Dr. Jeff Rich ve Alli Murs: 'ABD İran'la Başa Çıkamıyorsa Rusya ve Çin'e Hiçbir Şey Yapamaz — Bu Savaş Dünya Düzenini Yeniden Şekillendiriyor'

Now I have the style guide. This is a FULL_TRANSLATION section request — I need to translate with speaker labels, section headers, and proper Turkish conventions. Let me produce the translation:

Giriş ve Gündem Tanıtımı

Jeff Rich: Herkese merhaba, canlı yayındayız. Ben Jeff Rich, The Burning Archive'dan. Yanımda da yardımcı sunucu Alli Murs var. Hoş geldin Alli. Nasılsın?

Alli Murs: İyiyim, iyiyim Dr. Rich. Siz nasılsınız? Gününüz nasıl geçti?

Jeff Rich: İyi geçti...

Alli Murs: Barış ortamının tadını çıkarıyor musunuz?

Jeff Rich: Barış harika oldu. Ne yazık ki dünya genelinde birçok insan şu anda bu barışın tadını çıkaramıyor, bu da üzücü. Ama evet, bugün İran savaşını ya da Batı Asya savaşını konuşacağız. Muhtemelen konu biraz genişliyor artık, değil mi? Yani şu anda Pakistan ile Afganistan arasında gerçek bir çatışma var — önemli ama küçük çaplı doğrudan bir çatışma. Bunu da tartışmaya dahil etmek isteyebiliriz çünkü ikisi de İran'ın komşusu.

Alli Murs: Evet.

Jeff Rich: Evet, bu bir canlı yayın olacak. Özellikle İran savaşıyla ilgili ortaya çıkan farklı yorumları konuşacağız. Sen, ben ve herkes aslında bir dezenformasyon sisi, çelişkili yorumlar sisi ve retorik sisi içinde yolumuzu bulmaya çalışıyoruz. Neler olduğunu anlamaya çalışıyoruz ama bunun arkasında aslında temel çerçeveleme soruları var — bunun gerçekte ne hakkında olduğu. Tüm bu konuları konuşacağız. Ve Alli, sen harika bir YouTube kanalı yönetiyorsun. Tüm detaylar orada mevcut ve gerçekten muhteşem röportajların var — İran savaşı konusunda da dahil. Neil Benila ile harika bir röportajın var, o benim programıma ve Pasco'nun programına da çıkmış olan büyük bir jeopolitik analist. O röportaj gerçekten izlemeye değer. Ayrıca VJ Prashad ile de bir röportaj yaptın, bunu da açıklamaya bağlantı olarak koydum. Sömürgecilik ve benzeri konularla çok ilgili.

Alli Murs: Evet, bana zamanını ayıracak kadar cömert davrandı ve çok hızlı yanıt verdi, buna şaşırdım. Gerçekten harika bir konuktu. Kesinlikle bakılmaya değer.

Jeff Rich: Ayrıca aşağıdaki bağlantılara Emanuel Todd'un en son röportajını da ekledim. Kendisi kabaca aylık röportajlar yapıyor bir Fransız YouTube kanalıyla — adını unuttum ama "fréquence populaire média" gibi bir şey. Kötü Fransızca aksanım için özür dilerim. Otomatik çeviriyle izleyip İngilizce ya da hangi dili konuşuyorsanız o dilde altyazı alabilirsiniz. Oldukça etkili, birkaç aksaklık olabilir ama genel olarak iyi çalışıyor. Çok ilginç bir röportaj — herkesin aklındaki soruları tartışıyor: bunun amacı ne, muhtemel sonuçları ne, bu tür şeyler. Peki senin görüşlerin neler Alli, tartışmaya başlamadan önce?

İran Savaşının Amacı ve Farklı Anlatılar

Alli Murs: Evet, geriye dönüp ne olduğuna bakabiliriz ama neden olduğu, İran'a saldırmanın amacı bana hiçbir zaman mantıklı gelmedi. İsrail'den ve ABD'den farklı anlatılar geliyor ve hangi anlatının doğru olduğundan emin değilim. Ama benim görüşüm şu: İran, Batı Asya bölgesinde İsrail ve Amerika için bir tehdit haline geliyor ve İsrail o bölgede tek süper güç olmak istiyor. Dolayısıyla İran'ın kaydettiği her ilerleme, İsrail'in gelecekteki yükselişini ve Amerika'nın kontrolünü tehdit edecek.

Alli Murs: Gördük ki İran, Körfez ülkelerindeki Amerikan askeri üslerini bombalıyordu ve Amerika ile Körfez ülkeleri buna karşı pek bir şey yapamadı. ABD'nin varlığı ve — cephe demek istemiyorum ama — bir yenilmezlik aurası vardı. Bu aura bir miktar çizildi. Amerika askeri güç açısından hâlâ çok güçlü. İstedikleri herhangi bir ülkeyi bombalayarak yok edebilirler ama Körfez ülkelerindeki sözde müttefiklerini savunma konusunda hiçbir şey yapamadılar. Hatta birkaç Amerikan askeri bu üslerde hayatını kaybetti.

Alli Murs: İran'ın yaptığına gelince — birkaç askeri analisti dinliyordum — İran savaşın en başında büyük radar sistemlerini vurdu. Sanırım iki radar sistemi vardı, ikisini de çok erken aşamada devre dışı bıraktılar. Bu da bölgedeki Amerikan askeri üslerinin çoğunu kör etti.

Alli Murs: Beni şaşırtan diğer şey şuydu: İran geçen yıl 12 günlük savaş sırasında, bir dahaki sefere sınırları çevresindeki Amerikan üslerine saldıracağını söylemişti ve bunu yaptı. Yani planlarını açıkça ilan etmişlerdi ama Amerika tüm askeri gücüne rağmen bunu engellemek için hiçbir şey yapmadı. Buna gerçekten şaşırdım. Aslında yaptıkları şey hava savunma sistemlerini İsrail'e ve ayrıca Güney Kore'den İsrail'e taşımak oldu. Ve düşünüyordum ki eğer Çin gerçekten Batı medyasının tasvir ettiği kadar kötüyse, Çin için Amerika'yı, Tayvan'ı, belki Güney Kore'yi ve Avustralya'yı istila etmek için en iyi zaman buydu ama hiçbir şey olmuyor.

Jeff Rich: Evet, evet, ilginç.

İran'ın Hazırlığı ve Müzakere Süreci

Jeff Rich: Ve bak, muhtemelen bana birkaç sorun var ve karşılıklı gidip gelebiliriz. Ama birisi — belly button 6138, göbek deliği resmi dahil, bunu sevdim — bir soru sormuş: "İran hazırlıklı mı? Aptal değillerse böyle bir gün beklenir. Putin'in dediği gibi, Kuzey Kore bile ot yemek zorunda kalsa nükleer füzelerini koruyacaktır." Bu hem İran'ın hazırlıklı olup olmadığı hem de yeterince dayanıklı olup olmadığı etrafında dönüyor. Kazanıyor mu? Hayatta kalması yeterli mi? Hayatta kalmak gerçekte ne anlama geliyor? Tüm bunlar insanların şu anda nasıl tepki verdiği açısından çok önemli. Senin bu konudaki algın ne?

Alli Murs: Bence İran müzakereye tamamen hazırdı. Savaş başladıktan birkaç gün sonra Umman'dan gelen o açıklamayı gördük — İran'ın iyi niyetle müzakere ettiğini söylüyordu. Geçen yıl da İran müzakerenin ortasındayken bombalandı. Bu sefer de müzakerenin ortasındayken bombalandı. Yani bu iki kez oldu. Bu yüzden İran artık hiçbir müzakere yapmayacak — en azından şu anki pozisyonları bu.

Alli Murs: Anlamadığım şey şu: Profesör Jeffrey Sachs'ı dinliyordum ve Jeffrey Sachs, birçok İranlı liderin kendisine Beyaz Saray'a (White House) ulaşamadıklarını söylediğini belirtti. 10 yıldan fazla süredir deniyorlarmış ama Beyaz Saray'da gerçekten konuşup müzakere edebilecekleri hiçbir lidere ulaşamamışlar — kısa bir süreliğine Obama hariç. Yani Amerika ve İsrail'in İran'la barış yapma arzusu yok. Bence İran'ı başka bir Suriye ya da başka bir Irak yapmak istiyorlar. Bu olabilir ama çok zor olacak. Çok fazla kaynak gerektirecek çünkü İran gerçekten büyük — muhtemelen Irak'ın dört katından fazla, 93 milyon insan yaşıyor orada. Arazi çok zorlu, üstelik 6.000 yıllık bir uygarlık. Ve çok zeki insanlar.

Jeff Rich: Hmm.

Alli Murs: Araştırma, bilim ve mühendislik söz konusu olduğunda çok zekiler. Emanuel Todd'un da dün bahsettiği şeylerden biri buydu. Sanırım röportajı birkaç gün önceydi. Dün bana bağlantıyı gönderdin — İranlıların bilim ve araştırma konusunda gerçekten iyi ilerlediklerini söylüyor. Avustralya'da da mühendislik şirketlerinde çalışan, araştırma yapan İranlı bilim insanları ve mühendisler var.

Jeff Rich: Ve birkaç futbolcu da — haberlerde gördüm. Futbolcular ve firar meselesiyle ilgili bir sorun olmuş galiba. Bilmiyorum.

Alli Murs: Evet.

Jeff Rich: Neyse, konuyu hafifleştirdiğim için özür dilerim.

Barış İhtimali ve İsrail'in Niyetleri

Alli Murs: Sorun değil. Yani bence doğru liderlikle barış yapmak istiyorlar ama kendi egemenliklerinden ödün vererek değil. Ve İsrail'in niyetinin barış yapmak olmadığını düşünüyorum, bunu gösterdiler de. Lübnan'ı ilhak ediyorlar. Sanırım 800.000 kişinin Büyük İsrail projesi kapsamında Lübnan'dan etnik temizliğe maruz kalması gerekiyor.

Alli Murs: Bugün bir haber okudum — işgal altındaki Batı Şeria'da (West Bank), IDF gizli kuvvetleri bir arabada baba, anne, 7 yaşında ve 5 yaşında çocukları öldürmüş. IDF'in verdiği argüman, arabanın yolda normalde süreceğinden biraz daha hızlı yaklaştığını düşünmeleri. Bu yüzden arabadaki dört kişiyi de vurmuşlar. İki çocuk hayatta kalmış — 7 yaşında ve 12 yaşında. Ama bu tür şeyler olmaya devam ederse, İran'a İsrail'in barış istediğine dair güven vermez. Benim anlayışıma göre İsrail, Batı Asya bölgesinde salt hegemonya istiyor. Ve müzakere masasına oturmayacak.

Jeff Rich: Evet, evet, kesinlikle.

Emanuel Todd'un Analizi: Savaşın Gerçek Amacı

Jeff Rich: Ve aslında Emanuel Todd'a geri dönecek olursak, ABD ve İsrail'in İran'a saldırısının amacı konusunda şunu söyledi: bunun rejim değişikliği ile ilgili olmadığına inanıyordu. Bir saniye, ifadeyi kontrol edeyim — tabii ki bunu Fransızca söyledi — rejim değişikliği ya da demokrasi ile ilgili değil. Açıkça kısmen petrolle ilgili olsa da asıl amacın İran'da bir iç savaş tetiklemek ve böylece istikrarlı devlet yapısını durdurmak olduğunu söyledi. Bu, Neil Benila'nın argümanıyla da örtüşüyor — İran'ın bir parçası olduğu Avrasya kara köprüsünü yıkmakla ilgili. Ama aynı zamanda İran'ı istikrarsız bir devlete dönüştürerek, muhtemelen bazı petrol tesislerini ele geçirerek de.

Jeff Rich: Son birkaç gün içinde Kharg Adası'ndaki — petrol tesisleri değil ama havaalanları ve benzeri tesislerin — bombalanmasını gördük. Kharg Adası'nın ne olduğunu açıklayabilir misin?

Alli Murs: Sanırım İran'ın en büyük petrol tesislerinden birine sahip bir adaydı. Bombalandı.

Alli Murs: Görünüşe göre Amerika'dan gelen ilk argüman, sadece adadaki askeri tesisleri bombaladıkları yönündeydi. Ama videolar ve fotoğraflar ortaya çıkınca aslında petrol tesislerinin de bombalandığı görüldü. Yani bu, dünyaya Amerika'nın hâlâ İran'ın içine girip sivil altyapı tesislerini bombalama kapasitesine sahip olduğunu gösterme yoluydu.

Alli Murs: Uluslararası hukuka göre bazıları bunun bir savaş suçu olduğunu söyler çünkü çok az askeri tesis vardı. Oradaki askeri güç sadece varlıkları korumak içindi, başka bir savunma işi yapmak için değil. Ama ondan önce tuzdan arındırma tesisi de bombalanmıştı, çocukların olduğu bir okul da bombalanmıştı.

İran'daki Sivil Kayıplar ve Toplumsal Birlik

Alli Murs: YouTube'da bir video gördüm. 8 yaşındaki çocukların futbol oynadığı çok üzücü bir videoydu. Sonra bomba düşüyor ve hepsi dona kalıyor. Ne olduğunu anlamıyorlar ama sonra binanın yıkıldığını fark edip içeri koşuyorlar. Bir çocuk orada yere yığılıyor çünkü oracıkta ölüyor. Sonra dört yaşında bir başka çocuk geri dönüp o çocuğu canlandırmaya çalışıyor. Sonra iki yedi-sekiz yaşında çocuk daha çıkıp onu sürüklemeye çalışıyorlar ama başaramıyorlar. Sonra bir bomba daha düşüyor ve hepsi çığlıklar ve ağlayarak içeri koşuyor. Bütün bunlar İran'da da oluyor.

Alli Murs: İran'ın içinde değilim. Biliyorum bazı insanlar rejimi de sevmiyor ama bu tür şeyler olduğunda insanlar birleşir — önce dış düşmana karşı savaşırlar, sonra kendi iç ayrılıklarını bir kenara koyarlar. Mesela Avustralya'da birçok insan hiçbir hükümeti sevmez ama biri saldırırsa — diyelim ki Jerry'nin sürekli söylediği gibi Japonya Avustralya'ya saldırırsa — Avustralya, hükümetinden ne kadar nefret ederse etsin, Japonya'ya karşı savaşmak için birleşir. İran'da da olan tam olarak bu.

Alli Murs: Ayrıca bir saldırıda hükümetin üç kademesini öldürdüğünüzde, müzakere yapmak için kim kalıyor? Bu yüzden Khamenei'nin oğluna gidiliyor ki o, Khamenei'den çok daha sert çizgide bir kişi. Bu kesinlikle İsrail'in bir hatasıydı.

Alli Murs: Şimdi evet, İran müzakere istemiyoruz diyor. Amerikan üslerinin Körfez ülkelerinden çıkmasını istiyorlar.

Dezenformasyon Sisi ve Farklı Yorumlar

Jeff Rich: Evet. Ve sanırım karşılaştığım zorluklardan biri şu: açıkça çok fazla savaş sisi var, çok fazla dezenformasyon var, çok fazla yeniden ambalajlanmış teori var. YouTube jeopolitik ağacı topluluğuna öz-eleştirel bir yorum olarak söylüyorum — şu anda jeopolitiğin en sıcak konusu olduğu için çok sayıda insan bu meseleye atlıyor ve uzmanlıklarını çok hızlı bir şekilde bu bölgeye uyarlıyor. Ben de kesinlikle farklı sesler, dünyanın farklı yerlerinden farklı perspektifler arıyorum — belki bazı farklı içgörüler sunabilirler.

Jeff Rich: Çünkü ABD'nin "İsrail bizi buna zorladı" argümanı oldukça — onlar da böyle derlerdi, değil mi — türünden bir şey. Ayrıca ikna edici bulmuyorum. Emanuel Todd'un röportajında da tartışılan konulardan biri bu — İsrail ile ABD arasındaki ilişkinin gerçek doğası ne, ABD stratejisi açısından. Gerçekten İsrail ABD'yi buna zorladı diyebilir misiniz, ABD'nin 1950'lerden beri — muhtemelen İran'a ilk müdahale ettikleri dönemden beri — Batı Asya'da baskın bir askeri varlığı varken? ABD bu bölgede çok uzun süredir jeopolitik stratejiler izliyor.

Jeff Rich: Bence bir radikalleşme dinamiği var, kısmen İsrail ile bağlantılı. Ama İsrail lobisini, ABD içindeki İran'a karşı en az 50 yıldır sürdürülen oldukça yaygın düşmanlık zihniyetinin eylemleri için suçlamak — bana göre ikna edici değil. Neil Benila da — senin ve benim programıma da çıkan — tam da bu konuda Substack'te harika bir makale yayınladı. World Lines adlı Substack'inde "İsrail lobisi" karşı "her zamanki ABD büyük stratejisi" tartışmasının ötesine geçmeye çalışıyor, daha iyi bir açıklama gerektiğini savunuyor ve bence buna doğru ilerliyor.

Jeff Rich: Peki sen bu çatışmanın daha geniş Batı Asya ve Körfez bölgesine yayılması hakkında ne düşünüyorsun Alli? Körfez devletleri, Pakistan, Afganistan, Lübnan...

Pakistan'ın Tutumu ve Körfez Monarşileri

Alli Murs: Pakistan. Evet. Pakistan savaşa girmeyecek. İran Pakistan'a gerçekte bir şey yapmadı. Her ne kadar Pakistan'ın Suudi Arabistan ile bir askeri ittifakı olsa da — ülkelerden biri saldırıya uğrarsa diğeri yardımına koşacak şekilde. Benim görüşüm, bunun kısmen Suudi Arabistan'daki monarşiyi savunmak için olduğu, Suudi Arabistan'ın kendisini savunmak için değil. Çünkü o bölgelerde birçok insan monarşileri sevmiyor ve kısmen bu yüzden bu Körfez ülkelerinde askeri üsler var — insanlar özgürlük istiyor ama bu monarşiler, yani aslında bir tür diktatörlükler, Bahreyn'de, Katar'da, Ürdün'de, BAE'de, Suudi Arabistan'da bu düzeyde özgürlüğe izin vermiyor.

Here's the translation of Transcript Chunk 2/5:

İşte bu yüzden askeri üsler orada ve ben her zaman şunu savundum: o askeri üsler bu ülkelerin halklarını savunmak için değil, onları bastırmak ve bir gözetim devleti oluşturmak için orada. Suudi Arabistan dünyanın en çok gözetlenen ülkelerinden biri. Her şey dışarıda ve içeride kameraya kaydediliyor.

Jeff Rich: Bence BAE de aynı şekilde.

Alli Murs: Evet. Her ne kadar insanlar Londra'nın en çok gözetlenen şehir olduğunu söylese de, yine de telefon hırsızları Londra sokaklarında her gün 300-400 telefon kapıyor ve hiçbir şey yapılmıyor. Yani o kadar etkili olduğunu düşünmüyorum. Ama meseleyi genişletme açısından, Pakistan'ın savaşa gireceğini düşünmüyorum. Pakistan'ın İran'la iyi ilişkileri var ve İran'la çok uzun bir sınırı var.

Jeff Rich: Evet.

Alli Murs: Afganistan ise Pakistan'la savaşmakla ya da Pakistan'dan kendini savunmakla meşgul, çünkü Afganistan nüfus açısından bakıldığında gerçekten çok küçük bir ülke. Pakistan ise gerçekten büyük. Başka hiçbir Körfez ülkesinin Amerikan üsleri dışında herhangi bir askeri gücü yok. Peki ne yapabilirler ki? Zaten alanlarını Amerika'nın kendilerini koruyacağı umuduyla kiraladılar. Ama Amerika, Katar Trump'a 500 milyon dolarlık bir uçak verdiğinde ve ardından İsrail Katar'ı bombaladığında bile Katar'ı korumadı. Yani bu ülkeler koruma diye bir şeyin olmadığını anlamış olmalıydı, ama yine de askeri üsler halkı korumak için orada değildi. Monarşiyi ve Amerika'nın petrol çıkarlarını korumak için oradaydı. Benim görüşüm bu. Savaşın daha fazla yayılabileceğini düşünmüyorum — ancak Fransa, İngiltere, Almanya savaşa girerse, NATO savaşa girerse. Çünkü o bölgede savaşa girmemiş başka bir ülke kalmadı. Dün gece bir haber gördüm — Amerikan uçakları İngiltere'deki üslerden bombalarla yüklenmiş. Yani belki İngiltere savaşa girmiştir. İran'a saldırmak için kuvvet veya savaş uçağı gönderip göndermediğinden emin değilim ama bundan fazla yayılabileceğini düşünmüyorum. Sen ne düşünüyorsun?

Batı Asya'da Savaşın Boyutları ve ABD Stratejisi

Jeff Rich: Yani, artık neredeyse her şey birbirine bağlandı. Bir şekilde insanlar Batı Asya'nın tamamında çatışmaya çekildi — ister ekonomik olarak, ister diplomatik olarak, ister doğrudan askeri olarak. Fiilen kuvvet konuşlandırmasalar bile, üs alanları ve benzeri altyapıları tehdit altında. Bana göre bu, bir dereceye kadar bir Batı Asya savaşı olarak yorumlanmalı. Bence altta yatan temel mesele şu: bu, ABD'nin bu bölgedeki hakimiyetiyle ilgili — hem küresel güvenlik durumunu kontrol etmek hem de açıkça petrol ve diğer enerji kaynaklarının boğaz noktalarını kontrol etmek için. Ve fiziksel anlamda giderek Hürmüz Boğazı savaşına doğru daraldığı görülüyor. Bir yorumcunun bunu böyle tanımladığını gördüm ve dolayısıyla askeri tarafı açısından giderek daha fazla Hürmüz Boğazı'na odaklanıyor olabilir. Ama yani, Hürmüz Boğazı, Batı Asya'daki herkes arasında ve Batı Asya ile dünyanın geri kalanı arasında bir bağlantı noktası. Bu yüzden bu kadar tehlikeli ve bu kadar çatışma yüklü hale geldi.

Jeff Rich: Ve sadece biraz erken olduğunu hissediyorum — nereye gideceği konusunda kesin bir şey söylemek için. Her iki taraftan da güvenli açıklamalar geldi — hem İran'ın direnci hem de ABD'nin ezici baskın güç retoriği hakkında. Açıkça büyük hasar alındı ama ABD'nin, askeri gücü ve üsleri açısından alabileceği hasar düzeyi konusunda çok derin cepleri var. Bu yüzden endişeleniyorum: İran ne kadar dirençli, ne kadar kararlı olursa olsun, onlara karşı konuşlandırılacak güç ve şiddet düzeyi — ve mutlaka tüm İran genelinde değil, ama petrol ve diğer enerji tesisleri, ekonomik kaynak tesisleri gibi kilit noktalarda — eğer ABD, İran'ın askeri kapasitesini önemli ölçüde zayıflatmayı başarırsa... Ve bunu övgüyle söylemiyorum, sadece nesnel bir şekilde ifade ediyorum. Zaten liderlik kademelerini tasfiye ettiler, bunu daha kaç kez yapacaklar? Füzeler kullanıldığı için bir miktar füze tükenmesi yaşandı ve yenileme hızının ne olacağını bilemiyoruz. Ama asıl soru şu: bu ne kadar sürdürülebilir? Açıkça önemli sivil ve askeri kayıplar var, altyapı hasarı var, Tahran'ın büyük bölümlerinin bombalanması var.

Jeff Rich: Ve hissediyorum ki İran'ı işgal etmeleri gerekmiyor ve bilerek bunu yapmıyorlar. Irak'ta, o askeri maceranın birkaç hafta içinde Bağdat'ı işgal ettiler. Burada açıkça farklı bir operasyon söz konusu. Bana göre bu daha çok bir "öldür ve yık" baskını. Yine, bunu onların bakış açısından tarif etmeye çalışıyorum ve bu tür bir nesnel yaklaşımı ahlaki olarak iğrenç buluyorum. Bunu her izleyiciye vurgulamak istiyorum. Ama bir "öldür ve yık" baskını gibi görünüyor. Ve İran'ı ne durumda bıraktıkları umurlarında değil — yeter ki istedikleri parçaları kontrol altına alacak ve tüm Batı Asya bölgesindeki dinamikleri değiştirecek kadar zayıflatmış olsunlar. Ki bu bölge gerçekten dünya için bir pivot noktası, değil mi? Rusya ile ticaret, Çin ile ticaret, Hindistan ile ticaret, Avrupa ile ticaret, hatta Avustralya'ya giden petrol bile. Yani çok erken olduğunu hissediyorum ve çok fazla savaş sisi var. Bu bana neredeyse Ukrayna savaşının, özel askeri operasyonun ilk birkaç haftasını hatırlatıyor — çünkü bilirsiniz, Ukrayna'nın yanında duran birçok insan "kahramanca Ukrayna direnişi" diyordu, "Putin'in üç günde tüm Ukrayna'yı işgal etmesini engelleyerek savaşı kazandık" gibi şeyler söylüyordu. Bu yüzden insanların bunun nasıl gelişeceği konusunda açık fikirli olması gerektiğini düşünüyorum. Ama bunun inanılmaz derecede korkutucu bir durum olduğunu düşünüyorum, özellikle nükleer silah olasılığı göz önüne alındığında — ki bunu da gerçekten göz ardı edemezsiniz. Sen ne düşünüyorsun?

Irak ile Karşılaştırma ve Propaganda Anlatıları

Alli Murs: Irak çok farklı bir durumdu. Irak'ın gerçekten herhangi bir savunma askeri varlığı yoktu. Bu yüzden iki üç günde ele geçirildi. Bunun çoğu Amerikan medyası tarafından abartılmıştı çünkü Irak'ı işgal etmek istiyorlardı. Kitle imha silahları var, İsrail'e veya Amerika'ya ulaşabilecek gerçekten korkunç silahları var diyorlardı. Böyle silahları yoktu ve o bölgelerde yaşayan insanlar bunu biliyordu — Pakistan'da, Hindistan'da yaşayanlar Irak'ın silahları olmadığını biliyordu. Ama evet, inşa edilen anlatı buydu ve bu konuda çok güzel bir kitap var — Nathan J. Robinson ve Profesör Noam Chomsky'nin yazdığı. Sanırım adı The Myth of American Idealism (Amerikan İdealizminin Miti). Ve hâlâ sayfa numarasını hatırlıyorum: o kitabın 238. sayfasında bir ABC gazetecisi ile Dick Cheney arasındaki konuşmanın dökümü var. ABC gazetecisi "Kamuoyu değişiyor, Irak savaşının ortasındayız ve insanlar artık uzayan bir Irak savaşını desteklemiyor çünkü artık kitle imha silahlarının olmadığını biliyoruz" diyor. Dick Cheney'nin cevabı, hükümetlerin kamuoyunu nasıl algıladığını çok iyi gösteriyor. "Dalgalanan kamuoyu tarafından ikna edilemeyiz veya yönlendirilemeyiz. Rotamızda kalmalıyız" demiş. Yani dış politika hükümetler tarafından belirleniyor. Kamuoyundan kopuk.

Alli Murs: Ama evet, bu Irak meselesiydi. Burada da geçen yıldan beri benzer bir anlatı inşa ediliyordu — İran'ın ABD'ye ulaşabilecek füzeleri olduğu ya da Kaliforniya'yı, Los Angeles'ı, Washington'ı, New York'u yok edebilecek uyuyan hücreleri olduğu. Bu histeri ve propaganda geçen yıldan beri inşa ediliyor. Ama İran'ın savunma kapasitesi var ve bunu gösterdiler. Sadece savunma kapasitesi değil, Amerikan ve İsrail kaynaklarını tüketme konusunda akıllıca hareket ediyorlar. Çünkü İsrail'in coğrafi büyüklüğünü İran'la karşılaştırırsanız, İsrail hiçbir şey. 12 milyon nüfus, 93 milyona karşı. Alan gerçekten küçük. İran istese ve İsrail'i tıpkı İsrail'in Gazze'ye yaptığı gibi bombalamak istese, muhtemelen iki üç haftada İsrail'i yok edebilir. Ama İsrail'deki sivil altyapıyı kasıtlı olarak bombalamamak konusunda gerçekten dikkatli davrandı. Sorun şu ki İsrail'de her şey yeraltında. Askeri karargâh, gizli polis, hepsi sivil altyapının altında yeraltında. Peki ne yapacaksınız? Bunu nasıl engelleyeceksiniz?

Alli Murs: Ve yine İsrail'in neden insan kalkanı kullandığı argümanı da gündeme getirilebilir. Ve bu şöyle bir argüman: gelişmiş ülkelerden insanlar herhangi bir eski medeniyete giderse — Nepal, Hindistan, eski şehirler, İran, Irak — evler birbirine çok yakın, yan yana. Sokaklar gerçekten dar. Araba bile geçiremezsiniz. Dolayısıyla tüm altyapı birbirine bitişik olacak. Bir binayı bombalarsanız yanındaki 10 bina daha yıkılır. Bu eski medeniyetler böyle inşa edilmişti çünkü insanlar yürüyerek veya at kullanarak seyahat ediyordu. Her şey çok yakın olacaktı. Eski medeniyetler böyle inşa edilmişti.

İran'ı Yıkmanın Bedeli ve Nükleer Seçenek

Alli Murs: Ama İran'ı yıkmak çok daha fazlasını gerektirecek. En "temiz" seçenek İsrail'den bir nükleer silah olur. Amerika 1 milyon asker göndermediği sürece İran içinde askeri varlığın pek işe yarayacağını düşünmüyorum çünkü İran çok büyük ve insanlar savaşmayı biliyor. İran'da iki ordu var — Devrim Muhafızları (IRGC) ve normal ordu. Ve insanlar şu anda İran'a çok sadık, özellikle bombalandıktan sonra. Bir yorumcudan bir yorum duydum: "Amerika, İranlı kadınları okullarında bombalayarak İranlı kadınlara özgürlük getiriyor diyoruz. İran bunu kabul etmeli galiba."

Jeff Rich: Evet. Kesinlikle. Kesinlikle.

Alli Murs: Yani bu insanları birleştirdi. Sanırım çok zorlu olacak. Evet. Nükleer silah muhtemelen daha net bir seçenek olurdu ya da Amerika'nın sürekli bombalaması. Ama mesele şu ki Amerika bu savaşta şu ana kadar 1,2-1,3 milyar dolar harcadı. Tüm o Tomahawk füzeleri — sanırım İran'a 200-300 Tomahawk füzesi gönderdiler. Her birinin maliyeti 3-4 milyon dolar. Bu çok para.

Jeff Rich: Doğru. Ama sanırım asıl soru ABD askeri bütçesinin ölçeği nedir? Trilyon dolar civarı, hatta daha fazla, değil mi?

Alli Murs: Trilyon. Evet.

Jeff Rich: Yani bu, toplam askeri bütçelerinin yüzde birinden bile az. Akıl almaz bir miktar para ama toplam bütçelerinin yüzde birinden az. Ve potansiyel ödül dünya arzını kontrol etmek. Yani, bu tür bir mantığı onaylamıyorum ama muhtemelen... Trump bir risk alıcı bence ve kendi yetenekleri, yargısı ve Amerikan gücü hakkında megalomanik bir algıya sahip. Ve şu anda ABD'de bu kültür var, bilirsiniz, Pete ile birlikte bu savaşçı kültürü, "FAFO" askeri kültürü — diğerlerini ezici fiziksel tahakküm altına almakta tamamen acımasızlar. Bu konuda endişeleniyorum.

Hürmüz Boğazı ve Harg Adası Tartışması

Jeff Rich: Bir saniye — Belly Button 6138'e teşekkür edeyim, başta harika bir yorum yapmıştı ve ikimize de emeklerimiz için teşekkür etmiş. Ayrıca daha önce burada ilginç bir soru-yorum gördüm. Bu soruya geçmeden önce, nükleer mesele bir yana — dönebiliriz ona — şu anda Basra Körfezi kıyısındaki petrol tesislerinin ve Harg Adası'nın ele geçirilmesi konusunda bir tartışma var. ABD'nin sağcı medyasında bu konuda çok fazla tartışma görülüyor. Ayrıca sanırım India Today'de veya Hint haber kanallarından birinde, emekli bir Hint generalinin — General Chuka'nın — çok mantıklı yorumlar yaptığı bir tartışma gördüm. İlk aşamada Amerika İran'ın tesislerini tahrip etti ama şimdi soru "bundan sonra ne?" dedi. Ve tartılacak seçeneklerden birinin Harg Adası ve diğer yerlere paraşütçü tipi bir işgal olacağını söyledi. Bana öyle geliyor ki ABD'nin buna ihtiyacı var — Harg Adası bir nevi Hürmüz Boğazı'nın Hürmüz Boğazı gibi, İran'ın Hürmüz Boğazı'nın. Eğer bunun kontrolünü kaybederlerse, prestij açısından sorunlu olur ama aynı zamanda her türlü başka sonuç açısından da sorunlu olur. Ancak Hint generali bu tür operasyonların son derece yüksek riskli olduğunu ve profesyonel askeri danışmanların ABD karar alıcılarına böyle bir operasyona karşı tavsiyelerde bulunacağını ve dolayısıyla tırmanmanın azaltılması gerektiğini söyledi. Evet, korkutucu bir düşünce. Bir sabah uyanıp bu bölgelere paraşütçülerin indiği haberlerini görebiliriz. Ve başka askeri odaklı kanalların da bunun önemli bir bedel karşılığında uygulanabilir olduğunu söylediğini duydum ama sanırım yine ABD'nin şu anki zihniyeti — çok saldırgan, çok baskıcı ve çok risk alıcı — bunu mümkün görebilirler.

Bu Savaşın Aciliyetini Ne Tetikledi?

Jeff Rich: Bu da bizi cold fire 6699'un sorusuna getiriyor: "İkiniz de bu savaşı başlatma aciliyetine ve bu süreçte uluslararası hukuku tamamen terk etmeye yol açan faktörler olduğunu düşünüyor musunuz?" Harika bir soru, cold fire 6699. Sen ne düşünüyorsun Alli?

Alli Murs: Eski CIA analisti Larry Johnson'la konuştum. Sanırım Şubat'ta ya da Ocak sonundaydı, bana İran'a bir saldırının yakın olduğunu ve çok yakında gerçekleşeceğini söyledi. Eski bir CIA analisti ya da casus olarak ona güvendim çünkü kamuya açık anlatılardan ve açıklamalardan, ayrıca CIA'deki bağlantılarından sonuçlar çıkarabiliyordu. Dedi ki İran'daki ekonomik istikrarsızlaştırma girişimi Mossad ve Amerika'nın beklediği gibi sonuçlanmadı — bu ikinci girişimdi. İlki geçen yılki 12 günlük savaştı. Artık Amerikalıların ve İsraillilerin İran'a saldırmak ve askeri liderliğini tasfiye etmekten başka seçeneği kalmamıştı. Ve tam olarak İsrail ve Amerika'nın yaptığı da bu oldu.

Now I'll translate this transcript chunk. Based on the previous section's style, the speakers are Jeff Rich and Alli Murs (Ali). Let me produce the translation:

Alli Murs: Ayrıca Amerika'nın başarılı olabilmesi için İran'ı işgal etmek üzere en az bir milyon askere ihtiyaç duyacağını ve Afganistan ve Irak'ta yaşadıklarından çok daha yüksek bir kayıp oranını kabul etmek zorunda kalacaklarını söyledi. Afganistan'da da 20 yıl içinde Taliban'ı Taliban'la değiştirdiler ve üstelik Taliban'ın hiçbir silahı yoktu. Yvonne Ridley'nin kitabını okursanız — Taliban tarafından esir alındığında yazdığı anı kitabı — Taliban'ın elindeki silahları ayrıntılı olarak anlatıyor. Savaş jetlerine ok atmaya çalışıyorlardı. Taliban, bir mucizenin gerçekleşip okun savaş jetine isabet edeceğini umuyordu. Bu hiçbir zaman olmadı. Ama yine de Amerikalıları kovmayı başardılar. İran tamamen farklı bir canavar. Kolay olmayacak. Yapılabilir çünkü Amerika'nın en büyük ordusu, en son teknolojisi var. Yapılabilir ama çok çok daha yüksek bir bedeli olacak — Hürmüz Boğazı. Orayı ele geçiren, o bölgenin kontrolünü elinde tutar.

Alli Murs: Ama İran diplomaside gerçekten çok akıllı davrandı. İran'a saldırılmadan iki gün önce, Hindistan Başbakanı Modi İsrail'deydi ve İsrail'e dostluk gösteriyordu. Sonra İran'a saldırıldı ve ardından İran donanma gemisinin Hindistan açıklarında batırılması Hindistan'la iyi karşılanmadı. Ama İran dedi ki "Tamam, Hindistan'a petrol için güvenli geçiş sağlayabiliriz." Yani şu ana kadar çok diplomatik davrandılar ve ayrıca savaşa dahil olmayan herhangi bir gemiye güvenli geçiş hakkı tanıdıklarını söylediler. Pakistan petrol alıyor — fiyatlar artmış olsa da. Çin de petrol alıyor, Rusya'nın pek petrole ihtiyacı yok ama Çin Hürmüz Boğazı'ndan petrol alıyor. Yani bazı ülkeler Hürmüz Boğazı'ndan petrol tedarik edebiliyor. Bu da bir bakıma şu mesajı veriyor: Eğer İran'a saldırarak savaşa dahilseniz — haklı olarak da, bir ülkeye saldırıyorsanız o ülke neden size bedava hediyeler versin ki? Yani dünyaya barışa açık olduklarını ama koşulların doğru olması gerektiğini söylemeye çalışıyorlar. Ayrıca Harg Adası'na saldırıldığı için Körfez ülkelerinin petrol tesislerini vuracaklarını söylediler — ki bunu çok kolayca yapabilirler çünkü Körfez ülkelerinin artık hiçbir savunma kapasitesi yok, Amerikan savunma ekipmanları İsrail'i korumak için oradan çekildi. Yani Körfez ülkeleri İran petrol tesislerini vurduğunda fazla bir şey yapamaz.

Jeff Rich: Evet. Aciliyet meselesine gelince, Marco Rubio'nun o açıklaması çok şey anlatıyordu — bir nevi ağzından kaçırdı ki İsrail'in İran'a saldıracağını biliyorduk ve İran'ın bizim askeri üslerimize saldıracağını biliyorduk, biz de saldırmaya karar verdik. Gerekçeleri buydu. Yani İsrail'in İran'a saldırmayı düşündüğü açıktı.

Alli Murs: Evet.

Jeff Rich: Ayrıca Empire We Are 01'e destekleri için teşekkür ederiz, gerçekten harika. İsrail nükleer silahları konusunda şunu yazmışlar: "Aşağıdakiler spekülasyon değil, birinci elden bilgidir. 1990'larda 25 adet İsrail F-15I model uçak, St. Louis'deki Boeing fabrikasından Amerikan B61 serisi nükleer silahları taşımak ve konuşlandırmak üzere inşa edilmiş olarak ayrıldı." Evet, bu bir mesele — birazdan nükleer silahlar konusuna geleceğiz çünkü olayların nasıl geliştiği gerçekten çok endişe verici.

Jeff Rich: Ama birisi az önce bir son dakika haberi paylaştı, yorumlarda bulmaya çalışıyorum. Altı aydır canlı yayın yapmadığım için canlı yayının teknik becerilerinde biraz geride kaldım. Ama sanırım bir muhribin füzelerle vurulduğu ya da batırıldığı haberiydi. İşte burada. Hayır, o değil. Bu. Evet. Ve Chanel 3202'nin şu yorumu: "Az önce USS Carney muhribinin füze saldırısıyla batırıldığına dair bir rapor duydum." Yine mesele şu ki hasarın ve sorunların zaman içinde tırmanacağı beklentisi var — yaygın beklenti USS Lincoln'ün de hasar gördüğü yönünde.

Jeff Rich: Ve Larry Johnson'la röportaj yaptığını unutmuştum Ali. Yine hatırlatayım, senin YouTube kanalında harika içerikler var ve insanlar kesinlikle oraya gidip izlemeli. Ayrıca David K haklı olarak diyor ki "Jeff Rich'in çalışmalarını desteklemek için beğen butonuna basın ve Ali'nin kanalına da gidip destek olun."

Nükleer Silah Tehdidi ve Amerikan Siyasi Kültürü

Jeff Rich: Ama aciliyet meselesine dair başka bir yorumum var. Hükümette edindiğim deneyimlerden biliyorum ki İran'a karşı böyle bir operasyonun yürütülmesi uzun zamandır planlanıyor ve organize ediliyor. Amerikan hükümeti içinde bir tür siyasi takvim algısı olduğunu düşünüyorum. Geçen yıl tamamen Trump'ın barış adamı olması üzerineydi — bir noktada "sekiz ayda sekiz barış anlaşması yaptım" gibi bir şey söyledi. Bunun büyük kısmı saçmalık olsa da siyasi mesaj Trump'ın gücü üzerinden veriliyordu. Bu mesajı onayladığımı söylemiyorum — siyasi anlatının koreografisinde sunmaya çalıştıkları sembolizm buydu.

Jeff Rich: Geçen yıl barış yılıydı. Ukrayna'da barışı denedik ama tam başaramadık, sonra Hindistan ve Pakistan ve diğerleri, Gazze barış süreci falan. Sanırım taçlandırıcı başarı Ukrayna savaşı olacaktı ama bu hiçbir zaman gerçekleşmedi — bu yüzden Rusya'ya karşı bu kadar huysuzdu. Ve bu yıl ise sanki Amerika'nın uzun vadeli düşmanlarına karşı ezici üstünlüğünün gösterilmesi yılı gibi hissediyorum. Venezuela müdahalesini gördük. Küba'ya askeri abluka ve tırmanmayı gördük. Bir de tüm o Grönland saçmalığı vardı.

Alli Murs: Grönland yakında işgal edilip sömürgeleştirilecek.

Jeff Rich: Aynen. Ve İran'ın bu senaryoda her zaman planlanmış olduğunu düşünüyorum. Üstelik bu İran üzerinde hakimiyet kurma girişimlerinin üçüncüsü. Geçen yıl Haziran'da nükleer programın imha edilmesi vardı. Bazılarının organize bir rejim değişikliği çabası olarak yorumladığı gösteriler vardı — ve bunu destekleyen oldukça fazla kanıt olduğunu düşünüyorum. Ve şimdi bu askeri saldırı. Yani bunu ani, panik içinde alınmış bir karar olarak değil, planlanmış bir olay olarak görmek gerektiğini düşünüyorum. Bir dizi seçenek hazırlanmış olmalı ve mesele "başla" düğmesine basılacak anı seçmekti — aniden "İran'a saldıracağım" diye karar vermek değil.

Jeff Rich: Ayrıca birkaç kişinin iyi analistlerden bahsettiğini görüyorum — Ihsan Safa Nead'i tanımıyorum ama Trita'yı tanıyorum, yani çalışmalarını biliyorum. Trita sanırım Quincy Sorumlu Devletçilik Enstitüsü'nde. Oldukça iyi bir yorumcu. Ayrıca normalde okumadığım bir yerde gerçekten iyi bir tartışma vardı. Bir de Mehdi Hasan var sanırım. Eski bir CNN yorumcusu.

Alli Murs: Evet. İran konusunda gerçekten iyi. Tarafsız.

Jeff Rich: Evet.

Alli Murs: Bence herkesi eşit şekilde eleştiriyor.

Jeff Rich: Evet.

Alli Murs: Ki bu tamam, tarafsız olduğu sürece sorun yok. Herkesi aynı parametrelerle değerlendiriyor, bu kabul edilebilir.

Jeff Rich: Evet. Tamam, nükleer meseleyi konuşalım. Çünkü bu kesinlikle Emanuel Todd'un röportajında gündeme getirilen bir konu ve Emanuel Todd'un ABD hakkındaki genel analizine dayanıyor — ki buna gerçekten dikkat edilmesi gerektiğini düşünüyorum. Ben de kanalımda bunu oldukça sık işliyorum. Şu an Amerikan kültüründe ya da toplumunda, siyasi kültürde şiddete yönelik bir dürtü var ve paylaşılan bir ahlaki çerçeveyle düzenlenmeyen nihilizm ya da yıkıcı dürtülerin yükselişi söz konusu.

Jeff Rich: Todd diyor ki özellikle bu yönetim — Trump yönetimi — önceki yönetimlerden farklı ya da en azından çok daha yoğun kılan şeylerden biri, şiddetin ifade edilmesinden açıkça duyulan keyif. Pete Hegseth'in "bunu merhametsizce yapacağız" tavrı gibi. Bu hafta sonu Avustralya'da yayın platformlarına yeni çıktığı için Nürnberg filmini izledim ve açıkçası Pete Hegseth'in, Donald Trump'ın ve diğer Amerikan yönetimi yetkililerinin sözlerini Nürnberg'de yargılananların ağzına koyabilirsiniz — uluslararası hukuku tamamen hiçe saymaları ve açıkça imha edici şiddeti desteklemeleri açısından. Bu son derece dehşet verici.

Jeff Rich: Yani ABD'de böyle bir zihniyet var ve buna ek olarak Todd, uluslararası siyaseti genel olarak ama özellikle şu anki ABD hükümetini realist-rasyonel bir çerçeveden yorumlayamayacağınızı vurguluyor — iş çıkarlarına odaklanan bir çerçeveden bile. Çünkü ortada kanıtlanabilir şekilde dindarlık, yapısal karar alma eksikliği, duygusallık, irrasyonellik ve şiddete susamışlık var. Todd mevcut Amerikan stratejisini "umutsuzluk ve öfkenin irrasyonel gazabı" olarak tanımlıyor. Ve tabii ki operasyonun adı "Epic Fury" — Destansı Gazap. Trump geçen gün bir mitingde "Epic Fury, harika isim" diyordu — sanki bir video oyunu gibi.

Jeff Rich: Yani bu bağlamda İsrail'in nükleer silah kullanma potansiyeli de son derece endişe verici — özellikle son seçenek olduğunu hissederse ya da başka seçenek kalmadığını düşünürse. Ve açıkçası aynısı ABD için de geçerli — eğer Harg Adası'na kara operasyonu başlatamıyorsak, işgal edemiyorsak, hedeflerimize ulaşamadıysak, neden üzerlerine bir nükleer silah bırakmayalım, onları yok ederiz ama petrolü kontrol etmeye devam ederiz, diye düşünebilirler. Bunu çok rahatsız edici ama gerçekleşebilecek bir senaryo olarak görüyorum. Sen ne düşünüyorsun?

Alli Murs: İlk 12 günlük savaş sırasında Lindsey Graham'ın açıklamasına dönüyorum. İran'a karşı bu savaşın çok kârlı olacağını söyledi. "Bundan 500 milyar dolar elde edeceğiz" gibi bir şey söyledi. Yani o zaman bile ağzının suyu akıyordu ve şimdi de petrolü kontrol etmemiz gerektiğini söyleyerek retoriğini yükseltiyor — bundan kâr edebilmemiz için.

Alli Murs: Amerikan kültürüne gelince — İngilizlerin Amerika'yı işgal ettiği döneme gidebilirsiniz; daha iyi bir ifade bulamıyorum ama Amerikan "teröristleri" asil İngiliz tacına karşı savaştılar, onları geri ittiler ve Amerika'yı özgürleştirdiler. Yani direniş onların kültüründe var, bu gerçekten takdire değer. Hintli, Pakistanlı, Bangladeşli olarak Amerikalıların İngilizlere bunu yaptığına hayranlık duyarız. Biz muhtemelen 200 yıl sonra başardık ama çok daha fazla acı çektik.

Alli Murs: Ama ondan sonra değerlerin Amerika'da arka plana atıldığını düşünüyorum. Her şeyi dizginsiz kapitalizm ya da kâr hırsı yönlendiriyor. Senden sonra röportaj yaptığım ilk konuklardan biri gazeteci James Bradley'di — "Flags of Our Fathers"ın yazarı. Vietnam üzerine "Precious Freedom" kitabını yazıyordu. Araştırma yapıp kitabını yazmak için 10 yıl boyunca Vietnam'da kaldı. Kitabı yeni çıktı. Kennedy suikastından sonra — hatta suikastten önce bile — askeri-sanayi kompleksinden sürekli savaş yapılması için büyük baskı olduğunu söylüyordu, kolay kâr elde edebilsinler diye. Ve farklı isimler altında sürekli karşımıza çıkan birkaç şirket var. Halliburton bunlardan biri — Vietnam döneminde farklı bir isimleri vardı.

Alli Murs: Yaptıkları şu: "Tamam, başka bir ülkede savaşımız var. Askerlerimizi oraya göndermemiz gerekiyor. O zaman altyapı inşa etmemiz lazım. Bize para verin, askeri altyapı inşa edeceğiz — konutlar, okullar, yollar, her şey." Bu Vietnam'da oldu, Afganistan'da oldu, Pakistan'da oldu, Irak'ta oldu — Lübnan'da olup olmadığından emin değilim ama bunlar olmaya devam ediyor çünkü bir değerler sistemi tarafından değil, kâr hırsı tarafından yönlendiriliyorlar.

Alli Murs: Ama endişe verici olan dini düşmanlığı da körüklemeye çalışmaları. Irak'ı işgal etmeye çalıştıklarında olan tam olarak buydu — bunun kutsal bir savaş olduğunu söylediler. Lindsey Graham bunu söyledi. Trump'ın pastörler tarafından kutsandığı videoyu görmüşsünüzdür — elleri omuzlarında ve başında. O çok korkutucuydu. Yani bu eylemi gerçekleştirdikten sonra her yerden destek toplamaya çalışıyorlar.

Alli Murs: Emanuel Todd'a gelince — Amerikan kültürünü doğru okumuş. Her şeyin gösterişli olmasını istiyorlar. Ama Amerika'da aklı başında birçok insan da var — ancak hükümet seviyesine ulaşamıyorlar. Çevrimdışı olarak pek çok insanla konuştum ve diyorlar ki o liderlik seviyesine ulaşamamamızın nedeni sadece belirli seslerin zirveye çıkabildiği bir kültür olması. Statüko istihbarat alanında bile korunuyor — eğer İran'a saldırmanın Amerika'ya ya da Amerikan askerlerine faydalı olmayacağını ya da dünyadaki itibarımızı zedeleyeceğini söyleyen bir istihbarat varsa, askeri-sanayi kompleksinin kâr amacına hizmet ediyorsa o bilgi göz ardı edilecektir.

Alli Murs: Ayrıca Trump her şeyin kendisine atfedilmesini istiyor — İran'a saldırdıktan çok kısa süre sonra zafer ilan etti. Sanırım şimdiye kadar üç kez zafer ilan etti ama her seferinde İran karşılık vermeye devam ediyor. İşte böyle bir algı da var. Profesör Jeffrey Sachs, John Mearsheimer gibi pragmatik insanlar var ve onlar gibi daha birçok kişi var — ama o karar alma seviyesine ulaşamıyorlar, hükümetteki insanlara ulaşamıyorlar.

Alli Murs: Trump'ın neden Kongre'den onay almadığını anlayabilirsiniz — Kongre'den onay alamayacağından değil, saldırıdan önce onay alacaktı ama dedi ki "Tamam, nasıl olsa sonradan onay alırım, saldırın." Kimse durdurmayacak.

Jeff Rich: Evet, yani benim algım — tabii ki ben Avustralya'da çok çok uzaktayım, ki Avustralya da bir bakıma Amerikan İmparatorluğu'nun küçük bir eyaleti.

Here's the translation of Transcript Chunk 4/5:

Jeff Rich: Gerçi sanırım burada aşağıda da aslında nasıl işlediğine dair oldukça iyi bir içgörü elde ediyoruz — eminim siz de bunu teyit edebilirsiniz, Ali. Siyasi muhalefet, yani ABD'deki Demokratlar — savaşa asıl itirazları böyle yasadışı bir savaşın yürütülmesi değil, yasadışı savaşın belgelerini imzalama fırsatı verilmemesi ya da "biz biraz farklı yapardık" gibi bir şey. Şimdi, ben süreklilik gündemi argümanını — yani hiçbir şey değişmiyor tezini — tamamen kabul etmiyorum, çünkü Amerikan politikasında zaman içinde gözlemlenebilir değişimler var. Ve açıkça farklı gruplar arasında çekişmeler falan var. Ama bana göre Amerika'nın militarizminin çözümü nihayetinde Amerika üzerindeki uluslararası baskıdan gelmek zorunda — Amerika'nın kendi iç dinamiklerinden değil. Çünkü ABD İmparatorluğu'nun askeri tarafına çıkarı bağlı olan çok fazla insan var. Ayrıca dünyanın geri kalanındaki sorunları ve Amerika'nın bu sorunlara yönelik planlarını sonsuzca tartışan düşünce kuruluşları ve yorumcu dünyası, yani dış politika camiası var.

Jeff Rich: Bu belki bir sonraki konuya geçiş oluyor — dünya buna nasıl karşılık verebilir ve dünya buna yeterince karşılık veriyor mu? Şu ana kadar İspanya ve belki birkaç sessiz Avrupa gücü dışında — belki İspanya aslında bir grubun öncülüğünü yapıyor — Avrupa'da bir dereceye kadar muhalefet ve sınırlayıcı etkiler var, ama şu noktada işleri gerçekten değiştirecek kadar etkili görünmüyorlar. Güvenlik Konseyi oylamaları gibi kritik anlarda hepsi sıraya giriyor. Sonra Rusya ve Çin var — Rusya ve Çin'in tepkisinin tam olarak ne olduğu, yeterli mi yoksa yeterince kararlı mı olduğu konusunda bir tartışma var görünüşe göre. Burada birisi Çin'in İran'a sattığı askeri teçhizatın İran'ı hayal kırıklığına uğrattığını, İran'ın Çin'e kızdığını söyledi — bu görüşü ben de duydum. Bu görüşü onayladığımı söylemiyorum, ama yaygın bir görüş var ki Çin doğru şeyleri söyleyecek ama günün sonunda ekonomik çıkarlarını ön plana koyacak ve gerçek bir fark yaratmayacak.

Jeff Rich: Rusya ve Çin'in BM Güvenlik Konseyi oylamasında çekimser kalma şekli konusunda büyük bir endişe var — o oylama İran'ın kendisine yapılan saldırıya verdiği yanıtı kınıyordu. Sonra bir de Hindistan var — Hindistan'da tepkisinin niteliği hakkında devasa bir tartışma sürüyor. Hindistan, İran sınırından yaklaşık 300 kilometre uzaklıkta. Ve sanırım Körfez ülkelerinde göçmen işçi olarak çalışan 9-10 milyon Hintli var — Ali, sanırım 2-3 milyon Pakistanlı da var. Ve bu toplumlar arasında çok derin bağlantılar var. Yani çok karmaşık bir durumdalar. Netanyahu hakkında çok fazla eleştiri var. Mevcut Hint hükümetinin Trump'ın misillemesinden biraz fazla mı endişelendiği konusunda büyük kaygılar var. Ama endişelenmek için sebepleri de var sanırım — 1,4 milyar nüfusları var. Hindistan'da şu anda gıda tedarik sorunlarını etkileyen LPG sıkıntıları var. Bu çatışmanın çok çok zararlı bir etkiye sahip olması konusunda son derece ciddi endişeler var.

Jeff Rich: Tüm bu büyük ülkeler, olan bitenden açıkça pek memnun olmamak ile pervasızca tırmandırılma biçimi arasında bir kıskacın içinde sıkışmış durumda. Ama bir ülkenin cumhurbaşkanını yakalayıp New York'taki bir mahkemeye götürmeye ya da İran'ın dini liderini ve eşini suikastle öldürmeye, oğluna — ki artık lider olan — suikast girişiminde bulunmaya hazır bir Amerika Birleşik Devletleri ile ne yaparsınız? Oğlu şu anda görünüşe göre ağır yaralı ve eşi de öyle. Bu gerçekten çok endişe verici. Farklı ülkelerin nasıl tepki verebileceğine dair — sıradan bir vatandaş olarak değerlendirmesi zor bir konu — ama umudum nedir diye sorarsanız, bu diğer ülkelerin nasıl karşılık vermesini umarsınız, Ali?

Ali Murs: Bence mesele şu ki Birleşmiş Milletler'in gerçekten hiçbir otoritesi yok. Amerika'nın bir şey yapmasını istediği zamanlar dışında hiçbir zaman otoritesi olmadı. Karim Khan ve Francesca Benzi örneğini vereyim — Uluslararası Ceza Mahkemesi yargıçları — Amerika tarafından yaptırıma uğradılar, banka hesapları kapatıldı, Microsoft hesapları kapatıldı, Google hesapları kapatıldı. Geçimlerini sağlayamaz hale geldiler. Neden? Çünkü Amerika ve İsrail tarafından işlenen vahşete ışık tutmaya çalıştılar. Yani hiçbir ülkenin bu bağımsız uluslararası kuruluşları destekleme isteği yok.

Ali Murs: Bu yüzden Amerika ya da İsrail'i savaşı durdurmaya yönelik herhangi bir baskı olacağını düşünmüyorum. Yani İsrail — İsrail'den ne çıktığını göremiyoruz çünkü tam bir sansür var. Ama birkaç günde bir İsrail'de binaların ya da altyapının bombalandığına dair bir iki video görüyoruz. İran'ın İsrail'e çok fazla hasar verdiğini düşünmüyorum çünkü İsrail gerçekten çok küçük ve İran gerçekten isteseydi İsrail'e çok ciddi hasar verebilirdi. Ama vermedi. Bence bir sebepten dolayı İsrail'deki sivil altyapıya zarar vermekten kaçınıyor.

Ali Murs: Bu iki ülke üzerinde durdurucu bir baskı yok. Bir analistten duyduğuma göre Netanyahu, tırmanmayı durdurması için İran'a mesaj iletmek üzere Xi'ye ulaştı. Ayrıca Trump, İran'ı Hürmüz Boğazı'ndan güvenli geçişe izin vermeye zorlaması için Putin'e ulaştı. Ama görünüşe göre Putin, Trump'a gerçekten yanıt vermedi. Ve bence neden versin ki? Çünkü bir miktar diplomasiyle Ukrayna meselesinin çözüleceği izlenimi altındaydı ve Ukrayna meselesi hiç çözülmedi. Son 24 saat içinde Moskova'ya en büyük drone saldırılarından biri gerçekleşti — ki bu yüzden Rus liderler, Körfez ülkelerindeki Amerikan ve İngiliz askeri üslerinin artık İran için meşru hedefler olduğunu açıkladı.

Ali Murs: Uluslararası baskı açısından bence tek gerçek baskı muhtemelen Körfez ülkelerinden gelecek. Neden? Çünkü Amerikan ve İsrail ekonomisine çok büyük paralar yatırdılar. Son yapay zekâ furyasının parasının çoğu bu Körfez ülkelerinden geldi. Amerikan ekonomisinde finans sektöründe, teknoloji sektöründe, tarım çiftliklerinde çok büyük Körfez parası var. Bu Körfez ülkesi liderlerinin Amerika'dan misilleme görmeden o parayı çekecek kadar cesur olup olmadıklarından emin değilim. Ama bunu yapmaya karar verirlerse, muhtemelen Amerika'ya "tamam, savaşı durdurmanın zamanı geldi" sinyalini verecektir. Bunun dışında tansiyonu düşürmeye giden bir yol görmüyorum. Amerika parasını harcamaya ve insanlarını sevinçle savaşa göndermeye kararlı. Sanırım hedeflerine ulaştıkları sürece kaç kişinin öldüğü gerçekten umurlarında değil. Peki bunu nasıl durdurursunuz? Durduramazsınız.

Ali Murs: Çin ve Rusya açısından, İran'a yardım ediyorlar. Çin ve İran'dan gelen teknolojiler — drone teknolojisi, askeri teknoloji — ayrıca İran'ın şu anda kullandığı uydu sistemi BeiDou uydu sistemi, ki muhtemelen Google'ınkinden daha hassas. Bu yüzden son 12 günlük savaşa kıyasla hedeflerini daha isabetli vuruyorlar. Ama Çin kara kuvveti göndermeyecek. Başka bir ülke için kendi insanlarını feda etmek Çin zihniyetinde yok. Ticaret ortağı olmaktan çok memnunlar. Askeri ittifak istemiyorlar ve buna ihtiyaçları da yok çünkü Çin kendini çok rahat savunabilir.

Ali Murs: Bu savaş Çin'e ve Rusya'ya büyük bir özgüven verdi — eğer Amerika İran'ı iki haftadır idare edemiyorsa, Rusya'ya ya da Çin'e hiçbir şey yapamaz. Çin, İran'dan çok çok daha güçlü. Ve bir de şunu gösterdi — Tayvan konusunda Larry Johnson'ı dinliyordum. Kaynaklarına göre Tayvan'ın sadece 10 günlük enerjisi kaldığını söyledi. 10 günden sonra ne olacak? Yani Çin gelip Tayvan'a yardım edecek. Amerika gelip Tayvan'a yardım etmeyecek. Bu savaşın gösterdiği şey Çin için iyi bir işaret, Rusya için iyi bir işaret. Amerika ve İsrail kaynakları tüketmekle meşgul. Çin'in artık endişelenecek bir şeyi yok ve diyelim ki gelecekte işler sakinleştiğinde Çin dünya genelinde ticaret ortaklıklarını sürdürmeye devam edecek.

Ali Murs: Yani Çin'in imajı hiç zedelenmiyor. Ve Trump bu ayın sonunda Çin'e gidiyor. Bu, tansiyonu düşürmenin bir yolu olabilir.

Jeff Rich: Şunu söylemeliyim — bu tamamen kişisel bir görüş ve eminim Çin liderliğinde kimse benim kişisel görüşüme aldırış etmiyor. Ama açıkçası merak ediyorum, Çin'in ABD'ye bir tür diplomatik snob yapması gerekmez mi? Kim olursa olsun, gerçekten bu ziyaretle devam edip Trump'ın "Xi ile harika bir anlaşma yaptım" gibi tüm şovu sahnelemesine izin vermeli mi — son birkaç ayda yaptıkları göz önüne alındığında? Bilirsiniz, mevcut güçlerle muhatap olmak zorundasınız, ama "tamam, gezegenin her yerinde ortalığı kasıp kavururken biz de idare ederiz" deyip boyun mu eğmek zorundasınız? Diplomatik kararlar verirken tüm sonuçları hesaplamak zor elbette. Ama Çin'de de — tıpkı Rusya'daki gibi — "Trump'la anlaşma yapma umuduna çok fazla bel bağlıyoruz ve bu BRICS'teki dostlarımıza, dünyanın dört bir yanındaki dostlarımıza, çok taraflı sistemdeki dostlarımıza çok olumsuz etki ediyor, çok taraflı sistemin kendisine çok olumsuz etki ediyor" diyen bir görüş kesimi yok mu merak ediyorum. Çin BM sistemini desteklediğini ve bunun temel olduğunu söylüyor, oysa ABD açıkça buna meydan okuyor — "bu çok taraflı kuruluşlar bize ne yapacağımızı söyleyemez" diyorlar.

Jeff Rich: Gerçekten inanıyorum ki — Avrupa, Rusya, Hindistan ve Çin dahil ama aynı zamanda Avustralya dahil dünyanın dört bir yanındaki diğer devletler de — bir noktada "artık böyle davranamazsınız" demek zorunda. Bunun sonuçları olmalı. "Bir yıl sonra Donald Trump gidecek ya da 3 yıl sonra gidecek ve sonra parçaları toparlarız, bu arada dayaklara katlanırız" fantazisine kapılmamak lazım. Bence bu yaklaşım nihayetinde Trump yönetiminin ve ABD seçkinlerinin "her şeyin yanına kâr kalır, istediğimiz kadar şiddet uygulayabiliriz" inancını pekiştiriyor. Bu yüzden bir noktada "yeter artık" denilmesi gerektiğini düşünüyorum. Ve açıkçası neden "Üzgünüm Donald, BM'ye meydan okumanı durdurana kadar Pekin'e hoş geldin değilsin" denilmesin ki? Yani ABD ile ekonomik anlaşmayı birkaç ay erteleyelim — bu gerçekten o kadar büyük bir bedel mi? Pervasız bir lideri utandırmak — bu gerçekten o kadar yüksek bir bedel mi? Belki dünya genelinde devletlerden Donald Trump'a karşı daha doğrudan bir meydan okumayı, bir geri itmeyi başlatmak için? Pedro Sanchez gibi daha fazla insanın "hayır, bunu desteklemeyeceğiz ve bize yaptırım uygularsanız da umurumuzda değil, bu yanlış" demesini sağlamak için? Pedro Sanchez bunu bir NATO ülkesi olarak yapabiliyorsa, açıkçası Xi Jinping'in neden yapamayacağını anlamıyorum. Ama bu sadece benim kişisel ahlaki bakış açım.

Ali Murs: Bence Xi, Çin içinde çok yumuşak bir kişi olarak görülüyor. Sert çizgici ya da güçlü direnç gösterecek biri olarak değerlendirilmiyor. Ama insanlar Çin'de mutlu çünkü Çin ilerliyor. Yeni 5 yıllık Çin planı açıklandı ve şimdiden kuantum bilişimi ve en son teknolojiyi konuşuyorlar — ki bu konular Amerika'da bile açıkça tartışılmıyor. Ve Avustralya teknoloji konusunda çok gerilerde. Avustralya'nın inovasyon ve Ar-Ge bütçesi OECD ortalamasının bile altında, ki bu gerçekten hayal kırıklığı. Ama evet, Hindistan başka bir hayal kırıklığı.

Ali Murs: Hindistan hâlâ "bir efendiye ihtiyacımız var" şeklindeki sömürge zihniyetine takılmış durumda ve her zaman Amerika'yı efendileri olarak gördüler — ki bu çok üzücü. Çünkü Çin ve Hindistan neredeyse aynı zamanda bağımsızlıklarını kazandı ama Hindistan devasa bir avantajla başladı — yerleşik sanayi kuruluşları, üretim merkezleri vardı. Çin sıfırdan başlamak zorunda kaldı. Ve şimdi Çin nerede, Hindistan nerede? Bu yüzden Hindistan'ın Trump'a karşı herhangi bir şey yapacağını görmüyorum.

Ali Murs: İngiltere, Avustralya — yani Avustralya kız okuluna yapılan saldırı savaş suçunu bile kınamadı. Tamamen uzak durdular. "Müttefiklerimizin karar vermesi gereken bir konu" dediler. Sanki İngiltere, Yeni Zelanda, Avustralya ve Kanada'ya bir senaryo verilmiş ve hepsi aynı senaryoyu okuyorlar. Keir Starmer'a ya da İngiltere'deki diğer liderlere bakarsanız, aynı senaryoyu okuyorlar: "Bu yasal mı yasadışı mı savaş, o saldırı yasal mıydı — bunlar müttefiklerimizin karar vermesi gereken konular. Biz sadece müttefiklerimizin yanında durmak zorundayız." Yani direnç, haklısınız, İspanya'dan geliyor ama İspanya nicelik açısından çok fazla direnç sunamayacak.

Jeff Rich: Evet.

Ali Murs: Rusya ve Çin, düşmanlıklarını açıkça sergilemekle tanınmıyorlar. Bu yüzden bence ya nükleer silahlar ya da İsrail ve Amerika'nın kaynaklarının tükenmesi. Bence durum bu.

Jeff Rich: Evet. Ya da Körfez ülkeleri "tamam, tüm paramızı çekiyoruz" derse. O da var.

Ali Murs: Evet.

Jeff Rich: Yani ben genel olarak — Hindistan hakkında sizden daha olumlu bir değerlendirmeye sahibim aslında.

Here is the Turkish translation of the final chunk:

Jeff Rich: Ama bunun bir kısmı da şu — ben Hindistan'daki çok geniş kapsamlı tartışmayı takip ediyorum, bu kriz hakkındaki tartışmayı. Bazı çok saygın eski diplomatlar var — Şankar Menon, Kanval Sibal ve benzeri isimler — hepsi bu konuda konuşuyorlar ve diyorlar ki bu aslında bir dönüm noktası. Bu yüzden bence aslında epey bir hareketlilik var çünkü durum Hindistan için de güvenlik açısından dramatik bir şekilde değişti — Hint Okyanusu'nun güvenliği açısından. Yani ABD, kendi kıyılarına yakın uluslararası sularda savaşmayan bir gemiyi bombaladı — Hindistan'ın sığınak vermeyi planlamış olabileceği bir gemi, nitekim en az bir başka gemiye sığınak vermişti. Ve Hindistan'ın Rusya ile iyi ilişkileri var. Çin ile o kadar iyi ilişkileri yok. Ve bence bu olayın BRICS içinde bir tür iç savaş yaratması trajik bir hata olur. Bazı yorumlarda bunu görüyorum — insanlar "Hindistan'a güvenilmez" ya da "Çin'e güvenilmez" gibi şeyler söylüyorlar. Bence bundan kaçınılması gerekiyor. Çünkü sizin özetlediğiniz iki seçenekten biri dünya için felaket, diğeri de felaket. Eğer ABD bunu yapıp yanına kâr kalacağını düşünüyorsa, bu da dünya için felaket. Ve Trump'ın zafer ilan etmesi, bir çıkış yolu bulması hakkındaki tüm konuşmalar — bence hayır, bunun sonuçsuz kalmasına izin veremezsiniz. İnsanların gerçekten tepki vermesi gerekiyor. Bu tamamen kişisel bir görüş ama bence dünyadaki tüm diplomatların ve liderlerin etkili bir çok taraflı sisteme yeniden odaklanma yükümlülüğü var — eskisi gibi olmayacak belki ama ABD'nin şu anki tek taraflı şiddetini tolere edemez. Neyse, biraz kasvetli bir düşünce. Bitirmeden önce son düşünceleriniz var mı Ali? Neredeyse 90 dakikadır konuşuyoruz.

Ali Murs: Hindistan'ın bir şansı vardı — Trump, Hindistan ekonomisine gümrük vergileri koyduğunda, özellikle taze ürünlere, tarım ürünlerine. Hindistan "evet, buna uyacağız" dedi. Bu yüzden Hindistan'ın hayır diyeceğini görmüyorum. Yani Hindistan'ın bu durumu — bu yüzden hayal kırıklığı yaratıyor. Bu kadar büyük bir ülke Amerika'ya meydan okuyamamış. Yani liderlerinin her zaman bir efendiye sahip olma zihniyeti var, bu hayal kırıklığı yaratıyor. Ve açıkça söylediler ki Amerika ve İsrail üslerini ülkelere saldırmak için kullanabilir. Yani ne yaparsınız? Bu yüzden Çin ve Rusya muhtemelen daha iyi bir konumda — açıkça herhangi bir militarizmi desteklemiyorlar.

Yine, bakalım ne olacak. Henüz çok erken. Trump'a göre çok geç çünkü iki gün içinde zafer ilan etmek istiyordu. Şimdiye kadar üç kez zafer ilan etti. Yani süreç uzadı. Bakalım şimdi ne olacak. Ama Birleşmiş Milletler raporu muhtemelen iki gün önce yayınlandı. İran'da 3,2 milyon İranlı evsiz kalmış.

Jeff Rich: Pardon, kaç kişi?

Ali Murs: 3,2 milyon.

Jeff Rich: 3,2 milyon.

Ali Murs: Birleşmiş Milletler İnsan Hakları Örgütü'ne göre, bombardıman yüzünden. Şu anda yerinden edilmiş durumdalar. Bu Filistin'deki 2,3 milyonun ve Lübnan'daki 800 binin üstüne. Yani yaklaşık 6 milyon insan son 3 yılda evsiz kalmış. Kimse hiçbir şey yapmadı. Hiçbir uluslararası topluluk bu tür bir zihniyete karşı sesini yükseltemedi. Avustralya bile bir şey söylemedi. İngiltere bir şey söylemedi. Bu yüzden diyorum ki insanlar için buna izin vermeye devam etmek çok kabul edilebilir — ta ki kendi başlarına gelene kadar.

Ve bu Avustralya meselesine geliyor. İlginç. Belki gelecek bir bölümde ele alabiliriz — tamamen suyla çevrili. Büyük bir ülke ve gerçekten zeki, hoş insanlar. Bu yüzden pek anlamıyorum. Buradaki insanlarla konuştuğunuzda savaş istemiyorlar. Çok barışçıl insanlar. Ama dış politika, kamuoyuna meydan okuyan hükümetler tarafından belirleniyor. Ve Avustralya'nın endişelenecek hiçbir şeyi yok — suyla çevrili. En büyük ticaret ortağı Çin. Çin ile iyi ilişkilere sahip olabilir. Ama hâlâ burada Pine Gap var ve Pine Gap o okula ve o liderliğe yapılan saldırıda kullanılmış olabilir.

Jeff Rich: Doğru.

Ali Murs: Ve İranlılar asla unutmaz. İran, hiç sömürgeleştirilmemiş ülkelerden biri. Ve sömürgeleştirilmiş olan bizler buna saygı duyarız. Mücadelelerine saygı duyarız. İran ve Afganistan — hiç sömürgeleştirilemedi. Her zaman savaştılar, kan döktüler ve savaştılar. Biz bunu takdir ediyoruz. Bakalım ne olacak.

Jeff Rich: Evet. Kesinlikle. Birazdan kapanış yapacağız ama Ali, izleyicilere YouTube kanalından bahsetmek ister misiniz?

Ali Murs: Evet, çok küçük bir kanalım var — Finn Logs.

Jeff Rich: Ama büyüteceğiz.

Ali Murs: Tamam. Orada çok ilginç insanlarla röportajlarım var. Benim ilginç bulduğum ve video sohbeti davetini kabul eden insanlar. Dr. Vijay Praşad, Larry C. Johnson, Neil Bonella var. Maria Jose de var — Arjantinli bir ekonomist. Birkaç gün içinde onun başka bir röportajını daha koyacağım. Çin'de doktorasını tamamlıyor ama Arjantin ekonomisine ve oradaki yolsuzluğun boyutuna ışık tuttu. Yani birbirinden farklı konular. Dr. Iana Hughes da var. O da ilklerden biriydi. Nükleer Barış Vakfı'nın başkanı. Şu anda ağlıyor olmalı çünkü hiçbir nükleer savaş istemiyordu. "Tüm nükleer silahları yok edin" diyordu. Ve çok zeki — gerçekten çok yüksek bir IQ'su var. Onunla konuşurken kendinizi bir şempanze ya da maymun gibi hissettiriyor. Ama aynı zamanda çok sıcakkanlı ve nazik bir insan. Ve kanalımda nükleer silahlara karşı sesini yükselten birkaç kişi daha var. Bakalım ne olacak.

Jeff Rich: Evet, aynen. Aynen öyle. Harika bir sohbet oldu. Ali'nin kanalının detayları, dedikleri gibi, videonun altındaki açıklamada mevcut. Ayrıca Neil Bonella ve Vijay Praşad ile yaptığı röportajların linkleri de var. Ali'nin kanalına göz atmaya gerçekten değer. Hatta benimle de bir röportajı var sanırım.

Ali Murs: Evet, vardı —

Jeff Rich: — Vijay'inkinden daha az ilginçti.

Ali Murs: Röportaj yaptığım ikinci kişiydiniz. Evet.

Jeff Rich: Ve evet, gerçekten harika. Çok ilginç. Bugünkü görüşleriniz için çok teşekkürler Ali, gerçekten harikaydı. Ve sohbete katılan herkese teşekkürler, özellikle buradaki çabaya maddi destek sunma nezaketini gösterenlere. Bu, bilirsiniz, çok takdir ediliyor. Tabii ki bunu yapmanın asıl nedeni bu değil ama çok takdir ediliyor ve gerçekten çok minnettarız. Ve en önemlisi, herkesi Ali'nin kanalına gitmeye teşvik ediyorum. Videoları izleyin, beğenin, algoritmada yükselmesine yardım edin çünkü orada gerçekten harika içerikler var. Ve Substack'te bana katılan herkese de teşekkürler. Substack'te daha önce hiç canlı yayın yapmamıştım. Bu ilk oldu. Ve dikkatimi YouTube sohbeti ile Substack sohbeti arasında bölme sanatında henüz ustalaşamadım — biri bir yerde, diğeri başka bir yerde görünüyor. Substack'teki sohbete yeterince dikkat edemedim, kusura bakmayın. Ama izleyenler varsa, jeffrich.substack.com adresindeki Substack'ime göz atın. Orada tarih ve dünya meseleleri hakkında birçok yazı var — rehberler, derinlemesine okumalar ve —

Ali Murs: — Yuval Noah Harari hakkındaki yazınızı da ekleyin.

Jeff Rich: — Evet, benim kanalımdaki Yuval Noah Harari videosu ve ayrıca — bazı insanları tetikleme riskiyle — Profesör Xiang hakkındaki tartışma. Bunu "Resistance is Fertile" podcast'inde de ele aldım. Sanırım Substack'te bulabilirsiniz, YouTube'da olmasa bile. Benji ile birlikte Resistance is Fertile podcast'inde bir röportaj yaptım — özellikle Profesör Xiang hakkında ama aynı zamanda insanların ilgisini çekebilecek bir dizi başka konu hakkında da. Herkese bize katıldığı için teşekkürler. Yayını burada sonlandırıyorum. Ve tekrar teşekkürler Ali, bize katıldığınız için.

Ali Murs: Teşekkür ederim.