak için bir boru hattı fikrini yeniden canlandırıyorlar. Şu an itibarıyla bu da sadece bir hayal. Köşe yazımda bu dört koridorun artılarını ve eksilerini analiz etmeye çalıştım; ama mantık aynı: 21. yüzyıl, Avrasya kalkınması ve entegrasyonunun merkezinde yer alan bir bağlantı koridorları savaşı olacak.

Kara Güçleri ve Deniz Güçleri Rekabeti

Sunucu: Evet, bazıları son 200 yıllık tarihin büyük bölümünün bağlantı üzerine savaşlar etrafında şekillendiğini söyler. 19. yüzyılın başlarında Rusların merkezden çevreye doğru genişlediği dönemde bu onları İngiliz Hindistanı ile çatışmaya sokmuştu. Bu, Mackinder teorisinin özüdür: Birbirine bağlanan kara güçleri ile deniz gücü arasındaki mücadele. 20. yüzyılda da bu devam etti ve büyüleyici olan şu — stratejik belgelere baktığınızda ABD ve İngiltere her zaman dünya gücü iddialarını denizlere hakim olmak üzerine kurmuştur; çünkü dünyayı böyle birbirine bağlıyorlar. Sonra kara güçleri — en kötü ihtimalle Rusya'nın Almanya ile bağlantı kurması, ya da daha beteri Çin ile bağlantı kurması — deniz güçlerine rakip olmaya başlıyor. Bu, jeopolitiğin her zaman ana odağı olmuştur ve görünen o ki hâlâ bu eksendeyiz.

Örneğin BTC boru hattını düşünün — 2000'lerde bu çok büyük bir meseleydi. Bakü-Tiflis-Ceyhan hattı, Avrupalıların enerjiyi Rusya'nın altından, İran'ın üstünden geçirerek alma yoluydu.

Pepe Escobar: Tam olarak.

Sunucu: Hatta Ukrayna'yı NATO yörüngesine dahil etme bile. Enerji transit ülkesini enerji tüketicileriyle, enerji üreticisi olan Rusya'ya karşı ittifaka sokmanın yolu. Şimdi bu bağlantı savaşının derinlerinde görünüyoruz. Peki İran ile yaşanan bu savaşın daha geniş sonuçları sizce ne?

İran Savaşı ve Kuzey-Güney Koridoru'nun Kaderi

Pepe Escobar: Bence bir numaralı konu INSTC'ye (Uluslararası Kuzey-Güney Ulaştırma Koridoru) ne olacağı. Rusya derinden katılımcı. İran içinde demiryollarının finansmanına yardım ediyorlar. Hatta Hazar Denizi'nin batısını dolaşan bir demiryolunun finansmanını bile yapabilirler; çünkü Rus tarafı İran'ın Hazar liman yapısını iyileştirmekten çok daha hızlı olacaktır. Ve haklılar Glenn — Hazar'daki Bender Enzeli limanına gittim ve orası 70'lerde takılıp kalmış. Yapılacak çok iş var. Örneğin Astrahan'dan büyük kargo gemileri almaya başlıyorlar. Limanda bazı Astrahan gemileri gördüm ama büyük kargolar değil, küçükleri. Bu mesele hayati.

Peki Hindistan ne yapacak? Hepimiz aynı soruyu soruyoruz. İran ile Hindistan arasındaki ilişki ne olacak — 28 Şubat'taki kafa kesme saldırısından iki gün önce Modi İsrail'de ağırlanıyor ve "anavatan ve babavatan" çıkartma olayıyla ortaya çıkıyorlardı. Bu büyük bir sorun çünkü Hindistan, Çabahar'a büyük bir yatırımcı. Çabahar'dayken liman yetkilileriyle konuşmak etkileyiciydi. "Şuradaki vinçleri görüyor musunuz? Onları Hindistan getirdi, Hindistan ödedi. Yatırım yapıyorlar" dediler. Şu an biraz durgunluk var; bu geçen yıldı. Ama birkaç ay içinde limanın başka bölümlerinin geliştirilmesine yardım edeceklerini vaat ettiler. Liman çok çok hızlı büyüyor. Son derece etkileyici. Bana 30 küsur yıl önceki Shenzhen'i hatırlatıyor.

Çin'in Çabahar Üzerindeki Gözü

Çinliler Çabahar'a bakıp diyorlar ki: "Oraya gidebiliriz ve 10 dakikada ihtiyacımız olan her şeyi buluruz." Bana şunu söylediler: "Biz Çinlilerin buraya her zaman kargo gemileri geliyor." Gerçekten de oradayken iki Çin kargosu gördüm. Çoğu Bender Abbas'a gidiyor ama bazıları Çabahar'a geliyor — özellikle doğu İran'da satılacak, İran'da çekilecek ya da Afganistan'a gidecek mallar. Yakın zamanda Çabahar'dan Afgan-İran sınırına kadar çok iyi bir yol tamamlandı. Çinlilerin Çabahar'ı devralma ihtimali güçlü. Bu, inci dizisi (string of pearls) liman stratejilerindeki bir ek bağlantı olacak. Ve Gwadar'dan uzak değil, ki bu çılgınca. Çabahar'dan Gwadar'a mesafe sınır boyunca 80 kilometre — pratikte kardeş limanlar. Yani Çin her ikisini de kolayca kullanabilir. Gwadar'ı zaten kullanıyorlar elbette.

Arktik İpek Yolu ve Kuzey Deniz Rotası

Büyük soru, Kuzey-Güney Koridoru'na ne olacağı. Ve Rus bağlantı koridoruna hiç değinmedik bile — telasokratik (deniz gücüne dayalı) bir koridor olan Kuzey Deniz Rotası, Çinlilerin "Arktik İpek Yolu" dediği yol. Bu koridorla Kuzeydoğu Asya, özellikle Güney Kore çok ilgileniyor. Vladivostok Forumu'ndaki ve St. Petersburg'daki tartışmalarda bunu görüyoruz. Yaklaşık iki ay sonra, aslında iki aydan az bir süre sonra St. Petersburg'da aynı tartışmayı yapacağız. Elbette Güneydoğu Asyalılar da bunu kullanmakla ilgileniyor çünkü Güneydoğu Asya Vladivostok'a bağlanabilir, sonra Kuzey Deniz Rotası'nı alıp Murmansk'a ulaşabilir ve neredeyse Avrupa'ya gelebilir. Bu iki kilit yeni bağlantı koridoru: Kuzey-Güney ve Kuzey Deniz Rotası.

Amerikan Bombaları Çin-İran Demiryolunu Vurdu

Çinliler sahip olduklarına eklemeye devam ediyor. Örneğin, köşe yazımda da var — Çin-İran demiryolunu sadece birkaç ay önce nihayet tamamladılar. Peki Amerikalılar ne yaptı? İki üç hafta önce bu demiryolunun İran içindeki bir bölümünü bombaladılar. Çok önemli çünkü bu hat Xinjiang'dan başlıyor. Tabii ki her şey Xinjiang'dan başlıyor, sonra her yere gidiyor: Sibirya üzerinden, Kazakistan'ın orta koridoru üzerinden. Bu özellikle ilginç çünkü Xinjiang-Kazakistan-Kırgızistan-Türkmenistan güzergahından geçiyor, sonra Türkmenistan'dan sınırı aşıp İran'a giriyor ve İran'dan Türkiye'ye, Türkiye'den Avrupa'ya gidebiliyor. Çinliler için bu kilit bir koridor. İran geçişi, "doğu-batı koridoru" dedikleri şeyin parçası ve Yeni İpek Yolları'nın en önemli koridorlarından biri. İşte orada, hepsi birbirine bağlı. Ve Orta Asya ülkeleri de tüm bu koridorlarla bağlantılı.

Pakistan Bağlantısı ve Çok Kutupluluğa Karşı Savaş

Sunucu: Çin bağlantısına yönelik saldırılardan bahsettiğinize göre — Çin-İran demiryolu çok önemli. Pakistan ile bağlantı da önemli bence. Çin-Pakistan demiryolu ve karayolu bağlantısını takip ederseniz, Gwadar limanına kadar inen bir hat görürsünüz — Çinlilerin işlettiği bir Pakistan limanı. Etkileyici bir altyapı; esasen Avrupa deniz güçleri 500 yıl önce dünyayı devralmadan önceki haliyle dünyayı yeniden yaratan yeni bir İpek Yolu görüyorsunuz.

Ama belirttiğiniz gibi, ABD ve İsrail'in İran'a yönelik bombardımanı sadece Çin altyapısını hedef almadı — INSTC'nin (Rusya-İran-Hindistan) demiryollarının bir bölümünü de hedef aldı. Burada çok kutupluluğa karşı bir savaş var gibi görünüyor. Bu açıkça kilit bir hedef. Sizce İran'a saldırının sonucu olarak ABD'nin zayıflatmak isteyeceği ülkeler arasında Çin benzersiz biçimde öne çıkıyor mu?

Pepe Escobar: Glenn, aslında bu çok kutupluluğa karşı bir savaş. Hiç şüphe yok. Bir numaralı hedef elbette Çin. Ama bu aynı zamanda İran'a karşı, Çin'e karşı, birbirine bağlanmaya karşı, Avrasya entegrasyonuna ve birbirine bağlanmaya karşı, başka bir düzeyde Rusya'ya karşı bir savaş — yukarıda devam eden o bitmek bilmez gibi görünen diğer savaş. Ve BRICS'e karşı bir savaş. Buna dair hiç şüphe yok.

Bu, Trump 2.0'ın başından beri ilan edildi — Trump ilk kez BRICS hakkında bir şeyler mırıldanmaya başladığında, ki hâlâ BRICS'in ne olduğu hakkında hiçbir fikri yok, önemli de değil çünkü onun dört yaşındaki psikesinde kayıt altına alan tek şey şu: "Ah, ABD dolarını baypas etmek istiyorlar." Kayda giren tek şey bu. Yani herkese karşı savaş. Bu kaos, yalan, yağma ve korsanlık imparatorluğu — sevmediğimiz herkesi bombalıyoruz. Amerikan dış politikası artık bu.

Çin'in Enerji Kuşatmasına Hazırlığı

Çinliler bunu biliyor. Son derece karmaşık çünkü hâlâ net değil. Çin'e erişimimiz olsa bile, Çin'deki insanlarla konuşsak bile, biz yabancılar için hâlâ net değil. Önümüzdeki ay tekrar Çin'e gidiyorum — savaş nedeniyle erteliyordum. Ama herkese sorduğum ilk sorulardan biri şu: Sizin için hangisi daha önemli? BRICS mi, BRI (Kuşak ve Yol Girişimi) mi, Yeni İpek Yolları mı? Bunlar nasıl birbirine bağlanıyor? İkinci sorum ise: Bunun özellikle size karşı bir savaş olduğunun tam olarak farkında mısınız?

Şanghay'daki Guancha gibi görece bağımsız medyayı takip ederseniz, en iyi akademik katkıcılarından bazılarını okuduğunuzda detaya girmiyorlar ama bunun Çin'e karşı bir savaş olduğunu anlıyorlar elbette. Ve bu, Çin'e ulaşan enerji kaynaklarını engellemeye yönelik bir savaş — bugünlerde Amerikan ablukasıyla karşı karşıya gördükleri bir şey. Zaten Malakka Boğazı hakkındaki laf salatası başladı — bu kaçınılmaz. Ama Malakka Boğazı'nın potansiyel bir ablukasına en az 20 yıldır hazırlanıyorlar; bu yüzden enerji kaynaklarını çeşitlendirdiler.

Kazakistan'dan petrol, Türkmenistan'dan gaz boru hattı, Myanmar'dan gaz boru hattı, tam kapasite çalışan Sibirya'nın Gücü ve yakında Sibirya'nın Gücü 2 var. Ve tabii tüm iç çeşitlendirme çabaları. Xinjiang'da seyahat ettiğinizde akıl almaz — kilometrelerce her şey elektrikli. Güneş panelleri ormanları, rüzgar türbinleri görüyorsunuz; o direğin yüzlerce kilometre etrafına enerji yayıyor. Uygur bağlantılarımızdan öğrendiğim bir şey şu: Xinjiang'ın o kadar çok enerjisi var ki, Çin'in geri kalanına enerji satıyor. Bu da Çin'in bugün yüzde 84-86 oranında petrol ve gaz ithalatına ihtiyaç duymadığını açıklıyor. Petrol ve gaz ithalatları ulusal ihtiyaçlarının yaklaşık yüzde 13-14'ü kadar. Ama Malakka'nın çok çok zorlu bir durum olmaya devam ettiğini biliyorlar. Ve şimdi iş daha da zorlaşıyor.

Endonezya'nın İki Arada Kalma Oyunu

Endonezya Savunma Bakanı ile Washington'daki Savaş Bakanı arasında yapılan ve Washington'da imzalanan anlaşma — Prabowo başkan Rusya'ya giderken ve Rusya ile beş saat görüşürken. Bu, Endonezya'nın sürekli iki arada oynaması ama iki arada oynamaları mümkün değil. Bu hedging'in bir sınırı var. Çünkü diğer BRICS üyeleri, özellikle Çin, "Ne yapıyorsunuz? Amerikalılara bizim Endonezya topraklarımızda uçuş hakkı vermeyi mi düşünüyorsunuz?" diye soracak.

Aynı zamanda "Belki Malakka'yı paraya çevirmeliyiz" diyorlar. Yani Cakarta'da yeni bir fikir var. Hormuz'da olanlara baktılar. Malakka çok ama çok dar; Sumatra (Endonezya) ve Malezya arasında bölünmüş karasuları. Yani her ikisi de geçiş ücreti alabilir. Neden olmasın? Eminim bu er ya da geç olacak. Her şey elbette değişiyor ama bu özellikle önemli olacak. Singapur bundan kim hoşlanmaz — ama Singapur Malakka Boğazı'nda değil. Malakka Boğazı kuzeyde; Singapur Malay Yarımadası'nın güney ucunda. Malakka ile ilgisi yok. Malakka bir Malezya-Endonezya meselesi. Yani tüm bunlar paralel olarak ilerliyor. Başdöndürücü derecede karmaşık ama tamamen farklı bir sistem ve nereye gittiğini hâlâ bilmiyoruz. Ama Çin için Malakka boyutu hayati ve Cakarta'ya bu Amerikalılarla yapılan savunma anlaşması konusunda büyük baskı uygulayacaklarından eminim.

Rusya'nın Üç Denizi: Karadeniz, Baltık ve Arktik

Sunucu: ABD, Rusya'nın batı sınırlarındaki denizlere güvenilir erişimini sınırlamak için deniz stratejileri geliştirdiğinde — kesilebilecek üç deniz var: Karadeniz, Baltık Denizi ve Arktik. Görüyorsunuz ki ABD üçünün de peşinde. Ukrayna'daki hükümeti devirmenin, Rusların Karadeniz Filosu'nu kapatmanın amacının bir parçası da buydu.

Esasen Karadeniz'i bir NATO gölü yapardım. Biliyorsunuz, NATO şimdi Rusya'ya ve tabii ki Kaliningrad'a meydan okuyarak, İsveç ve Finlandiya'yı NATO'ya sokarak Baltık Denizi'ni bir NATO gölü yapmaktan çok açık bir şekilde bahsediyor. Eski NATO Genel Sekreteri Rasmussen, "İstesek bile şu anda St. Petersburg'a abluka koyamayız" dedi. Yani biraz agresif bir dil kullanıyor, öte yandan bir Amerikan generali "Kaliningrad'ı işgal edebiliriz ve Rusya'nın yapabileceği hiçbir şey yok" dedi. Aynı şekilde İskandinavya'nın militarizasyonunu ve ABD'nin Rusları Arktik'te kesme hırsını görüyorsunuz. Evet, genel olarak düşünüyorum ki bu Grönland'ı alma amacının da bir parçası. Yani Rusların peşindeler, ama Çinlilerin peşine düşmek istediğinizde, önemli olan ikili ada zinciriniz var ve bu tüm Amerikan belgelerinde — 19. yüzyıldan beri, yani uzun süredir — ama aynı zamanda Çin belgelerinde de Malakka Boğazı için her zaman özel bir yer vardır; burada Amerikalıların Çin'in dünya ile bağlantısını kesmeye veya kapatmaya çalışacağını görüyorlar. Yani sizin de dediğiniz gibi, Endonezya ile Malezya arasını kapatmak — en dar bölgede sadece 2,8 kilometre gibi, çok dar.

Sunucu: Yani bunu kapatmak kolay, ama —

Konuşmacı: Nasıl görüyorsunuz bu Malakka üzerinden savaşa doğru ilerleyişimizi? Bunun gerçek bir savaş olasılığı olduğunu mu düşünüyorsunuz, yoksa İran ile Malakka arasında bir bağlantı mı görüyorsunuz? Zaten bir ipucu var. Gördünüz mü? Malakka Boğazı'ndan çok uzak olmayan bir yerde İran gemisine çıkarma yaptılar. Biliyorsunuz bu muhtemelen bir mesaj; bu bir IndoPacCom operasyonu. Ve ben bazı insanlarla şaka yaparak diyordum ki bu Amerikan görev gücü veya yenilmez armada artık kuyruğunu kıstırdı çünkü artık Umman Körfezi'nde değiller. Arap Denizi'nde veya güney Hint Okyanusu'ndalar. Basra Körfezi'nden veya Umman Denizi'nden çok ama çok uzaktalar. Bu artık CENTCOM'dan çok IndoPacCom operasyonudur diye şaka yapıyordum. Ve sonra bir gemiye el koyduklarını gördüğünüzde — zaten IndoPacCom alanında. Bu sadece başlangıç. Yani Çinlilerin bundan dehşete düştüğünden eminim. Şimdiye kadar daha derin bir analiz okuyamadım. Belki sadece Çin askeri kanallarında, Weibo'da veya WeChat'te Çincedir, mümkündür. Yani bu önümüzdeki birkaç gün içinde yapmaya çalıştığım bir şey. Ama açıkçası dehşete düşmüşlerdir çünkü tam olarak 2000'li yılların başından beri, çeşitlendirmelerini çok iyi koordineli bir şekilde başlattıklarından beri düşündükleri şey bu; ama yine de Basra Körfezi'nden ithal ettikleri tüm petrol Malakka'dan geçmek zorunda. Bundan kurtulamazlar. Mesela Gwadar'ı düşünüyorlardı çünkü Gwadar'da inşa edebilirler — yapabilecekleri bir şey ama çok para harcayacak, Gwadar'dan Sincan'a Belucistan üzerinden ve ardından Karakurum karayoluna paralel bir boru hattı uzun, çok uzun zaman alacak, bir mega mühendislik harikası olacak. Evet, yapabilirler ama çok maliyetli ve çok zaman alacak. Ama yine de orada. Fikir hâlâ orada. Sonra Malakka'yı tamamen bypass edeceklerdi. Bu bir olasılık. Ama tabii ki her şey bağlı — çünkü yaklaşık 3 hafta sonra Xi ve — pardon — ve Trump arasında Pekin'de bir toplantı var. 14'ünde olacak. Yani Trump açıkça Pekin'e güçlü kartlarla — şantaj kartları, gözdağı kartları dahil — gelebilmek için konumlanıyor. Tipik Trump yönetimi. Çinliler ise bildiğimiz gibi soğukkanlı, sakin, toplu. Go oyunu oynuyorlar — bu rakibi kuşatma anlamına geliyor ve uzun vadeli görüyorlar. Amerikalıların oynadığı bu aptal pokeri oynamıyorlar. Ama elbette endişeliler. Ve elbette endişeliler — devasa bir rezerve, 1,3 milyar varil petrol rezervine sahip olsalar bile. Bu hayal bile edemeyeceğimiz bir şey. Ama sahipler. Bunu biriktirdiler. Şu anda yaşanana benzer bir şeye hazırlardı. Malakka değil, aslında Malakka gibi Hormuz — çünkü şu anda Hormuz'dan fazla petrol akmıyor, çünkü tabii ki ikinci ablukadan dolayı. Birinci abluka-olmayan — İran ablukası — Çin kargosu için serbest çalışıyordu; şimdi ikincisi ile daha karmaşık ama hâlâ gerçek bir dönüm noktasına ulaşmış değiliz. Bu yenilmez Armada uluslararası sularda bir Çin tankerine çıkacak cesarete sahip mi? Bu riski almayacaklarını düşünüyorum. Ve Çinliler de buna bahse giriyor. Ama tabii ki aldıkları miktarlar geçmişe göre yeterli değil. İran'dan günde 1,3 milyon, 1,4 milyon vardı. Artı diğerleri, artı — dediğiniz gibi — Suudi Arabistan ve BAE'den gelen petrol. Çinliler ne olduğunu biliyorlar, ne olup bittiğini görüyorlar.

Sunucu: Ve bu kademeliliği görüyorsunuz — doğru yöne hareket ediyoruz; önce Venezuela üzerindeki kısmi ablukayı görüyoruz ve Çinliler yine hedefin bir parçası olduklarını görüyorlar. Amerikalılar bu konuda ince davranmadılar — çok açık hale getirdiler: sadece ABD'ye açılmaları gerekmiyor, İranlılarla ticareti kapatmak zorundalar. Ve elbette şimdi biliyoruz ki Küba üzerinde bir abluka var. İran gemilerinin kaçırılması var. Rus gemilerinin korsanlığı ve kaçırılması var. Yani yine bağlantı savaşlarını görüyorsunuz, tabiri caizse. Çinliler kendilerini ABD'nin eşit rakibi olarak gördükleri için nihai hedef onlar. Çinliler buna nasıl tepki verecek sizce? Çünkü sakin bir tavırları var, biliyorsunuz.

Konuşmacı: Aynen öyle. Şu anda Çin'e gitmek için çok merak içindeyim — gitmeye karar verdim çünkü belki Trump gelmeden önce bir aralık vardır. Gitmek ve orada sorular sormaya başlamak için en iyi zaman olacak. Ve Trump oradayken konuşmak için mükemmel bir an. Bildiğiniz gibi Çin'de Çinli yetkililerle kayıt içinde konuşmak biz yabancı gazeteciler ve analistler için son derece karmaşık. Ama tabii ki bağlantılarımız var — benim durumumda akademik bağlantılar, emekli olmuş eski PLA yetkilileri. Kayıt dışı konuşsak bile birçoğu konuşuyor ama "Bakın, kayıt dışı olmalı, sorun değil" diyorlar. Her zaman Xinhua'da, Global Times'da, China Daily'de vs. bulamayacağınız bilgi kırıntılarını alıyoruz. Ama şu anda henüz değil — tipik Çin. Üzerinde düşünüyorlar. Yani hakkında konuşmak için çok erken. Ama belli ki bu bir sinire dokunuyor. Malakka onlar için tabu bir konu. Ve şimdi bu ilk el koyma ile — görece barışçıldı, görünüşe göre silah ateşi yoktu — ama bu açıkça özellikle PLA Donanması'na yönelik bir IndoPacCom mesajıydı ve bu yüzden çok tehlikeli. İzin verirseniz size bir şey sorayım. Evet, lütfen. Rusya'daki muhteşem deneyiminizi düzünerek, Kuzey Deniz Yolu'nun önümüzdeki birkaç yıl içinde iyi bir şekilde uygulanmasını nasıl görüyorsunuz? Mesela Vladivostok'taki o yuvarlak masalara gittiğinizde diyorlar ki "Tamam, çok zorluk var ama 2028-2029 itibarıyla operasyonel olabilir." Sizce bu gerçekçi mi?

Konuşmacı (Glenn Diesen): Ben de Vladivostok'taki doğu ekonomi forumlarına katıldım, o panellerde yer aldım ve — zaman çizelgesi konusunda, o zamana kadar çalıştırabilecekler mi emin değilim. Ama yine de bir yandan çok rekabetçi bir avantaj çünkü Rusya'nın Arktik koridoru — yani Avrupa'yı Asya ile Arktik üzerinden bağlamak — çok zaman ve para tasarrufu sağlıyor. Yani çok rekabetçi bir uluslararası deniz yolu ve dünyada ABD Donanması tarafından domine edilmeyen aşağı yukarı tek yol olacak. Yani birçok faydası var ve ABD zorla dayatmaya çalışsa bile — Rus Arktik kıyıları boyunca arama-kurtarma limanlarına, tüm bu şeylere ihtiyacınız var. Yani Rusları orada gerçekten atlatmanın bir yolu yok. Yani Rusların orada büyük bir kaldıraç gücü var ve aynı zamanda Çin ile ilişkileri nedeniyle — herkes bazen Rusların biraz huzursuzlaşabileceği izlenimine kapılıyor çünkü Çin'e Çinlilerin Rusya'ya olduğundan daha bağımlı olacaklar. Ruslar bunu belirli bir stratejik özerklik derecesine sahip olarak ve ortaklıklarını çeşitlendirerek aşıyorlar — Arktik'te gördüğümüz gibi. Sadece Çinlileri değil, Hintlileri ve —

Sunucu: Koreli meleği.

Konuşmacı: Evet. Aynen öyle. Ama limanlar ve tüm altyapı egemen Rus toprağı olduğu için Çinlilerle ilişkide daha fazla denge yaratıyor. Yani iyi bir proje olması için neredeyse tüm mükemmel tarif elinde. Bununla birlikte, sınırları da var. Demek istediğim, Arktik ana koridor olamaz. Ülkelerin çeşitlendirmesine olanak tanıyan birçok koridordan yalnızca biri. Ve yine, insanlar bunu genellikle bir Rus boğma potansiyeli olarak görüyor ama bence bu abartılmış çünkü başka koridorları silah olarak kullanmaktan insanları caydırıyor; çünkü o zaman insanlar bunlara güvenini kaybeder. Yani Rusların bunu açık tutmakta ve güveni korumakta çıkarı var. Ama trafik miktarı açısından hiçbir zaman o kadar güçlü olamayacak ki bir tehdit oluştursun veya Ruslara çok fazla güç versin. Yani genel olarak oldukça makul bir proje gibi görünüyor. Ama yine de, ABD'nin hegemonik stratejileri her zaman deniz üstünlüğü üzerine kuruludur ve bu iki anlama gelir: tüm okyanuslar ABD kontrolünde olmalı ve aynı zamanda kara üzerindeki fiziksel bağlantıyı azaltmalısınız. Yani Almanya'nın Rusya'dan kopartıldığından emin olmak istiyorsunuz — Nord Stream'i bombalamak, tüm bunlar başarıldı. Çinlilerin Ruslardan, Rusların Hintlilerden, Türkiye'nin Rusya'dan kopartıldığından emin olmak istiyorsunuz. Yani bu esasen böl ve yönet. Bence deniz güçleri böyle —

Sunucu: Ve 1920'lerdeki Rus muhafazakâr akademisyenleri — Savitsky ve diğerleri — çok açık bir şekilde ifade ettiler: bu yüzden deniz güçlerini doğal olarak emperyalist sayıyorlar — çünkü ancak bölerek hakim olabilirler. Ve bir vizyonları vardı: Avrasya kara güçleri ancak işbirliği yaparlarsa rekabetçi olabilirler çünkü evet, Çin daha güçlü, ama Çin'in hedefleri Hindistan, Rusya, İran ile işbirliği olmadan gerçekleştirilemez. Yani işbirliği için doğal bir teşvik var. Bu yüzden kara güçlerini daha işbirlikçi olarak çerçeveliyorlar, deniz güçleri ise doğası gereği daha emperyalist. Sorunuzdan biraz uzaklaştım ama çok potansiyeli olduğunu düşünüyorum. Ruslarda tüm buzkıranlar var. Altyapıyı inşa ediyorlar, yeni teknoloji — özellikle insansız hava araçları — arama-kurtarma için gereken altyapının çoğunu çok daha ucuz ve makul hale getiriyor, özellikle çok yoğun olmayan, ağır nüfuslu olmayan bölgelerde. Yani Arktik koridoru konusunda iyimser olmaya meyilliyim. Ama sorun şu ki geçmişte sadece donmuş bir çöldü. O kadar da rekabetçi stratejik ilgi yoktu. Ama şimdi deniz koridoru ile tüm bu doğal kaynaklar kullanıma açılıyor ve bu sıfır toplamlı jeopolitik bir açmazın merkezinde yer almaya hazır. Yine, Amerikalılar bu yüzden Grönland'ı istiyor. Yani —

Konuşmacı: Aynen öyle. Ve vay. Ve Putin kişisel olarak dahil. Her yıl Vladivostok'ta bize söylediği şey bu. Bu federal bir proje ve Arhangelsk'e, Murmansk'a, limanlara çok para yatırıyorlar. Yani bunu bir ulusal güvenlik meselesi olarak alıyorlar. Son derece ciddi ve aynı zamanda Çinlilerin ilgisi çünkü koridorlarından biri — örneğin şu anda Trans-Sibirya'yı kullanamıyorlar. Yaptırımlar nedeniyle Trans-Sibirya'yı artık kullanamıyorlar. Bu yüzden bu orta koridorlara, doğu-batı koridoruna vs. bu kadar çok yatırım yapıyorlar. Güneye gitmek, kuzeyden geçmek imkânsız, ama derin kuzeye — Arktik'e — gitmek mükemmel ve göreceli olarak hızlı. Ve evet, Rusya'nın Pasifik kıyısındaki Vladivostok'un artık Hindistan ile de bağlantılı olması komik. Yani Hindistan da Arktik projesinde yer alacak. İnsanlar Hindistan'ı bir Arktik ülkesi olarak görmüyor. Ama garip olan şu: İsveç ve Finlandiya NATO'nun parçası olduğunda — esasen tüm Arktik devletleri NATO üyesi, Arktik'in yarısı olan Rusya hariç. Ve geçmişte Ruslar, Avrupalılarla entegre olmak ve Gorbaçov'un ifadesiyle "ortak bir Avrupa evi"ne sahip olmak istedikleri için esasen tüm Arktik işbirliğini Batılı ülkelerle yapmaya ayırdılar. Ama şimdi ortak bir Avrupa evinin olmayacağı, sadece blok siyasetinin olacağı açık hale geldi. Ruslar doğuya bakıyor. Yani şimdi Arktik, Batı yerine Avrasya güçlerini davet ettikleri bu Avrasya çatısı haline geliyor. Bu yüzden gelecekte yaptığımız için kendimizi tekmeleyeceğiz — yani biz Avrupalılar — çünkü önümüzdeki 30 yıl boyunca sanayilerimize yakıt sağlayacak tüm bu Arktik gazı, ucuz gaz, şimdi Çinlilere devredildi çünkü siyasi bir çözüm bulmak yerine Rusları yenmekle takıntılıyız. Tarihçiler bu döneme en saçma ve kendine zarar veren dönemlerden biri olarak geriye dönüp bakacaklar, diye düşünüyorum.

Sunucu: Evet ve son 90 milyarı gördünüz ve Brüksel'de gerçekten bunun Rus tazminatları ile ödeneceğini düşünüyorlar.

Konuşmacı: Evet, ama bu yüzden buna kredi diyorlar — Ukrayna'ya 90 milyar. Bu nasıl kredi olabilir? Geri ödeyemezler ve sonra açıklıyorlar: "Ah, Rusya'yı yendikten sonra tazminat olarak ödeyecekler." Yani esasen Avrupalılar artık barışı karşılayamazlar çünkü barış — Rusya'yı yenmek zorundalar, aksi takdirde paralarını geri alamazlar.

Sunucu: Yoksa paralarını geri alamayacaklar.

Konuşmacı: Ama her zaman soruyorum: bu planın tam olarak nedir? Eğer Rusya bunu varoluşsal bir tehdit olarak görüyorsa, kendisini hayatta kalma mücadelesinde gören dünyanın en büyük nükleer gücünü nasıl yenersiniz? Aynen öyle. Ne ölçüde başarılı olmak istiyorsunuz? Demek istediğim, bu birçok açıdan korkunç bir savaş — insani, stratejik. Her neyse, İran-Çin boyutuna geri dönmek istedim çünkü şimdi duyduğum kadarıyla İranlılar bu yeni geçiş ücreti sisteminin kurallarını ana hatlarıyla belirlemeye başladılar — yani herkes geçiş ücreti ödemek zorunda. Yanılmıyorsam, İran'a saldırıya veya İran'a yaptırımlara katılanlar, ödemeleri gereken miktarın üzerinde biraz ekstra bonus alıyorlar. Ayrıca dolar istemiyorlar. Yani —

Sunucu: Sadece — Evet.

muhtemelen ama açıkçası yuanı kabul edecekler ama bunu reklam etmeyecekler, yedek para birimi yuan olacak. Peki bunun etkisini nasıl görüyorsunuz — yani ülkeler bu yüzden uluslararası koridorlar, deniz koridorları üzerinde kontrol sahibi olmak istiyor, böylece siyasi ve ekonomik taviz koparabilirsiniz, ve bu fiilen ABD'yi büyük bir güçten mahrum bırakacak. Amerikalılar bu yüzden mi çekip gidemiyor ya da bilirsiniz — İran'a karşı savaşı az çok kaybetmiş olmalarına rağmen, Trump bu yüzden mi eve dönemiyor? Konuşmacı: Tabii ki hayır, çünkü eğer o çıkış yolunu bulursa — her neredeyse — bu, stratejik yenilginizi kabul etmektir. Stratejik yenilgi zaten orada, tüm gezegenin görmesi için ortada. Mesele şu ki, bu stratejik yenilginin derecesi son derece aşağılayıcı olacak ya da içine yedirilmiş bir yüz kurtarma unsuru olacak. Henüz bilmiyoruz. Ama bir çıkış yolu bulmak zorunda ve bir çıkış yolu için yalvarıyor. Bu tamamen farklı bir hikaye. İranlılar mevcut durumda aylarca oturabilirler, korkunç bir bedel ödemelerine rağmen. Tahrip edilen altyapı açısından zaten korkunç bir bedel ödüyorlar. Ortalıkta dolaşan rakamlar var, savaş sırasında tahrip edilenleri yeniden inşa etmek için 270 milyar dolara varan rakamlar. Dolayısıyla Hürmüz'de bir geçiş ücreti gişesine şiddetle ihtiyaçları var. Bu yardımcı olacak. Amerikalıların tazminat ödemesini bekleyemezler, çünkü bu asla olmayacak. Ya da Körfez ülkelerini, özellikle Suudi Arabistan'ı değil ama şu anda tüm pratik amaçlar için İran ile savaş halinde olan BAE'yi tazminat ödemeye zorlamak zorunda kalacaklar. Peki ne yapacaklar? BAE'ye tekrar saldıracaklar mı? Evet, yapabilirler. BAE'yi birkaç saat içinde hareketsiz bırakabilirler. Çok çok kolay. Ve aslında Amerikalılar tekrar saldırırsa, İsrail dışındaki bir numaralı hedef BAE olacak — özellikle Abu Dabi, Dubai. Dubai'nin iş modeli zaten ölü ve geri gelmiyor.

Sunucu: Dubai mi? Nasıl yani? İş modeli —

Konuşmacı: Tam olarak çünkü, ABD ve İsrail ile İran'a karşı savaşta hizalanmanın kavramsal beynini söylersem, bu MBZ'dir — Muhammed bin Zayed. Çok çok tehlikeli bir gangster. Hatta, oğlunu Pekin'e gönderdiğini ve Şi Jinping tarafından kabul edildiğini gördünüz mü? Pekin'de Şi Jinping'e İran-Rusya ilişkisi hakkında ders veriyordu. Bu tamamen akıl almaz. Bu insanlar kendilerini hak görüyor, gangsterler ve kendilerini üstün görüyorlar. Bu daha da kötü. Ve bahislerini çok uzun zaman önce yaptılar — o meşhur 1,4 trilyon, sanırım biraz fazla ama muhtemelen ondan çok daha az olan, Amerikan ekonomisine yatırım yapmayı taahhüt ettikleri miktar. Amerikalılar BAE'de istedikleri kadar veri merkezi inşa edebilirler ve tabii ki İsrail ile doğrudan bağlantı — ki bu IMEC'in [Hindistan-Orta Doğu-Avrupa Koridoru] de bir parçası, IMEC'in bir gün gerçekleşeceğini varsayarsak, ki muhtemelen olmayacak. Hayfa ile BAE arasındaki bağlantı koridor için elzem ve hâlâ inşa etmek zorundalar. Bu rayları inşa etmek zorundalar, bu raylar mevcut değil. Hepsini toplarsanız, İsrail'i BAE'ye bağlayan ve hâlâ inşa edilmesi gereken 1.000 kilometreden fazla ray olduğunu düşünüyorum. Yani bahislerini savaştan önce bile yaptılar ve açıkçası İran'a yönelik ABD saldırıları için kendi topraklarını sağladılar. İranlılar bunu asla unutmayacak. Hesap sorulacak. Zaten başladı, ama daha sonra çok çok daha sert hale gelebilir. Ve Amerikalılar önümüzdeki birkaç gün içinde tekrar tuhaf bir şey denerse — söylenti değirmeni, ama söylenti değirmeniyle de uğraşmak zorundayız — hafta sonu içinde bir şey olabilir. Neyse, İranlılar zaten ne olacağını söyledi. Çok çok basit: Fujairah'a saldırırız, Yanbu'ya saldırırız ve Bab el-Mendeb'i kapatırız. Bu kadar. Bundan kurtulabilir misiniz? Hayır. Kimse kurtulamaz.

Sunucu: Evet. Yemen Kızıldeniz'i kapattığında, bence bu —

Konuşmacı: İşte o zaman oyun biter.

Sunucu: Oyun biter.

Konuşmacı: Oyun biter. Ve bunu herkes biliyor Glenn. Modeller yapan herkes — her kimse — herkes biliyor. Ve bu yüzden şu ana kadar Bab el-Mendeb'de hiçbir şey olmadı, çünkü bu nihai kozdur. Sonra toplam çöküş yaşanır. Küresel ekonomi zaten bu tamamen gülünç abluka yüzünden daha da çöküyor — ki bu abluka hiçbir şeyi ablukaya almıyor. Gemiler geçmeye devam ediyor. Ve bu büyüleyici, çünkü eğer İran karasularında, Pakistan karasularında ve Hindistan karasularında kıyıya çok yakın seyrederseniz — bu kadar. Karaçi'den Mumbai'ye gidersiniz. Çok basit, bilirsiniz. Ve eminim birçok kargo gemisi şimdi bunu yapıyor. Tankerler şimdi bunu yapıyor. Neden Arap Denizi'nin ortasında seyretmek zorundasınız ki? Amerikalıların orada olduğunu biliyorsunuz — ya da en azından bize orada olduklarını söylüyorlar. Tam olarak nereye konuşlandıklarını hâlâ bilmiyoruz. Bu muhriplerin nereye konuşlandığına dair görsel bir tespit yok. Arap Denizi ile güney Hint Okyanusu arasında bir yerde. Bu, İran ve Pakistan kıyı şeridinden çok çok uzak.

Sunucu: Bu kadar uzakta olduklarını düşünürsek, bölge de çok genişliyor, bu da çok fazla gemiye ihtiyacınız olduğu anlamına geliyor. Yani —

Konuşmacı: Tabii ki.

Sunucu: Evet, kullanılan gemilerin insan gücü miktarı — yani kaynakları gerçekten tüketiyorlar. İşleri daha da kötüleştiren şey, bir noktada nerede demirleyeceksiniz, bakımı nerede yapacaksınız? Bunların çoğu onları çok savunmasız hale getirecek. Yani tehlikeli bir strateji oynuyorlar. Eğer tam kapsamlı savaşa geri dönersek, ABD çok kötü durumda olabilir. Yani —

Konuşmacı: Evet.

Sunucu: Hayır —

Konuşmacı: Eğer savaşa geri dönersek, bu gemiler füzeler ve insansız hava araçları tarafından saldırıya uğrayacak — füze ve insansız hava aracı sürüleri. Hiç şüphe yok. İranlılar sadece bekliyor. Bu Savaş 2.0'ın bir parçası olacak. İlk yapılacak şeylerden biri: tamam, ABD Donanması'na saldıralım, her neredelerse. Çinlilerin dediği gibi, ilginç zamanlar. Yani zaman ayırdığınız için çok teşekkür ederim. Son düşünceleriniz var mı?

Konuşmacı: Benim için zevkti Glenn. Umarım yakında Rusya'da görüşürüz.

Sunucu: Evet, evet, yakında gidiyorum. Yani teşekkürler.

Konuşmacı: Sağlıcakla. Kendinize iyi bakın. Hoşça kalın.