Judge Napolitano - Judging Freedom

Larry: CIA Director’ın Moskova Ziyaretindeki C-17 Uçağı “Cesetleri Eve Getirme” İhtimalini Gündeme Getirdi

İngilizce kayıtta sunucu, Larry ve Karen adlı konuşmacılarla CIA Director’ın bu hafta Kremlin’de dört saat geçirmesini ve Moskova’ya C-17 tipi bir uçakla gitmesini ele aldı. Bölüm, ziyaretin resmî ya da kamuoyuna dönük açıklamalarından çok, uçuşun niteliği ve görüşmenin amacı hakkında konuşmacıların ileri sürdüğü ihtimaller üzerinde durduğu için önem taşıyor.

C-17 Uçağı Sorusu

Sunucu, Larry’ye CIA Director’ın neden bu hafta Kremlin’de dört saat geçirdiğini ve Moskova’ya gidiş biçiminin anlamlı olup olmadığını sordu. Larry, yanıtına ziyaretin arkasında cenazelerin geri getirilmesi ihtimalini gördüğünü söyleyerek başladı. "Bence cesetleri eve getiriyordu," diyen Larry, C-17 uçağının görüntüsünün kendisinin dikkatini hemen çektiğini belirtti.

Larry’ye göre CIA Director’ın Moskova’ya gitmek için normalde kullanabileceği başka seçenekler vardı. CIA Director’ın Gulfstream 5 tipi bir uçağı olduğunu ve bu uçağın Washington DC’den Moskova’ya uçabilecek kapasitede bulunduğunu söyledi. Larry, Washington DC ile Moskova arasındaki mesafenin yaklaşık 5 bin 500 mil olduğunu, söz konusu uçağın bu mesafeyi karşılayabileceğini ifade etti.

Bu nedenle Larry, C-17 tercihinin sıradan bir ulaşım tercihi olmadığını savundu. "CIA Director’ın Gulfstream 5’i var ve bu uçak Moskova’ya uçmaya fazlasıyla yeterli," diyen Larry, böyle bir kapasite varken C-17 kullanılmasının açıklama gerektirdiğini söyledi. Uçağın bozulmuş olabileceği varsayımını da değerlendiren Larry, Department of Defense’ın başka uçaklarının bulunduğunu hatırlattı. Bunlar arasında Air Force One, Air Force Two ve bazı 737 konfigürasyonlarını saydı.

Larry, ilk bakışta C-17’nin CIA Director’ın kendi araçlarını taşımak için kullanılmış olabileceğini düşündüğünü, ancak daha sonra bunun da güçlü bir açıklama olmadığını söyledi. Video görüntülerine bakıldığında CIA Director’ın ABD elçilik araçlarıyla taşındığını belirtti. Ayrıca Moskova’daki CIA istasyonunun zaten araçlara sahip olduğunu ifade etti. Bu nedenle araç taşıma ihtimalinin C-17 kullanımını açıklamadığını savundu.

Güvenli İletişim İddiası

Larry, bazı kişilerin C-17’nin özel iletişim ekipmanları veya güvenli iletişim römorkları taşıdığı için tercih edilmiş olabileceğini söylediğini aktardı. Ancak bu açıklamayı ikna edici bulmadığını açıkça belirtti. Ona göre CIA Director’ın kendi uçağında zaten güvenli iletişim kapasitesi bulunuyordu.

"Özel bir güvenli iletişim römorkuna ihtiyaçları yoktu," diyen Larry, CIA Director’ın uçağının yeterli güvenli iletişim imkânlarına sahip olduğunu vurguladı. Kendi geçmiş deneyiminden de örnek verdi. 2001 yılında General Doug Brown ile bir tatbikatta yer aldığını ve Pope Air Force Base’ten kalkan yeni bir komuta uçağının test edildiğini anlattı. Bu tatbikatta kendisinin ABD’nin Kolombiya Büyükelçisi rolünü canlandırdığını ve havadaki bir kişinin yerdeki biriyle güvenli biçimde iletişim kurma kabiliyetinin simüle edildiğini söyledi.

Larry’nin bu örneği, güvenli iletişim gerekçesinin C-17 kullanımını açıklamak için yeterli olmadığı iddiasını desteklemek içindi. Ona göre ABD devletinin bu tür güvenli haberleşme imkânları farklı platformlarda zaten mevcuttu. Bu nedenle C-17’nin tercih edilmesinin başka bir gerekçesi olmalıydı.

Cenazelerin Geri Getirilmesi İhtimali

Sunucu, Larry’ye neden bunun ölü bedenlerin geri getirilmesiyle ilgili olduğu sonucuna vardığını sordu. Larry, C-17’nin tabut taşıyabilecek kapasitede olduğunu ve kendisine söz konusu uçakta bir soğutucu ünite bulunduğunun söylendiğini ifade etti.

"Uçak tabutları taşıyabilirdi ve bana içinde bir soğutucu ünite olduğu söylendi," diyen Larry, bu ayrıntının kendi değerlendirmesinde önemli olduğunu belirtti. Ardından son iki ay içinde Rusların bazı Amerikalıları ve bazı İngilizleri öldürdüğünü ileri sürdü. Bu iddiayı kesinleşmiş bir olgu gibi değil, kendi değerlendirmesinin parçası olarak dile getirdi.

Larry ayrıca CIA’nın paramiliter unsurlarına atıfta bulundu. Eskiden bu birimi Special Activities Division olarak bildiğini, adının artık değişmiş olabileceğini söyledi. Bu kişileri "paramilitary guys" olarak nitelendirdi ve onların cephe hatlarında faaliyet gösterdiğini savundu. Bazılarının öldürüldüğünü ileri sürdü.

Larry’ye göre, eğer Ukrayna tarafında ya da CIA işleri kapsamında sahada bulunan Amerikalılar öldürüldüyse, CIA Director’ın Moskova’ya giderek onların cenazelerini geri getirmesi mantıklı bir açıklama olabilirdi. Ancak bu değerlendirme, transkriptte bağımsız biçimde doğrulanan bir bilgi olarak değil, Larry’nin ileri sürdüğü ihtimal olarak yer aldı.

Dört Saatlik Kremlin Görüşmesi

Sunucu daha sonra Karen’a dönerek Larry’nin açıklamasının C-17 kullanımını açıklayabileceğini, ancak CIA Director’ın neden Kremlin’de dört saat geçirdiği sorusunun hâlâ açık olduğunu söyledi. Ayrıca CIA Director’ın Ruslara Amerikan istihbaratının onların savaşı kaybettiğini düşündüğünü söylemek için gitmiş olabileceği yönündeki anlatıyı sorguladı.

Karen, bu ihtimali açıkça reddetti. "Hayır, bu çılgınca; sanırım Amerikan kamuoyu için hazırlanmış örtü hikâyesi bu," diyen Karen, CIA Director’ın Ruslara savaşın gidişatı hakkında bilmedikleri bir şeyi anlatmış olmasının inandırıcı olmadığını savundu.

Karen’a göre ABD’nin Ukrayna’daki savaşın durumu ve Rusya’ya karşı yürütülen vekâlet savaşı konusunda Rusya’nın sahip olmadığı özel bir bilgiye sahip olması makul değildi. Bu nedenle ziyaretin amacının Ruslara savaşta kaybettiklerini söylemek olduğunu düşünmediğini belirtti.

"Rusya’nın savaşın gidişatı ve durumu hakkında bilmediği bir bilgiye sahip değiliz," diyen Karen, bu açıklamanın gerçek amaç olamayacağını ifade etti. Karen’ın değerlendirmesinde, Larry’nin cenazelerin toplanması ya da geri getirilmesi ihtimali daha makul görünüyordu.

Karen’ın Değerlendirmesi

Karen, Larry’nin Ukrayna tarafında savaşan ya da Ukrayna’da CIA işleriyle bağlantılı olarak faaliyet gösteren Amerikalıların ölmüş olabileceği ve CIA Director’ın bunları geri almak için gitmiş olabileceği yönündeki ihtimalini güçlü bulduğunu söyledi.

"Larry’nin ölü Amerikalıları toplama fikri bana gerçekten mantıklı geliyor," diyen Karen, C-17 gibi bir uçağa ihtiyaç duyulmasını açıklayan tek gerekçenin bu olabileceğini savundu. Ona göre güvenli iletişim için böyle bir uçağa gerek yoktu; ABD farklı yollarla ve farklı platformlarla güvenli iletişim kurabilecek kapasiteye sahipti.

Karen, dört saatlik görüşmenin uzun olduğunu kabul etti. Ancak eğer cesetlerin transferi söz konusuysa ve bu süreç sessiz bir şekilde yürütülmeye çalışılıyorsa, uzun görüşmenin anlamlı olabileceğini söyledi. "Eğer cesetleri transfer ediyorsanız ve bunu muhtemelen sessiz bir şekilde yapmaya çalışıyorsanız, bu mantıklı olabilir," diyen Karen, bu yorumunu bir ihtimal olarak sundu.

Karen ayrıca kendi elinde bu konuda özel bilgi olmadığını özellikle belirtti. CIA Director’ın dönüşünden sonra Trump ve güvenlik ekibiyle üç ya da dört saatlik bir toplantı yaptığını söyledi. Karen’a göre bu, CIA Director’ın Kremlin’de ne konuştuysa Trump’a ve güvenlik ekibine uzun süreli bir bilgilendirme yaptığı anlamına gelebilirdi.

"Elimde bilgi yok, ama CIA Director döndüğünde Trump ve güvenlik ekibiyle uzun bir toplantı yaptı," diyen Karen, bu ayrıntının dikkat çekici olduğunu ifade etti. Ona göre bu, Moskova’daki görüşmenin sıradan ya da önemsiz olmadığını düşündüren bir başka unsurdu.

Resmî Anlatıya Şüphe

Konuşmada hem Larry hem Karen, CIA Director’ın Moskova’ya gidişiyle ilgili kamuoyuna dönük açıklamaları ya da ortaya atılan alternatif gerekçeleri ikna edici bulmadı. Larry, C-17’nin araç ya da özel iletişim ekipmanı taşımak için kullanıldığı yönündeki ihtimalleri tek tek değerlendirdi ve bunları zayıf buldu. Karen ise CIA Director’ın Ruslara savaşın kaybedildiğini anlatmaya gitmiş olabileceği fikrini "örtü hikâyesi" olarak nitelendirdi.

Buna karşılık iki konuşmacı da cenazelerin geri getirilmesi ihtimaline ağırlık verdi. Ancak bu iddia, transkriptte kanıtlanmış bir olay olarak değil, Larry ve Karen’ın uçak tipi, uçakta bulunduğu söylenen soğutucu ünite, görüşmenin uzunluğu ve dönüşte yapılan bilgilendirme toplantısı üzerinden yürüttüğü bir değerlendirme olarak yer aldı.

Program boyunca sunucu, konuşmacıların iddialarını netleştirmeye çalıştı. Larry’ye C-17 kullanımından neden ölü bedenlerin taşındığı sonucuna vardığını sordu. Karen’a ise bu açıklamanın dört saatlik Kremlin görüşmesini açıklayıp açıklamadığını yöneltti. Böylece bölüm, kesin sonuçlardan çok, CIA Director’ın Moskova ziyaretinin açıklanmamış yönleri hakkında konuşmacıların şüphelerini ve ihtimallerini aktaran bir tartışma olarak ilerledi.

Bu çeviriyi faydalı buldunuz mu?

Destek Ol