Eski CIA Analisti Larry Johnson: Suudi Arabistan ve Katar ABD ile Bağlarını Koparıyor — Hürmüz İran'ın Kontrolünde, Trump 'Pers Körfezi 2' Provokasyonu Hazırlıyor

Larry Johnson ile İran Savaşı Üzerine

Tekrar hoş geldiniz. Bugün yine eski CIA analisti ve Sonar 2011'in yazarı Larry Johnson bize katılıyor. Açıklama kısmına bir bağlantı bıraktım. Seni tekrar görmek güzel, Larry.

Seninle yüz yüze konuşmak her zaman güzel. Zaten sürekli izliyorum, takipteyim.

Şu anda İran savaşında nerede olduğumuzu sormak istiyorum, çünkü enformasyon savaşı oldukça yoğun. Durumu takip etmeyi çok zorlaştırıyor. Ama benim oturduğum yerden bakınca, müzakerelerin oldukça açık bir şekilde bir aldatmaca olduğu görülüyor. Çoğu zaman var olmayan bir şey. Ateşkes defalarca ihlal edildi. Çatışmalar son 48 saat içinde büyük ölçüde geri döndü. İran misilleme yapacak gibi görünüyor ve tahmin edileceği üzere ABD "kışkırtmasız saldırı" diye feryat edecek. Tüm bunlar nereye gidiyor, ya da şu anda fiilen ne oluyor?

İran'ın Müzakeredeki İlke Pozisyonları

Evet. Hayır, uçurum bir müzakere çözümü için fazla geniş. Mesele İran'ın iyi niyetli müzakerelere istekli olmaması değil; İran'ın vazgeçmeyeceği yerleşik pozisyonları var. Bunlar ilke pozisyonları. "İsterdik ama şart değil" denecek konular değiller. Örneğin, yaptırımların derhal kaldırılmasını istiyorlar. Dondurulmuş varlıklarının serbest bırakılmasını istiyorlar. Hürmüz Boğazı'nı kontrol ettiklerinin tanınmasını istiyorlar ve bundan vazgeçmeyecekler. Ayrıca İsrail'in Filistinlilere, Lübnanlılara ve Hizbullah'a yönelik saldırılarının durması gerektiğini söylüyorlar ve bu konudan geri adım atmayacaklar.

Trump ekibinde bunların herhangi birine boyun eğmeye yönelik en ufak bir eğilim göremiyorum. Her şeyi nükleer mesele üzerinden anlatmaya çalışıyorlar. Bu da İran'ın artık esnek olmadığı diğer bir konu. Nükleer madde zenginleştirme yeteneklerinden vazgeçmeyecekler. Belirli sınırlar içinde yapacaklar ama kendilerine dikte edilmesine izin vermeyecekler. Egemen bir ülkeler ve Nükleer Silahların Yayılmasının Önlenmesi Antlaşması'nın (NPT) imzacısılar. Yani diğer ülkeler gibi muamele görmek istiyorlar. Israrları bunun üzerine.

ABD'nin İran Hakkındaki Yanılgıları

ABD açısından bakıldığında İran'ı sürekli olarak vahşi bir terör ülkesi gibi resmediyorlar — her gün vinçlerden eşcinselleri asan, başörtüsü takmayan kadınları sokakta döven bir ülke olarak. Bunların hepsi yalan ama Batı buna gerçekten inanıyor. Üstüne üstlük, İran ekonomisinin o kadar berbat durumda olduğuna inanıyorlar ki, eğer ABD bu baskıyı uygulamaya devam ederse İran teslim olmak zorunda kalacakmış. Çıkış yolları kalmayacakmış. Bir de liderliğin tam bir karmaşa içinde olduğuna inanıyorlar. IRGC, sertlik yanlıları, ve sözde ılımlılar olan Pezeşkiyan ile Arakçi arasında çelişki olduğunu söylüyorlar. Bunların hepsi saçmalık.

Görünüşe göre Washington'da kimse temel araştırmayı yapacak zamanı ayırmamış. Pezeşkiyan, Irak'la savaş sırasında IRGC ile birlikte savaştı veya IRGC için sıhhiyeciydi. Arakçi ise Galibaf gibi IRGC'deydi. Ah, bir de Ayetullah var. Yani hepsi IRGC'den. Hadi ama, bana bunu satmayın. "Birbirlerine düşmüşler" tarzı palavralar gülünç.

Ekonomik Cephede Açılan Yollar

Ekonomik cephede ABD, "Boğazı ablukaya aldık, tabii İran'ın da ablukası var ama bizimki var, hiçbir İran malı dışarı çıkamaz" gibi davranıyor. Sonra kuzeye bakıyorsun: Hazar Denizi Rusya'ya açık. Taşkent oldukça açık. Pakistan da artık açıldı. Geçen gün altı dediler, şimdi yedi oldu. Pakistan, İran'ı desteklemek için yedi karayolu ulaşım rotası açtı. Ve dünyanın sanırım en büyük derin sulu limanı oradaki Pakistan'da, şimdi İran gemilerini ve mallarını da kabul ediyor.

Çin ve Rusya'nın Perde Arkası Hamlesi

Şimdi gerçekten ilginç olan şey şu. Çin ve Rusya perde arkasında bir şeyler yapıyor. Tam olarak görünür değiliz henüz, ama bir hafta öncesinin Pazartesi günü Arakçi Putin ile St. Petersburg'da iken, Putin "Körfez'in güvenlik mimarisi" kelimesini kullandı. Sonra iki gün önce Wang Yi ile Arakçi'nin görüşmesinde aynı kelime Çinlilerin ağzından çıktı. "Körfez'in güvenlik mimarisi"nden bahsediyorlar.

Sonra Operation Project Freedom'ın sona erdiğini gördük. Suudilerin ABD'ye "Hayır, topraklarımızı veya Prince Sultan hava üssünü bunun için kullanmayacaksınız" demesinin sonucu. Bildirildiğine göre Kuveytliler de aynısını yaptı. Suudilerin gerçekten ABD'nin bu operasyonları yürütmesinin fişini çektiğini doğruladım.

Bugün Pakistan ISI'sındaki kıdemli bir generalden öğrendim ki, bir arkadaşıma Suudi Arabistan ve Katar'ın her ikisinin de ABD ile bağlarını koparacağını veya en azından askeri varlık açısından ABD'yi oradan çıkaracağını söylemiş. Bu doğruysa, gerçekleşirse, sanırım Çin ve Rusya'nın güvenlik mimarisini yeniden yapılandırma konusunda konuştukları şey budur. Yani Suudi Arabistan ve Katar başta olmak üzere, Bahreyn ve Kuveyt de, kendilerini sözde "korumak ve haraç kesmek" için ABD'nin askeri varlığına bağımlı olmayacak — çünkü gerçekte olan buydu, bir tür haraçtı. Bunun yerine Çin ve Rusya ile daha işbirlikçi bir ilişkiye dahil edilecekler.

Kendilerini koruyacağı vaat edilen ABD hava savunma sistemlerinin berbat olduğunu zaten gördüler. Ama Rusya'nın muharebede ispatlanmış etkili hava savunma sistemleri var — bu ülkeler ilgilenebilir. Ne Çin ne Rusya bu ülkeleri Çin tahvili almaya zorlayacak veya ekonomik şantaj uygulayacak. Şu anda perde arkasında olan bu.

Bu kısmen, neden İran'ın şu ana kadar daha geniş bir askeri misilleme yapmadığını açıklıyor. Çin ve Rusya'nın Suudilerle, Katarlılarla ve Umman'la yaptıkları yüzünden. BAE'den emin değilim — kurtarılamaz olabilirler. Ama her halükarda, bu güvenlik mimarisi yerine oturana kadar, ABD'nin İran'a saldırıyı yenileyeceğini düşünüyorum. Görünüşe göre Trump'ın Çin ziyareti — eğer gerçekleşirse — sonrasına kadar bekleyecekler.

NPT İhlalleri ve Çift Standart

Senin NPT hakkında söylediklerin çok önemli, Rob, çünkü herkesin bu konuda bilgili olduğunu düşünmüyorum. Nükleer silahlara sahip olmayan bir devletin nükleer silah edinmesinin uluslararası hukuka aykırı olmasının nedeni, NPT altında imza atmış olmalarıdır. Ama bu antlaşmayı imzalayarak nükleer silah edinmemeye taahhüt ederken, aynı zamanda nükleer programa sahip olma garantili hakları da var. Ama ABD şimdi açıkça İran'ın sivil bir nükleer programa bile sahip olmasını istemediğini söylüyor. Bu açıdan, NPT'yi ihlal eden ABD'dir. Bunun yanı sıra, NPT'nin birinci ve ikinci maddeleri, nükleer silahları, nükleer silaha sahip olmayan devletlerde konuşlandırmamayla ilgilidir. NATO bunu uzun zaman önce zaten ihlal etti. Ama bunu bir kenara bırakalım.

Yeni Güvenlik Mimarisi: Avrupa ve Orta Doğu Paralelliği

Söylediklerin — Rusya ve Çin'den gelen Orta Doğu için yeni güvenlik mimarisi söylemleri — bence çok önemli. Çünkü Ukrayna'daki vekalet savaşına dair konuşmaları duyduğunuzda da aynı durum söz konusu. Oradaki anahtar kelime de yeni bir güvenlik mimarisi. Soğuk Savaş sonrası hegemonik dönemde veya tek kutuplu dönemde, küresel öncelik temelli bir sisteminiz olacaksa — hegemonik bir sistem — bu, bölgeleri müttefikler ve düşmanlar olarak bölmeye dayanacaktır. Biri bağımlı, diğeri dengeli. Ama genel olarak, bu hegemonik sistem aslında bizi Orta Doğu'daki tüm bu savaşlara hazırladı.

İran'ın güvenlik düzenlemelerinden tamamen dışlanması nasıl olabilir? Güvenlik düzenlemeleri esasen İran'a karşı bir hizalanma sistemidir. Ama orada nüfus ve toprak olarak en büyük ülke olan İran'ı dahil edemiyorsanız — daha doğuya bakmazsanız — bunun istikrarlı olması ve barış sağlaması nasıl beklenir? Ama bunu zaten amaçlamıyoruz. Avrupa'da da aynı şey. Avrupa'yı AB ve NATO altında örgütledik; herkesin parçası olması gerekiyordu — Avrupa'nın toprak, nüfus, ekonomi ve askeri açıdan en büyük ülkesi hariç. Bu, sıfır toplamlı güvenliği iten bir blok sistemidir.

Tek kutuplu dönem sona erdikçe, barışın artık daha kapsayıcı bir güvenlik mimarisi gerektireceği — rakiplerin güvenlik çıkarlarını da tanıyan bir mimari — mantıklıdır. Ama bunu söylemde göremiyorum ve sorun bu. Tıpkı Ruslarla diplomasiyi reddetmek gibi: Onların gördüğü güvenlik mimarisi şu — eğer bir anlaşma yapamıyorlarsa, güvende olmak için ihtiyaç duydukları toprakları alacaklar. Aynısı İranlılar için. Diplomasi yoluyla istedikleri barışı elde edemezlerse, senin önerdiğin gibi Hürmüz'ü alacaklar. Hürmüz'ü kontrol ederlerse, Körfez devletlerine Amerikan üslerini terk etmeleri için baskı yapabilirler — petro-doları terk etmeleri için. Bu hedeflerin birçoğunu başarabilirler. Ama eğer masaya oturup gerçek güvenliklerini ele alsak, ortak bir buluşma noktası olabilirdi. Ama bu olacak gibi görünmüyor.

Sahadaki Çatışma: Tit-for-Tat

Daha spesifik olarak, çatışmanın şu anda nerede gerçekleştiğini görüyorsun? Bazı raporlara — çoğunlukla Telegram'da — bakıyordum, ama esasen İran'da, BAE'de patlamalar var. Amerikan savaş gemilerine isabet duyuyorum. Yine de, bu noktada neyin teyit edildiğini ve neyin teyit edilmediğini bilmiyorum.

Evet. Bu noktada biraz misilleme savaşı. İran Hürmüz Boğazı üzerindeki kontrolünü koruyor. ABD ise gemilerinin oradan ileri-geri seyahat ettiğini iddia etmeye devam ediyor. Bir amiralin bu kadar aptal olabileceğini düşünmüyorum — bir muhribi Basra Körfezi'nin içine sokmaya çalışacak kadar. Çünkü o zaman tıkanıp kalabilir, gidecek hiçbir yeri yok. İran'ın "Tabii, geçmenize izin veririz" demesi gibi olur. Geçtiğin anda — bum — kilitli bir odaya girmiş oluyorsun.

İran'a Rusya, Çin ve Pakistan üzerinden henüz tepki vermemesi tavsiye edildiğini düşünüyorum. Çünkü İran, o 15 üsse yaptığı saldırılarla ABD'nin bölgeden fiili olarak elenmesini başardı. Çoğunda ABD personelini geri çekmek zorunda kaldı. Birkaçında işlev gören kilit radarlar tahrip edildi.

Eski Güvenlik Mimarisi ve T-Bond Bağımlılığı

Güvenlik mimarisinden bahsedince — eski mimari bu ABD üslerinin varlığıydı. "Burada üslerimiz var. Saldırıya uğrarsanız, biz tetik telimiziz, arkanızdayız." Ama koşullarla geliyordu. "Biz buradayken, neden bizim silahlarımızdan biraz almıyorsunuz? Hey, hazinemizde tahviller var, bunlardan biraz almanız gerekiyor." Aniden tüm bu ülkeler ABD borcunu satın almakta boğazlarına kadar batmış oldular ve ABD silah sistemleri almak zorunda kaldılar — çünkü güvenlik mimarisinin bir parçasıydı. Şimdi bu kırılıp parçalandı.

Körfez ülkeleri T-tahvillerini satmaya başlıyor. Daha fazlasını almak için sıraya girmiyorlar. Satıyorlar. Altın ve gümüşe geçiyorlar. Basra Körfezi'nin ekonomik temelini araştırdıkça, iki kritik ülke Suudi Arabistan ve Katar.

Körfez'in Küresel Ekonomik Önemi

Rakamları gözden geçirdiğimde — kim ne üretiyor — güncel rakamlarım var. Dünya petrolünün %32'si Orta Doğu, Basra Körfezi bölgesinden çıkıyor. %32. Bu Suudi Arabistan, Irak, İran, BAE, Kuveyt anlamına geliyor. Dünya LNG'sinin %20'si oradan çıkıyor ve bu ağırlıklı olarak Katar. Yani Katar önemli bir rol oynuyor. Üre cephesinde — gübre — %36. Sülfür, ki fosfat gübresi üretmeye, metal cevheri işlemeye, petrol rafinasyonuna ve bilgisayarlar için yarı iletken plakaların temizlenmesine yardımcı olur, %44'ü oradan geliyor ve Katar büyük tedarikçi. Helyum %33 — yine Katar — ABD'den sonra dünyada ikinci en büyük helyum üreticisi.

Tüm bunları bir araya koyduğunuzda, Suudilerin ve Katarlıların ne yapmaya karar verirse versin, büyük bir uluslararası ekonomik etki yaratacak. Aslında bu, henüz tam olarak kavrayamadığımız şeylerden biri — ne kadar kötü hasar olduğu. Bu savaşın 70'inci günündeyiz ve bu kaynaklar kesildi.

Su Tankı Analojisi: Petrol Krizinin Şekli

Şöyle bir tarif ettim: Bir su tankınız var, su tankından canlı hayvanların su yalakları besleniyor. Musluk açık, sürekli akıyor, seviyeyi yukarıda tutuyor. Su tankın altındaki bir borudan boşalıyor ve inekler, boğalar, atlar, koyunlar gelip içiyor. Aniden o musluk kapatılıyor. Tankta hâlâ su var, ama su düştükçe — hayvanlar hâlâ içebilir — düşmeye devam ediyor. Sonunda dışarı su çıkmıyor, ve aniden o içmesi gereken hayvancılık artık içemiyor.

Petrolde şu anda olan şey budur. 78. günde Basra Körfezi'ndeki musluk kapatıldığında, petrol hâlâ tankerlerde okyanusu aşıyordu. Ama şimdi o tankerler boşaltıldı ve su tankının dolu, sonra dörtte üç dolu, sonra yarı dolu — şimdi boş — örneği gibiyiz. Bir kez boşaldığında, alternatifler bulmanız gerekiyor — ya da alternatifler olmayabilir. Bu yüzden dünyaya çarpacak ekonomik etki — kimse oturup matematiği kâğıda dökmedi sanıyorum, ama kötü olacak.

Stratejik Petrol Rezervleri: Çelişkili Sinyaller

Bazı haber raporlarından da kafam karışıyor. Örneğin ABD ve diğer ülkeler stratejik rezervlerini kullanmaya başladığında — bir şekilde bu kararlılığı gösteriyor olarak sunuluyor. Pazara daha fazla petrol koyuyor, fiyatlar düşüyor.

Evet, tam tersi etkisi olması gerektiğini düşünürdüm. Yani bir kez stratejik rezervleri kullanmaya başladığınızda, B planı yoksa, esasen onlar bittiğinde ne olur — bu güven eksikliği olmalı. Bence stratejik rezervler şöyle çalışmalı: Örneğin, Çin'de gördüğünüz gibi — çok depolama alanları var. Fiyatlar çok yüksek olduğunda, stratejik rezervi kullanırlar. Esasen fiyatlara bir tavan koyarlar — daha yukarı çıkamaz. "Bu kadar yükselirse, stratejik rezervimize gireceğiz. Tamam, fiyat burada duruyor." Düştüğünde, rezervlerin çoğunu yeniden doldururlar. Esasen bir plan var ve bu fiyatları stikkrara kavuşturmanın bir yolu.

Ama siyasi bir çözüm olmadan stratejik rezervlere kazmak — analojinizi kullanmak gerekirse — musluğu tekrar açma planı yok. Bu kırmızı bayrakların kalkması gerek. Bunun yerine pazarların — yani Trump'ın artık kaç kez söylediğini bilmiyorum: "Savaş artık sona eriyor. Bitti. İranlılar konuşuyor. Bir anlaşma için çaresizler." Sürekli aynı saçmalığı, uydurulmuş argümanları oynuyor.

Piyasaları hâlâ aşağı çekebiliyor — İranlılar çürütüp "Bu sadece saçmalık. Amerikalılarla konuşmuyoruz bile. Hangi anlaşmadan bahsediyor?" dediğinde bile. Ve yine de Trump piyasaları yukarı, petrol fiyatlarını aşağı konuşturmayı başarıyor. Aldatıcı, ama aynı zamanda biraz etkileyici, bence.

Evet, biliyor musun, aldığım üniversite ekonomi derslerinde — uluslararası ekonomide doktora alanı üzerinde çalıştım, yani temel ekonominin biraz ötesine geçtim — temel fikir şuydu: bu piyasalar adil oynar ve esasen, eğer bir şeyin büyük arzı varsa ve talebi sabitse, arz arttıkça fiyatı düşecektir. Yani bu, arz ve talep arasında dinamik bir etkileşimdir.

Şu anda baktığımız şey ise arzda dramatik bir düşüş. En azından sabit bir talebimiz var. Ve şimdi arzdaki düşüş yüzünden talep de düşmeye başladı — örneğin Lufthansa, Alman havayolu şirketi, 20.000 uçuşu iptal etti. Neden? Çünkü uçuşları gerçekleştirmek için yakıtlarının olacağını garanti edemiyorlar. Yani arza tepki veriyorlar. Ama tüm bunların özü şu: azalan arz, tüm bu fiyatların daha yüksek olması gerektiği anlamına geliyor. Ve sizin de belirttiğiniz gibi, başta ABD ve Japonya olmak üzere birçok ülke, olması gereken fiyat artışını petrol rezervleriyle pazarı doldurarak hafifletmeye çalıştı, ama şimdi rezervleri tükendi.

İşte bu yüzden dedim ki, şimdi bunun bir sonraki aşamasındayız — fiyat artmaya, dramatik biçimde daha yükseğe çıkmaya devam edecek, çünkü artık onu bastıracak rezerv kalmadı. Petrol fiyatını potansiyel olarak düşürmeye yardımcı olabilecek tek şey, talebin çökmesidir. Ama eğer talep çökerse, bu kötü bir işarettir — bu, ekonominizde çok ama çok kötü şeylerin döndüğü anlamına gelir, iyi şeyler değil.

Yani tüm bu ekonomik dram, oradaki ve vuracak olan irade, İran'da olup bitenlere dair analizden büyük ölçüde dışlanmıştır. Aslında bu, Trump ve ekibinin sorunlarından biridir. Onlara — Demokrasinin Savunması Vakfı (FDD) mıydı, yoksa CIA mıydı, belki ikisinin kombinasyonuydu bilmiyorum — Donald Trump'ı, Scott Bessent'i, Marco Rubio'yu, Pete Hegseth'i şuna ikna etmişler: İran o kadar umutsuz bir ekonomik durumda ki, eğer bu baskıyı, bu ekonomik baskıyı sürdürürsek, izin vermezsek — tüm bu petrolü tanklarda depolamak zorundalar ve sonra topraktan daha fazla pompalayamayacaklar, petrol pompalama sistemleri çökecek, askerlere maaş ödenmiyor, paraları yok. Yani umutsuz bir durum.

Bu saçmalıklara gerçekten inanıyorlar ve şu gerçeği görmezden geliyorlar: Pakistan'ın İran'a açık yedi hattı, yedi ulaşım güzergâhı var. Türkmenistan — Çin'den gelen demiryolunun geçtiği yer orası, İran'a mal getirip götürüyor. Ve sonra İran'ın Hazar Denizi üzerinden Rusya'ya erişimi var. Yani aslında, herhangi bir şey varsa, İran ekonomisi şu anda bir yıl önceki halinden daha iyi durumda — sırf petrol fiyatı, eskiden aldıkları paraya göre dört katına çıktığı için.

Dört katına çıktığını söylediğimde kastettiğim, gemiden indiği andaki gerçek fiyat — varili 150-160 dolar. Petrol vadeli işlem piyasalarında ne yazdığını boş verin. Artık o şeylerin tamamen manipüle edildiğine ikna oldum. Yani İran aslında daha iyi bir durumda. Ama Batı hâlâ inanıyor ki, "Aman tanrım, tek yapmamız gereken dayanmak, baskıyı sürdürmek, çünkü her an çatlayacaklar." Ve buna bağlı olarak, liderlikte büyük bir bölünme olduğuna dair bir inanç var. Ve yine medya, kimsenin kurumsal medyaya çıkıp alternatifi açıklamasına izin vermeyecek — İranlıların birbirleriyle çekiştiği, birbirlerinin boğazına sarıldığı anlatısı sadece doğru değil.

Evet. Hayır, bence bu oldukça kesin biçimde çürütüldü. Ama bu savaşın daha geniş bölgeyi nasıl etkileyeceğine baktığımızda — örneğin ABD üslerine ev sahipliği yapan Körfez ülkelerini — bu, daha önce de bahsedildiği gibi İran'ın Hürmüz Boğazı'nı elinde tutmasının kilit hedeflerinden biri gibi görünüyor. Yani bir geçiş ücreti koyabilirlerse — evet, tazminat almak güzel, ama daha önce de önerdikleri gibi, İran'a yaptırım uygulayan ya da ABD üslerine ev sahipliği yaparak İran'ı tehdit eden ülkelere daha yüksek bir geçiş ücreti uygulayabilirlerse, birdenbire ülkelerin İran'ın güvenliğine fayda sağlayacak şekilde uyum sağlamaya başlamaları için çok güçlü sistemik teşvikler ortaya çıkacaktır.

Yani İran hükümetine danışman olsaydım, "Tanrı aşkına, hem ekonomik hem askeri güvenlik istiyorsanız, Hürmüz Boğazı'ndan vazgeçmeyin" derdim. Amerikalılarla müzakere edebileceğinizi düşündüğünüz hangi güvenlik mimarisi olursa olsun, onu size vermeyecekler.

Doğru.

Hürmüz Boğazı, ihtiyacınız olan şey. Ama Körfez Devletlerinin İranlıların istediğine uyum sağlama veya hizaya girme istekliliği yalnızca buna bağlı değil. Aynı zamanda Amerikalıların ne ölçüde güvenlik sağlayabileceğine, ama aynı zamanda üslerde gerçekte ne olduğuna da bağlı sanırım. Bence bu da önemli, çünkü Trump pek çok açıklama yaptı — bir veya iki füze geçmiş olabilir falan diye — ama Wall Street Journal'da bir veya iki gün önce gördüğüm bir rapor vardı: bölgedeki ABD üslerine medyada daha önce bildirilenin çok altında, kapsamlı hasar verilmiş. Sizi ve beni dinleyen insanlar, bunun sahte olduğunu, yıkımın çok daha büyük olduğunu zaten biliyorlardı. Ama şu noktada tam olarak ne kadar kapsamlı? Çünkü Wall Street Journal'ın gerçeği kabul etmeye başlaması ilginçti.

Evet, hayır, bence oldukça kapsamlıydı. Pek vurulmayan tek üs BAE'deki Al Dhafra. O, çatışma tam güçle yeniden başlarsa ilk gidecek olanlardan biri olacak. Ama biliyoruz ki en az iki adet, parçası bir milyar dolardan fazla olan radar sistemi imha edildi. Ve bu yıkım esasen — birkaç gün boyunca da olsa — İsrail ve Ürdün'deki ABD kuvvetlerini İran'dan gelen yeni füze fırlatmalarını görme yeteneğinden mahrum bıraktı, kör etti. Bunu telafi etmek için AWACS'ları getirdiler. AWACS, potansiyel füze tehditlerinin nereden geldiğini belirlemeye yardımcı olmaya çalışan havadaki radar platformları haline geldi.

Ama mesele şu: Bahreyn'deki Beşinci Filo karargâhı — öldü. Oraya geri dönmüyorlar. Al Udeid'deki Birleşik Hava Operasyonları Merkezi — sanırım o tesisi kapattılar. Nereye taşındıklarını bilmiyorum. Yani ABD personelini bu üslere geri getirip getirmeyecekleri gerçeği tartışmalı. Bazı bölgelerde yapılan hasar o kadar kapsamlı ki ABD'nin geri dönmesini zorunlu olarak istemesi için maliyetli hale getiriyor — ya da maliyeti yeniden inşa etmesi için ev sahibi ülkeye kaydırmaya çalışıyorlar. İşte bu noktada, ISI istihbarat servisinin bir parçası olan Pakistanlı bu generale göre, hem Suudi Arabistan hem de Katar, bu mesele üzerinden Amerika Birleşik Devletleri ile ilişkileri kesme zamanının geldiğini fark ediyor.

Evet. Bir başka konu da, Suudilerin ve diğerlerinin — sizin de daha önce söylediğiniz gibi — hava sahasına erişimi bir süreliğine kestiklerini gördük. Ama bu yalnızca 24 ya da 48 saat sürdü ve sonra tekrar gevşetmeye başladılar. Orada tam olarak ne olduğu hakkında bir şey biliyor muyuz? Çünkü açıkça ABD varlığı konusunda biraz endişelenmeye başlıyorlar. Yoksa ABD esasen ateşkese razı olduğu, İranlılara karşı misilleme yapmadığı için miydi? Buna neden razı oldukları ve ardından neden bu kadar kısa sürede vazgeçtikleri benim için belirsiz.

Doğrulayabildiğim tek şey, NBC raporunu duyduğumda — ve onun özü şuydu: Suudi Arabistan, Özgürlük Operasyonu'nu destekleyen ek uçuşları engellemişti ve Trump, Muhammed bin Selman'la telefonda konuşarak kararını geri çevirmesi için baskı uyguladı, o da hayır dedi. Bütün bunların doğru olduğunu doğrulayabildim, çünkü ABD askeri tarafında hava operasyonlarını planlayan vb. kişiler — o gün alternatifler bulmaya çalışarak telaşla koşturuyorlardı. Yani bu yaşandı. Üssün tamamen yeniden açıldığını henüz doğrulamadım. Eğer açıldıysa, muhtemelen Suudilerin dayattığı bazı kısıtlamalar altında açıldığından şüpheleniyorum. Çünkü yine, Çinlilerle konuşuyorlar, Pakistanlılarla konuşuyorlar, Ruslarla konuşuyorlar. Ve sanırım burada başka seçeneklere sahip olmaları gerektiğini fark ediyorlar, çünkü ABD eskiden göründüğü kadar güçlü değil. Ve unutmayın, "Ah evet, arkanızdayız. Sizi koruyacağız" diye söz vermişlerdi. İşte bu Patriot füzeleri. İşe yaramadılar. Başarısız oldular.

Evet, bu da yine uluslararası sistemdeki daha geniş değişimleri gördüğünüzde — ülkelerin yavaş yavaş nereye kaymak zorunda kalacağını görmek istiyorsanız — güvenlik ortaklarını çeşitlendirmeye başlamak zorunda kalacaklar. Yani sadece tek bir aktöre bakamazsınız. Yani ABD, uluslararası sistemde önemli, hatta belki de en önemli güvenlik aktörü olmaya devam edecek, ama güvenliği yalnızca ABD'ye bağlamak mümkün değil. Ve söylemeye başladığım bir başka şey de, sanırım ittifak sistemlerinden uzaklaşıp daha kapsayıcı güvenlik düzenlemelerini sürdürmeleri gerekecek — üye olmayanlara karşı güvenlik aramak yerine, diğer üyelerle, yani potansiyel düşmanlarla birlikte güvenliğe sahip olmaları gerekiyor. Güvenlik mimarileri yalnızca anlaştığınız insanlarla değil, aynı zamanda rakiplerinizle de olmalı.

Ama tüm Körfez Devletleri arasında Birleşik Arap Emirlikleri'ni nasıl anlamlandırıyorsunuz? Çünkü onlar öne çıkıyor. Yani Suudilere, Katarlılara — özellikle İran'a daha uzlaşmacı olan Umman'a — bakarsanız, Birleşik Arap Emirlikleri'nin İran'a karşı sonuna kadar gitmeye hazır göründüğünü görüyorsunuz. Ve aynı zamanda İran misilleme yaptığında — şöyle diyelim, İran'ın öfkesinin yükünü taşıyor gibi görünüyorlar.

Evet, bunu II. Dünya Savaşı'na geri dönmeye benzetiyorum. Diyelim ki Ağustos 1944. ABD, İngilizler ve Kanadalılar Paris'i geri aldı. İtalya operasyonunu yöneten general, Roma'ya girdi. Ve İspanya diyor ki, "Hey, bence bu, Nazi mihveriyle birleşmem için iyi bir zaman." Yani Almanya ve İtalya geri çekilirken onlarla anlaşma imzalıyorsunuz. Şu anda BAE'nin yaptığı tam da bu. O kadar güçlü olan İran değil, İsrail değil ya da o kadar güçlü olan ABD değil. Tüm güçleri ve kuvvetleriyle İran'ı yenememiş olduklarını gösterdiler. Ve şimdi BAE İran'la kafa kafaya gidecek.

Sanırım kısmen ekonomik umutsuzluklarının, oradaki büyüyen endişenin bir hissi. Ama bence Epstein dosyasıyla ilgili bazı şantaj faktörleri de var, çünkü o dosyalarda adı geçen önemli Emirliler vardı ve her türlü tatsız faaliyetlerde bulunuyorlardı. Ama kesinlikle merak uyandırıcı, çünkü Umman dışındaki tek Körfez devletiydi onlar — ama Umman, Kuveyt'in, Bahreyn'in, Suudilerin ve Katarlıların cezalandırıldığı şekilde hiçbir zaman cezalandırılmadı. BAE'nin Fücayre Limanı vardı, onlara Umman Körfezi'ne erişim sağlıyordu, böylece belki günde bir milyon varil petrol çıkarabiliyorlardı. Ama bu artık sona erdi. Yani çok memnun olmayacakları bir tarafı seçtiler.

Evet, hayır, mantıklı. Yani Amerika'nın Beşinci Filosu'na ev sahipliği yapıyorlar, baskı altında olan Şii çoğunlukları var. İran'ın oraya neden gideceğini görebilirsiniz. Ama Birleşik Arap Emirlikleri ilginç bir vaka — motivasyonları, tam olarak hangi stratejiyi izledikleri açısından da. Çünkü aldıkları pozisyonda çok şey kumarına yatırıyor gibi görünüyorlar.

Ben ayrıca Amerika Birleşik Devletleri içinde ne olduğunu da sormak istiyordum. Çünkü sadece farklı eyaletler birbirleriyle yarışmıyor, ABD içinde Trump'ın da zor bir durumda göründüğünü görüyoruz. Bu savaş halk arasında popüler değil, ama aynı zamanda ABD'deki siyasi muhalefetin onun peşinden gitmesi için iyi bir fırsat. Yani İran'a karşı bir başarı olsaydı, sokaklarda kutlarlardı. Ama kötüye gidince, Trump'ın peşinden gitme fırsatı oluyor gibi görünüyor. Ama daha spesifik olarak, Trump'ın iç politikadaki ana sorunu nedir şimdi? Kongre'nin artık savaşı onaylaması gerektiğini duydum. Bu yüzden mi savaşa sürekli "çatışma" ya da "atışma" ya da artık kullandığı her ne kelime olursa onu diyor?

Hayır, ilan etti. Savaş Yetkileri Yasası'na göre 60 gününüz var ve sonra Kongre harekete geçip "Tamam, devam edebilirsin" ya da "Onu eve getirmen gerek" demek zorunda. Ne yaptı? Zafer ilan etti. "Hey, savaş bitti. 60. günde Destansı Öfke, kazandık. Bitti. Büyük bir zafer." Sonra Pazartesi günü duyurdu — takip eden Pazartesi — Özgürlük Operasyonu'nu duyurdu. Bu tamamen yeni. Destansı Öfke ile hiçbir ilgisi yok. Sonra bu yaklaşık 36 saat sürdü.

Şimdi sanırım plan, Hürmüz Boğazı'nı kullanarak İran'ı bir saldırıya kışkırtmak. Yani İran kendini savunma içinde olsa bile — kendi gördüğü gibi — bu Amerikan halkına İran'ın yasadışı bir korsanlık eylemi olarak satılacak ve "bize saldırdılar, bu yüzden misilleme yapmamız gerek. Bize saldırıldı." Şimdi buna Tonkin Körfezi yerine Pers Körfezi 2 diyelim. Bu, Tonkin Körfezi gibi bir şey. İran'a yapılan saldırıyı tırmandırmayı haklı çıkarmak için bir şey sahneleyecekler — sanki İran ihlal eden ve buna sebep olanmış gibi. Ve böylece bu yeni bir 60 günlük saatin başlamasına yol açar, çünkü bu yeni bir savaş olacak.

Bu ilginç. Yani esasen sadece markalama meselesi, ama evet, hayır, işe yarayabileceğini hayal edebiliyorum. Tamamen farklı bir şey olarak satmak daha zor. Ama bu, Marco Rubio'nun açıklamalarını değerlendirmek için mantıklı olurdu. Çünkü Destansı Öfke Operasyonu'nun sona erdiği yorumunu yaptı. "Zafer kazandık, tüm hedeflerimize ulaştık." Ve sonra Trump Özgürlük Operasyonu'nun başlangıcını duyuruyor. Yani bu, yasal engelin etrafından dolanmak için sadece bir yeniden markalama olabilir sanırım.

Tam olarak öyle. Bunu tanımlamanın iyi bir yolu, çünkü temel meseleler çözüme kavuşturulmadı. ABD'nin hedefleri ne olursa olsun, İran'ın askeri konumuna ya da ekonomik konumuna ilişkin hiçbir hedef yoktu. Alaycı bir şekilde söyledim ki, ABD hedeflerinden biri kritik silah stoklarını daha da tüketmekti — böylece Kongre'ye geri dönüp daha milyarlarca dolar isteyerek bu parayı şirketlere — Raytheon, Lockheed Martin'e — akıtmayı haklı çıkarabilsinler. Bu silahları çok sinik bir yaklaşımla yapardı.

Şimdi, evet, başlangıçta dediğim gibi, İran misilleme yaptığında, sanırım bu oldukça öngörülebilir. Anahtar kelime "kışkırtılmamış" ortaya çıkacak — yani İran'ın hiçbir geçerli sebep olmaksızın saldırdığı söylenecek. Sanırım sırada bu var. Evet. Peki, son sorum sadece daha önce bahsettiğiniz Çin ve Rusya hakkındaydı. Sanırım yeni, yeniden markalanmış bir İran savaşına gittiğimize göre, onların müdahil oluşunu nasıl görüyorsunuz? Çünkü ikisinin de bir yandan ABD'yi bölgeden çıkarma konusunda çıkarı olduğunu varsayıyorum ve eğer ABD'nin silah stoklarının bir kısmını tüketebilirlerse, bu da elbette mantıklı olur. Öte yandan, hem Çinlilerin hem de Rusların kapsayıcı hedefinin bu savaşa son vermek olacağı görünüyor, çünkü bu son derece istikrarsızlaştırıcı.

Aslında, Rusya için aslında oldukça yararlı olduğunu iddia ederim. Gelirleri, petrol gelirleri çok arttı. Yani bundan faydalandılar. Ama Putin'in bunun kötü olduğunu kabul ettiğini düşünüyorum ve bu sadece Avrupa'yı ve Batı'yı değil, küresel güneydeki bazı ülkeleri de yakıt ve yiyecek kıtlığı nedeniyle istikrarsızlaştıracak — başlangıç için. Yani buna bir son vermek istiyorlar ve şimdi sahne arkasında enerjik bir şekilde İran ile, Körfez Arapları ile, özellikle Suudilerle ve Katarlılarla çalıştıklarını düşünüyorum — emtia piyasalarını açık tutmak ve Pers Körfezi'nden tekrar akmasını sağlamak için. Ama aynı zamanda, İran'ın yaptırımların kaldırılması talebini de destekleyecekler. Ve bu bizi Trump'ın bu hafta sonlarında Pekin'de Şi ile görüşeceği noktaya getiriyor — taleplerinden biri "yaptırım rutinini durdurmak zorundasınız" olacak. Yani, "bizden yaptırımları kaldırın, Rusya'dan yaptırımları kaldırın" diyecek. Ama İran "Hey, bizden yaptırımları hemen kaldıracaksınız" diyor — çünkü JCPOA'yı imzaladıklarında, İranlılar gerçekten anında bir yaptırım rahatlaması alacaklarını düşündüler ama bu hiç gelmedi, çünkü ABD Büyük Britanya ile birlikte ayak sürümenin yollarını bulmaya devam etti ve yükümlülükleri yerine getirmedi. Yani burada uzun vadeli oyun planlarından birinin temelde ABD'nin ileride bu ülkelerden herhangi birine ekonomik olarak zarar verecek yaptırımlar uygulamasını imkânsız hâle getirmek olduğunu düşünüyorum.

Bu diplomaside eski bir oyun aslında. Karşı tarafın anlaşmalara uyacağına inanmıyorsanız, onu birçok daha küçük oyuna bölmek istersiniz. Ve sanırım İran perspektifinden bakarsanız, her dönemeçte müzakerelerde istediklerini hiç alamadılar. Dediğiniz gibi, JCPOA'da, ABD sadece tek taraflı olarak çekilmekle kalmadı, üstelik anlaşma yürürlükteyken bile sadece İranlılar buna uydu. UAEA'nın bu müdahaleci denetimlerini kabul ettiler ve yine de karşı tarafın anlaşmanın kendi tarafını yerine getirmesini sağlayamadılar. Ve elbette şimdi müzakerelere güvenmemeleri için daha fazla sebebiniz var. Sanırım yine diplomasiye hiç güven duymadan, güvenliklerini sağlamak için sert seçeneği arayacaklarını düşünüyorum. Yani bu kötü haber. Bu, Boğaz'ın İran'ın kontrolünde olduğu anlamına geliyor. Yani ABD için kötü haber, sanırım siyasi Batı için. Belki de iyi gidiyoruz.

Geçen gün Galibaf değil miydi şöyle diyen "Hey, ABD müzakerelerinin 'bana güven kanka' aşaması artık bitti." Buna bayıldım.

Evet, bunu tweet attı.

"Bana güven kanka" aşaması. Evet.

Sanki dinleyicilerinin nabzını tutuyor gibi hissediyorum, ama hayır, bu çok aldatıcı ve bu oyunu sadece "evet, bana güvenin, İranlılar, biliyorsunuz, tükendiler, bölündüler, anlaşma için yalvarıyorlar" diyerek bu kadar çok kez oynayabilirler diye düşünüyorum ve evet, bu...

Hiç de öyle değil, hiç de öyle değil.

Larry, her zaman büyük bir zevk. Çok teşekkür ederim, dostum, ve iyi günler.

Tamam, Glenn. Hey, kendine iyi bak. Hoşça kal.