Giriş ve Gündem

Sunucu: Chicago Üniversitesi profesörü Robert Pape, ABD, İsrail ve İran'ın bir tırmanma tuzağına hapsolduğu konusunda uyarılarda bulunuyor. Aynı zamanda Substack'inin adı da bu: The Escalation Trap. Yarın saat 19:00'da Substack'inde canlı bir brifing yapacak. Şimdi kırılgan bir ateşkesin yürürlüğe girmesiyle birlikte, Profesör Pape bize hâlâ ne kadar tuzağa düşmüş olduklarını ve bundan çıkış yolunun ne olduğunu anlatmak için katılıyor. Profesör Pape, tekrar aramıza katıldığınız için çok teşekkür ederiz.

Robert Pape: Beni ağırladığınız için çok teşekkür ederim. Ve gerçekten şunu anlamamız gerektiğini düşünüyorum: evet, her şey kırılgan, ama önümüzde büyük meseleler var. Tartışılması gereken gerçekten üç konu var. Birincisi, tuzak. Tuzağın neden bitmediği ve aslında belki daha da sıkılaştığı. İkincisi, ateşkes anlaşmasının doğasının kanıtladığı şekliyle, tam önümüzde gerçekleşen dünya güç dengesindeki değişim. Ve üçüncüsü, ABD Başkanı Donald Trump'ın İran'daki medeniyeti sona erdirme açıklaması. Buna katlanacak olanlar — bu unutulmayacak.

Sunucu: Belki tuzakla başlayalım.

Robert Pape: Evet, tuzakla başlayalım.

Sunucu: Tuzaktan çıktılar mı yoksa tuzak henüz bitmedi mi?

Tuzak Neden Bitmedi

Robert Pape: Hayır, tuzak bitmedi. Aslında son derece tehlikeli bir aşamaya giriyor olabiliriz. Bunun nedeni şu: Birincisi, ABD askeri güçleri bölgede saldırıya hazır şekilde bıçak sırtında konuşlanmış durumda. Tuzak, Başkan Trump tüm uçak gemisi savaş gruplarını, tüm savaş uçaklarını, deniz piyadelerini kelimenin tam anlamıyla geri çektiğinde, coğrafi olarak geri çektiğinde çözülmeye başlayacak.

Robert Pape: İkincisi, Savunma Bakanı Pete Hegseth, programa çıkmadan hemen önce sesli ve aleni bir şekilde şunu söyledi: "O zenginleştirilmiş uranyumu alacağız. Alacağız." Biliyoruz ki bu, tüm meselenin büyük bir parçası oldu. İran'ın 10 ile 16 nükleer silah üretmeye yetecek kadar zenginleştirilmiş uranyumu var. Artık bu nükleer silahlara sahip olmak için maksimum düzeyde güdülenmişler. Biliyorlar ki dronların ve füzelerin bulunduğu mağaralara girerlerse, onların bu nükleer silahları üretmesini engelleyemeyiz.

Robert Pape: Dolayısıyla önümüzdeki altı ay veya bir yıl içinde nükleer testler bekleyebilirsiniz — artık sadece gizli silahlar değil. Bu, tuzak için inanılmaz derecede tehlikeli olacak çünkü elbette İran, Donald Trump'ın 92 milyon İranlıyı öldürmekle tehdit ettiği bir ortamda nükleer silahları teslim edeceğine dair çok az belirti gösterecek. Ve muhtemelen 92 milyonun tamamı bu nükleer silahları inşa etmeye yardım edecek. Hepsi, demokrasi yanlısı hareket dahil.

İran'ın Askeri Yeniden Yapılanma Kapasitesi

Sunucu: Siz bu konuyu uzun süredir inceliyorsunuz. İran'ın füze tedarikini, fırlatıcılarını ve hatta potansiyel olarak nükleer silahlarını yeniden oluşturması ne kadar mümkün? Geçen Haziran'da Midnight Hammer operasyonunu yaşadık ve kendimizi 28 Şubat'ta aynı noktada bulduk. İran'ın ordusunu yeniden inşa etme kapasitesi açısından yakın gelecek nasıl görünüyor?

Robert Pape: Evet, sadece düzinelerce değil, her ay 50 ile 100 arasında füze üretiyorlar. Midnight Hammer'dan sonra olan buydu. Yeniden inşa etmeye, toparlanmaya ya da silahlarını yeniden doldurmaya geri döndüler. Bu istikrarlı bir şekilde devam ediyor ve aynı zamanda dronları da istikrarlı bir şekilde üretiyorlar. Aslında geçen sonbahara kadar hâlâ Ukrayna için Rusya'ya drone sevk ediyorlardı. Yani üretiyorlar, sevk ediyorlar, geliştiriyorlar.

Robert Pape: Bunu bir miktar zayıflattık ama bombalar düşmeye devam etmeden bu zayıflama bile kaybolacak. İran, Çin bankalarında yılda 75 ile 100 milyar dolar gelir elde ediyor ve tüm bu amaçlar için kullanabilecek. Paraları olacak, alanları olacak, malzemeleri olacak. İşte bu yüzden tüm bu fırlatıcıların yok edilmesi anlamlı değildi. En iyi ihtimalle geçici bir önlemdi. Bir yıl içinde bunun hızla geri döndüğünü göreceğiz.

Robert Pape: Çünkü şunu aklınızda tutun: 28 Şubat'ta bombardıman başlamadan önce nüfusun yaklaşık yüzde 16-20'si rejimi destekliyordu. Şimdi onların ideolojisini sevdiklerini söylemiyorum, ama artık 92 milyon insanınız var. En büyük güvenlikleri nereden geliyor? Donald Trump'tan değil. Onların her birini öldürmekle tehdit etti. Ne yapacaklar? Büyük çoğunluğu bu programlara yardım edecek çünkü ölmek istemiyorlar.

Robert Pape: Bu gerçekten olağanüstü bir dizi olay ve etkileri devam ediyor, göreceğiz. Savunma Bakanı Hegseth hemen görüyor ki burada hiçbir caydırıcılık yok ve "Malzemeyi alacağız" diyor. İran bence malzemeyi öylece teslim etmeyecek. Donald Trump'ın bir sonraki nükleer tehdidini nasıl durduracaklar? Artık tek bir yol var: nükleer silahlar, bir nükleer test ve muhtemelen birkaç nükleer test — Amerika'nın suratına sürmek için. Siz bizi nükleerle vurun, biz geri geliyoruz.

Trump'ın Soykırım Tehdidi

Sunucu: Trump'ın "Bu gece büyük bir medeniyet ölecek" demesinden bahsettiniz ve bunun jeopolitikamızda kalıcı ya da en azından çok uzun vadeli bir iz bırakacağını söylediniz. Bunu nasıl kastettiğinizi açıklayabilir misiniz?

Robert Pape: Şunu anlamamız gerekiyor: ABD tarihinde hiçbir başkan bütün bir medeniyeti silmek, yok etmek, öldürmekle tehdit eden bir açıklama yapmamıştır. Birinci nokta: Bu, Cenevre Sözleşmeleri'nde soykırım suçlaması için gereken soykırım niyetinin kanıtıdır. Soykırım sözleşmelerinin soykırım niyetiyle ilgili olduğunu anlamamız gerekiyor. Genellikle bulunması en zor şey budur. İnsanların öldürülmesi değil, niyettir. Başkan Trump — bundan daha açık bir soykırım niyeti kanıtı olamayacağını düşünüyorum.

Robert Pape: İkinci nokta: Başkan Trump, gezegende bu tehdidi gerçekten yerine getirebilecek yeterli nükleer silaha sahip bir avuç insandan biri. 500 Minuteman füzemiz var ve üzerlerinde 300.000 kiloton savaş başlığı taşıyorlar. Hiroshima ve Nagasaki sadece 12 ile 22 kilotondu. Yani bunlar Hiroshima ve Nagasaki'den çok çok daha güçlü. Ve 500 tanemiz var ve 45 dakika içinde jiroskopları İran'a yönlendirilebilir. Bundan 20 dakika sonra 500'ünün tamamı İran'a düşebilir.

Robert Pape: Bu kadar açık sözlü olduğum için özür dilerim ama Donald Trump'ın burada yaptığının ahlak dışı olduğunu gerçekten anlamamız gerekiyor. Büyük olasılıkla — ben avukat değilim — büyük olasılıkla Cenevre Sözleşmeleri'ne aykırı. Ama aynı zamanda tehlikeli çünkü artık her Amerikalı burada damgalanmış durumda ve bu, dünyada nereye seyahat edersek edelim böyle olacak. Şimdi London'a gitmek için uçağa binmek üzereyim. Bu önemsiz bir şey değil.

Robert Pape: Şimdi gördüğünüz şey şu: 92 milyon İranlı — sadece bu küçük bir avuç dini lider değil — bir bedel ödeneceğini göstermek için maksimum düzeyde güdülenmiş durumdalar. Bu gerçekten son derece önemli bir hamle ve Trump'ın bunu bir şekilde geri alması ya da destekçilerinin "Trump Trumplık yapıyor" demesi hiçbir işe yaramayacak. Hayır, özür dilerim. Bir barda sarhoş olan herkesin parmağı bir saat veya daha kısa sürede teslim edilebilecek binlerce nükleer silahın üzerinde değil. Bu çok önemli ve dünya genelinde muazzam yankıları olacak.

Robert Pape: Müttefiklerimiz — Avrupa'daki müttefiklerimizin bize NATO'yu yönetmemize bile izin vereceği fikri... NATO'nun, bir Amerikan generali NATO askeri operasyonunu yönettiğinde İngiltere'nin nükleer silahlarını kontrol ettiği bir askeri örgüt olduğunu anlamamız gerekiyor. İngiltere'nin bu noktadan sonra buna razı olacağını mı düşünüyorsunuz? Hemen görebilirsiniz. Sonuçlar buradaki tartışmanın çok ötesinde.

Robert Pape: Ve Hürmüz Boğazı'nda sonuçlar şunlar: yeni bir güç hiyerarşisi var. Donald Trump esasen İran'a boyun eğdi. Yeni bir hiyerarşi var ve Orta Doğu'daki herkes bunu görecek. MBS, onu kurtaracak bir Donald Trump süvarisi gelmeyeceğini bilecek. Yani Suudi Arabistan. Bu devasa sonuçları tüm Amerikalılar için sonuçlar. Dünya güç dengesi için sonuçlar. İran dünyanın dördüncü güç merkezi haline geliyor.

National Review'ın İran Yenildi Tezine Yanıt

Sunucu: Bu analizi biraz test etmek istiyorum — bunun İran için büyük bir kayıp olduğunu düşünenlerin perspektifini getirerek. Noah Rothman bu sabah National Review'da şöyle yazdı: "İran'ın merkezi sinir sistemi kesildi, İslam Cumhuriyeti'nin saha komutanlarının ateşkes ilan edildikten çok sonra Körfez hedeflerine saldırmasının gösterdiği gibi. Komuta kontrol, istihbarat ve iç güvenlik yapıları ciddi şekilde zayıflatıldı. Donanması ve hava kuvvetleri yok. Hava savunma ağı ve nükleer silah programları harap. Petrokimya ve çelik endüstrileri ağır hasar aldı, Devrim Muhafızları'nı besleyen iki büyük dış gelir kaynağını kesti." Devam ediyor: "Körfez devletleri artık sürekli Washington'un yörüngesinde. Beijing ve Moskova'daki ABD'nin düşmanları dengeyi İran lehine pek değiştirmedi. Tahran'ın savunma sanayi üssü için tüten bir enkaz. Uzun ve kısa menzilli füze, drone stokları ve bunları kullanacak fırlatıcılar dramatik biçimde tükenmiş." Buna yanıtınız nedir, Profesör?

Robert Pape: Yanıtım şu: bu dünya üzerinde değil. Bu sadece zafer retoriği falan bile değil. Şunu anlamamız gerekiyor: az önce olan şey şu — Donald Trump, evet gemilerin Hürmüz Boğazı'ndan geçebileceğini kabul etti, ama ancak İran ordusu izin verirse. Ve bu son derece önemli. Eğer her şey ters yönde gitseydi, İran'dan herhangi bir ateşkese ihtiyacınız olmazdı. Pakistan'dan herhangi bir anlaşmaya ihtiyacınız olmazdı. ABD basitçe bölgedeki güç olurdu. Olan bunun tam tersi.

Robert Pape: İnsanlar elbette istediklerini söyleyebilirler, ama kimse buna anlamlı bir şekilde dikkat etmeyecek — yani bu varsayıma göre hareket etmeyecekler. Savaşın ortaya koyduğu gerçeklere göre hareket edecekler. Savaş çoğu zaman güç gerçeklerini netleştirir. Savaştan önce çok fazla konuşma olur, çok fazla atıp tutma olur. Ama savaşa girdiğinizde gerçekler şekillenmeye başlar.

Robert Pape: Ve burada gördüğünüz gerçek şu: savaştan önce Başkan Trump ve ABD, Hürmüz Boğazı'ndan güvenli geçişi garanti ediyordu. Fiilen bölgede Körfez devletlerini saldırıdan korumak için askeri üsleri vardı. Savaşın kendisi sırasında bunların hiçbiri Körfez devletlerini korumadı. Hiçbiri onların petrolünü taşımadı. Ve şu anda Körfez devletlerini koruyan tek şey İran'ın saldırmama kararı.

Robert Pape: Ülkenizin korunmasını istiyorsanız kime gideceksiniz? ABD'ye mi yoksa İran'a mı? Şu anda İran'a gitmeniz gerektiği oldukça açık. Ve evet, belki İran'ın saldırmayacağını ummanız gerekiyor çünkü İran saldırmaya karar verirse, ABD'nin sizi korumak için yapabileceği hiçbir şey yok. Bu birinci dereceden güç politikası. Dünyada ve bölgede güç dengesi değişiyor. Bölgede artık hiyerarşinin tepesinde İran var, ABD değil. Dünyada İran dördüncü güç merkezi haline geliyor.

Robert Pape: Henüz ABD kadar güçlü olduğunu söylemiyorum. Ve dördüncü merkez olarak da yükseliyor. Nükleer silahları elde ettiklerinde ve testi yaptıklarında — ki altı ay ya da bir yıl içinde olası olduğunu söylüyorum — tartışmasız biçimde dünyanın dördüncü güç merkezi olacak. Tam olarak orada olduklarını söylemiyorum ama ileriye dönük olarak bunu kabul edeceğimiz tüm yollarla yükseliyorlar. Bu tartışma netleşecek çünkü savaş gücü netleştiriyor.

Sunucu: Ve açık olmak gerekirse, sizin söylediğiniz şu: altı ay ile bir yıl içinde nükleer silah elde etmelerini ve toparlanmalarını durdurmanın tek yolu kara kuvvetleri.

Kara Savaşı Seçeneği ve Çıkmazlar

Robert Pape: Evet, ama sadece birkaç asker değil. Bu 10 veya 20 bin Amerikalıyla durmayacak. Ve tüm 1,2 milyon askerimizi buraya ayırsak bile bu yeterli olmaz. İşte bu yüzden bu bir ikilemdi. İşte bu yüzden bir tırmanma tuzağıydı. Gizli seçeneklerimiz yok. Keşke kullansak dediğimiz seçenekler yok. Peki gizli seçenek ne çıktı? İran'daki her canlının nükleer imhası. Donald Trump'ın gitmek zorunda kaldığı yer burası çünkü elinde başka silahlar yok, başka başarı stratejileri yok. Ve bunun ne getirdiğini görüyorsunuz.

Robert Pape: Karşı karşıya olduğumuz şey gerçek bir tırmanma tuzağı ve kara savaşı olan üçüncü aşamadan çıkış yolu İran'ın dünya gücü olması. Substack'imde açıkladığım şey şu: burada bir çatallanma var — ya İran yeni yükselen bir dünya gücü olarak ortaya çıkıyor ya da kara savaşı. Ve bu gerçek gerilimler kelimenin tam anlamıyla ateşkesin netleştirdiği şeyler. Son bir haftada Substack'imdeki brifinglerde söylediğim tam olarak buydu.

İsrail'in Stratejik Hesabı

Sunucu: İsrail'in stratejik hesabı burada nasıl devreye giriyor? Savaşa girerken boğaz açıktı, İran izole ve yaptırım altındaydı. İsrail lideri Benjamin Netanyahu'yu dinlerseniz, özel olarak nükleer silahtan yıllar uzakta olduklarını söylüyordu. Şimdi dediğiniz gibi izole değiller, bölgesel ve büyüyen bir güçler. Yaptırımlar şu anda fiilen kalkmış durumda ve müzakereler sonucunda kalıcı olarak kalkması muhtemel. Ve savaştan önce İran hükümetinde iktidar sahipleri hem ideolojik hem de politik nedenlerle nükleer silah peşinde koşmaya karşıydı. O insanlar öldürüldü ve nükleer silah edinmeyi destekleyenler güçlendirildi. Tamamen iktidarda değiller ama güçlendirildiler. İsrail bu yeni düzende nasıl hareket edecek?

Robert Pape: Şunu anlamamız gerekiyor: savaştan 40 gün önce bölgede bir güç dengesi vardı ve eğer bir şey varsa İsrail, Abraham Accords ile İran'a karşı denge oluşturan yükselen hegemondu. Dediğiniz gibi dini lider — öldürdüğümüz — nükleer silahları gerçekten istemiyordu, buna karşıydı. Ama şimdi bu kayma görülüyor.

Robert Pape: İsrail bölgede nükleer silahı olan tek ülkeydi. Şimdi bu kayma yaşanıyor ve dediğim gibi sadece rejimi değil 92 milyon İranlının tamamını nükleer silahlar için maksimum düzeyde güdülemiş oldunuz. Bu nükleer kapasitenin gerçekleşmesi yüzde 90'ın üzerinde olası, belki yüzde 100 değil.

Robert Pape: Bunun yapacağı şey İsrail'i hiyerarşide aşağı çekmek. İsrail 7 milyon Yahudi'den oluşuyor. 500 milyon Müslüman'la çevrili. Hiyerarşi kaydıkça bu İsrail'e karşı dramatik bir kayma olacak. İsrail genellikle "Zaten hepsi bizden nefret ediyor" derdi. Evet, ama en fazla birkaç yüz bin kişi İsrail'e saldırmak için seferber edilmişti. Şimdi çok daha büyük bir havuz seferber edilebilir. Ve yine Başkan Trump'ın nükleer tehdidine geri dönün. Bu tehditler açıkça gösteriyor ki Batı ve muhtemelen İsrail, hepsini öldürmekten memnun.

Robert Pape: Bu İsrail'in güvenliğine yaramayacak. Tam tersi yönde gidecek. Ve nükleer silahları o kadar güvenlik sağlamayacak çünkü nükleer silah kullansalar bile bu sadece İran'ı değil bölgedeki her devleti nükleer silah istemeye teşvik edecek. İsrail'in güvenliği için dramatik biçimde daha kötü olacak bir dünyaya ilerliyoruz. İsraillilere açıklamaya çalıştığım şeylerden biri de bu. Bu strateji sadece "güvenliğimiz için bunu yapmalıyız" demek değil. Hayır, bu kendi güvenlikleri için yıkıcı. Ve bunun bir ya da iki yıl içinde ortaya çıkmaya başlayacağını düşünüyorum. Beş ya da 10 yıl beklemenize gerek kalmayacak. Güç dengesindeki değişim nedeniyle hızla gelecek ve sadece 7 milyon Yahudi var. 10 milyon Yahudi daha İsrail'e yaşamaya gitmek için akın edecek değil. Muhtemelen İsrail'deki Yahudilerden kaybedecekleriniz kazanacaklarınızdan fazla olacak önümüzdeki yıl. Ve bunun nedeni tam olarak İsrail'in artan güvensizliği.

Rusya ve Çin'in Tutumu

Sunucu: Moskova ve Beijing'den gelen tepkinin İran'ın giderek daha fazla izole olduğunu ve müttefiklerinin etrafında toplanmadığını kanıtladığı iddiasına yanıt verebilir misiniz? Donald Trump bu sabah İran'a silah tedarik edecek herkesin yaptırıma tabi tutulacağını yazdı. Yani potansiyel olarak Çin'i de kapsayabilir. Çin'i İran'ın yeniden yapılanamayacağı ölçüde yaptırıma tabi tutabilir mi?

Robert Pape: Her şeyden önce İran kendi silahlarını üretiyor. İran Rusya'ya drone ihracatçısıydı, tersi değil. Bunu gerçekten anlamamız gerekiyor. İran Grenada değil. İran küçük bir devlet değil. Venezuela bile değil. İran zaten büyük bir ülke. Dünya GSYİH'sının yüzde 1'inden fazlasıydı. Şimdi büyüyor olabilir. Rusya dünya GSYİH'sının sadece yüzde 2'si — bunu bir perspektife koymamız gerekiyor.

Robert Pape: İran'ın gerçekten silahlara ihtiyacı yok, silahları kendisi üretecek. Fayda sağlayacağı şey muhtemelen ticaret, petrol ve tüm o para, ve ayrıca büyüyen teknoloji transferleri olabilir — diyelim ki çok fazla yapay zekaya sahip olan Çin ile İran arasında. Gelecekte kolayca olabileceğini hayal edeceğim şeylerden biri bu.

Robert Pape: New York Times makalesinde açıkladığım gibi, İran dördüncü dünya güç merkezi olarak ortaya çıkınca: ABD var, ama Rusya, Çin ve İran birbirleriyle çatışmıyor. ABD'ye karşılar. Rusya, Çin ve İran arasında resmi bir NATO'ya ihtiyacınız yok. Yapısal olarak sayısız şekilde işbirliği yapmaya teşvik ediliyorlar. Hepsi Amerika'nın dünyadaki gücünü düşürüyor.

Robert Pape: Trump sadece bir sihirbaz numarası yapmaya çalışıyor. El çabukluğu. Burada görülecek bir şey yok. Her şey yolunda. Hayır. Buradaki gerçekler herkesin görmesi için geliyor. Ve bu zamanla güçlenecek. Ve muhtemelen çok yakın gelecekte Başkan Trump'ın iç siyasi aleyhine de işleyecek. Yani ara seçimlerde bütün bir medeniyetin soykırımla yok edilmesini tehdit eden ve İran'ın dördüncü dünya güç merkezi olarak yükselmesine yol açan birine bağlanmak isteyen Kongre üyelerini düşünün.

Robert Pape: Evet, belki yüzde 20-25'lik bir kesim Trump'la sonuna kadar gidecek, ama sonuç olarak her politikacı bunun bağlanılacak gerçekten çok kötü bir at olduğunu bilecek. Ve bence Cumhuriyetçi Parti'nin kendisi ciddi sorunlarla karşılaşacak. Demokratlar Trump'ı siyasi nedenlerle tutmak isteyecek — güvenlik nedenleriyle belki değil. Sınırı orada çizerdim. Ama siyasi olarak Trump, Demokratlar için etrafta tutulacak mükemmel şey. En büyük sorunları yaşayacak olan Cumhuriyetçi Parti.

Trump'ın Hürmüz Boğazı Ortak Girişim Önerisi

Sunucu: Donald Trump'ın bu yeni açıklamasına tepkinizi almak istedim, sanırım hoşunuza gidecek. Jonathan Karl diyor ki: "Başkan Trump'a İranlıların Hürmüz Boğazı'ndan geçen tüm gemilerden geçiş ücreti almasından memnun olup olmadığını sordum. Bana ABD-İran ortak girişimi olarak geçiş ücreti toplama konusunda düşünüyor olabileceklerini söyledi." Trump'ın sözleri: "Bunu ortak girişim olarak yapmayı düşünüyoruz. Bu bir güvence yolu, aynı zamanda birçok başka kişiden de güvence altına alma yolu. Güzel bir şey."

Robert Pape: Yine dünya üzerinde olmayan bir ifade daha. Bu arada, geçiş ücretlerinde bir ortaklık ortaya çıktı. İran, bir kısmını Umman ile paylaşmayı kabul etti. Neden böyle yaparlardı? İran bölgedeki dominant güç haline geliyor. Yeni hiyerarşiye herkesi dahil etmek için bazı ikramlar dağıtabilir. Donald Trump'la bu şekilde yakınlaşan herkesi görmüyorum.

Robert Pape: Yine bu, dünya üzerinde olmadığının bir kanıtı daha. Açıklamalar yapabilirler, istediklerini söyleyebilirler, ama ülkeler güvenlikleri için hareket edecek. Güvenliklerini ve servetlerini Donald Trump'a bir fotoğraf çekimi için verecekleri fikri — bunun olacağını sanmıyorum. Olan ve olacak olan çok önemli. Bitmedi — olan ve olacak olan.

New York Times Makalesi ve Kapanış

Sunucu: Merak ettim — henüz okumayanlar New York Times'taki makalenizi mutlaka okusun. İran'ın yeni bir güç olarak yükselişi hakkındaydı. Bunu geçen hafta programda da söylemiştiniz. Times sizinle ne zaman iletişime geçti?

Robert Pape: Size söylüyorum, beni programa çıkarma ve gerçekten açıklama alanı verme konusunda en iyisi sizsiniz ve bunu düzenli olarak yapıyoruz. İlk sizde oldu. O makaleyi aslında birkaç hafta önce yazmaya başladım. İnsanlar sürekli uzun vadeli geleceğin ne olduğunu soruyordu ve henüz söylemek istemiyordum çünkü hâlâ birinci, ikinci, üçüncü aşamanın ortasından geçiyorduk. Ama sizin programınıza geldiğimde makale hazırdı ve New York Times'a göndermeden önce programınızda ilk özel haberi vermek istedim.

Robert Pape: Bunu programınızda duyurup "bakın New York Times makalem var" demedim çünkü o hâlâ sadece Profesör Pape'ın sözleri. Size ilk özel haberi vermek istedim. Ve bu gerçekten bir zevkti. İlişkiye çok değer veriyorum ve gelen e-postaların büyük çoğunluğu Breaking Points izleyicilerinden.

Robert Pape: Makaleyi yayınladıktan sadece birkaç gün sonra İran'ın üst konumda olduğuna dair açık kanıtlar görüyorsunuz. Sadece paraları yok, sadece gemilerden bahsetmiyorlar — bu birinci dereceden güç politikası ve değişiyor. Ve gördüğünüz kanıt şu: Donald Trump'ın esasen kimsenin — kendisinin bile inanıp inanmadığından emin olmadığım fantezi paylaşımlar yapması gerekiyor. Bu, gerçeklikten o kadar uzak.

Sunucu: İzleyicilerimizin çoğu için aslında New York Times'ta çıkmak güvenilirliği azaltır. Ama sizin durumunuzda bir istisna yapacağız.

Robert Pape: Bakın, bunu yapabilmekten memnuniyet ve onur duyuyorum. Haklısınız. Gelecekte eski medyanın tırmanma tuzağına kapılmamaya dikkat edeceğim.

Sunucu: Robert Pape, Chicago Üniversitesi profesörü. Daha fazla canlı yayın yapıyor. Substack'ini kontrol edin: The Escalation Trap. Sosyal medyada takip edin. Zaman ayırdığınız için çok teşekkür ederiz, Profesör Pape.

Robert Pape: Kesinlikle. Yakında görüşürüz. Hoşça kalın.