Giriş: "Delilik Ortasındayız"

Tekrar hoş geldiniz. Bugün yine Larry Johnson ile birlikteyiz — eski bir CIA analisti ve Sonar 21 yazarı. Sonar 21 gerçekten harika bir bilgi kaynağı, açıklama kısmına bağlantıyı bırakacağım. Programa tekrar katıldığın için teşekkürler Larry.

Larry Johnson: Keşke dünyadaki harika tatil yerleri ya da Paskalya Pazar'ı için lezzetli yemek tarifleri gibi şeylerden konuşabilseydik. Ama ne yazık ki, deliliğin tam ortasındayız.

Evet, kayda başlamadan önce de konuşuyorduk — Trump aklını kaybetmiş olabilir. Şunu sık sık vurgularım: ben onun yeniden seçilmesine heyecan duyan, iyimser olan insanlardan biriydim. Barış vaadine, Ukrayna savaşını bitirme, sonsuz savaşlara son verme söylemlerine inanmıştım. Tulsi Gabbard'ı ekibe katıyordu — iyimser olmak için iyi nedenler vardı, çünkü alternatif esasen daha fazla Washington, daha fazla savaş demekti. Ama sanırım kime oy verdiğinizin bir önemi yok. Trump'ın söylemleri gerçekten endişe verici.

Trump'ın İran'a Ültimatomu

Trump az önce bir açıklama yaptı ve İran'a Salı gününe kadar anlaşma yapması için süre verdi. Ardından — bu doğrudan bir alıntı — "Aksi takdirde her şeyi havaya uçuracağım" dedi. Devamını da okuyun, kullandığı dil inanılmazdı. Şöyle dedi: "Salı günü İran'da enerji santrali günü ve köprü günü olacak, hepsi bir arada. Böylesi görülmemiş olacak." Sonra alıntılıyorum: "Boğazı açın, sizi manyak piçler, yoksa cehennemde yaşayacaksınız. İzleyin. Allah'a hamd olsun." — Başkan Donald J. Trump.

Bu sabah buna uyandım ve "Bu ne?" dedim. Bu çılgınlık bölgesi. Bu Kral George'un deliliği. Yıllar önce George Clooney'nin oynadığı bir film vardı — bir avukat, bir ilaç şirketi tarafından mağdur edilmiş genç bir kadını temsil ediyordu ve ifade alma sırasında avukat tüm giysilerini çıkarıp bağırmaya başlıyordu. Donald Trump tam olarak bunu yaptı. Giysilerini çıkarıp Beyaz Saray'ın dışında çıplak koşabilirdi, aynı şey olurdu.

25. Anayasa Değişikliği'nin devreye girmesinin zamanı geldi. Trump'ın kabinesi oturup "Tamam, ona kolları arkadan sarılan güzel beyaz bir ceket giyelim, kendine güzel bir sarılma yapsın ve onu Beyaz Saray'dan çıkaralım" demeli. Tamamen raydan çıkmış durumda.

Maksimum Baskı Stratejisinin Tuzağı

Sanırım bu, Trump başkanlığının her zaman taşıdığı bir riskti. Stratejisi hep aynıydı: maksimum baskı uygula, sonra anlaşma yap. İran'a uyguladığı maksimum baskı savaş oldu ve şimdi bundan nasıl çıkacağını bilmiyor. Bence panik bundan kaynaklanıyor — ne kalabilir ne de gidebilir. Bu felaket ile sonuçlanacak, ama aynı zamanda Hürmüz Boğazı olmadan tüm bölge İran'ın lehine yeniden şekillenecek ve bu onun başkanlığının sonu olacak.

Kendini gerçekten bu tuzağa düşürdü ve bunun öngörülebilir olması gerekiyordu. Bu savaş için gerçek bir gerekçe yoktu. Başarı şansı düşüktü ve tabii ki özellikle çıkış stratejisinin olmaması göz önüne alındığında risk son derece yüksekti — yine birçok sonsuz savaşa çok benzer.

Düşürülen Uçaklar ve Kurtarma Operasyonları

Tırmanma konusunda, evet, havaya uçuracağı her şeyi havaya uçuracağını görebiliyorum. Hatta Kharg Adası'na bile gidebilir. İran'ın misilleme yapması durumunda hedef Körfez ülkeleri olur, doğrudan ABD değil. Yani bu, ödemeye razı olacağı bir bedel olabilir — tıpkı Avrupalılar'ın son Ukraynalı'ya kadar savaşmaya razı olması gibi, o da Körfez ülkeleriyle aynı şeyi yapabilir.

Ama son birkaç günde düşürülen uçaklar ve kurtarma görevleri konusunda — bu adamların engellenmeden hareket edebilmesi gerekiyordu. Hava üstünlüğüne sahip olacaklardı. Herkese bunu söylemişti.

Larry Johnson: Trump'ın yapmak istediği ile ABD ordusunun yapabilecekleri ve yapmaya razı olacakları arasında bir ayrım yapmamız gerekiyor. Bunlar üç farklı alan.

Cuma sabahı öncesinde İran'daki satranç taşları bir ABD kara operasyonu için dizilmişti. Bu operasyon muhtemelen şöyle bir şey içeriyordu: İran sınırının yaklaşık 150 kilometre içinde, Natanz yakınlarında kullanılmayan bir hava alanı buldular. Oraya inecekler, helikopterler o noktada yakıt ikmali yapacak ve ardından özel kuvvetlerle Natanz'a gidip orada olduğuna inandıkları zenginleştirilmiş uranyumu kontrol altına almaya çalışacaklardı. Bu benim gördüklerime dayanarak yaptığım değerlendirme — kimse bana bilgi sızdırmıyor.

Bu operasyonun hazırlığı kapsamında bir F-15 düşürüldü. Ve bir anda tüm plan çökmeye başladı ya da ertelenmek zorunda kaldı.

Kurtarma Felaketi: Yarım Milyar Dolarlık Kayıp

Yıllarca birlikte çalıştığım bir adam vardı — AFSOC'un Herbert Hava Üssü'ndeki son komutanı, Florida'nın o sıkıcı köşesinde. Vietnam'da muharebe arama kurtarma görevlerinde bulunmuştu. Bir pilot düşürülür, onu kurtarmak için iki-üç helikopter gönderirsiniz ve çoğu zaman kurtarıcılardan bazıları da vurulur. Bir kişi yerine altı, on kişi daha kaybedersiniz. Cuma günü tam olarak bu yaşandı.

Pentagon kimsenin öldürülmediğini söylüyor. Ben şahsen yalan söylediklerini düşünüyorum çünkü havada vurulan, alev alan bir C-130 Hercules'e benzeyen bir video vardı — yanıyor olması, helikopterlere yakıt ikmali için taşıdığı ek yakıtla açıklanabilir. Düştü ve patladı.

Pentagon'un bile kabul ettiğine göre, F-15'e ek olarak bir A-10 Warthog düşürüldü, pilot kurtuldu. Görünüşe göre bir F-16 kaybedildi. En az iki Blackhawk — gelişmiş versiyonları olan Pave Hawk — kaybedildi. Ayrıca yerde sıkışan iki C-130 daha kaybettiklerini kabul ediyorlar; Pentagon "biz patlattık" diyor. Bir pilotu kurtarmaya çalışırken en az beş farklı uçak — sabit kanatlı ve döner kanatlı — kaybettik.

Bu kayıplar yaşandığında, MacDill Hava Üssü'ndeki CENTCOM karargâhı, Katar'daki Al Udeid Hava Üssü'ndeki Birleşik Hava Operasyon Merkezi — tüm bu merkezlerde herkes o pilotu bulmak için seferber oldu çünkü İran'ın onu ele geçirmesini istemiyorlardı. Siyasi görüntüden endişeliydiler — "İran'ın bir ABD esirinin yakalanmasını kutlamasına izin veremeyiz." Ama bu süreçte yaklaşık yarım milyar dolarlık uçak kaybettik — tek bir kişiyi kurtarmak için. İşin absürtlüğü bu.

İnsanlı Savaş Uçağı Modeli Artık Geçerli mi?

Şimdi İran'ın hava savunmasının aktif olduğunu bildikleri halde daha fazla uçak göndermek istiyorlarsa — İran'ın bir tür seyreden mühimmatı var; bir füze ya da roket fırlatıyorlar, planör gibi süzülerek hedef bulana kadar dolaşıyor ve sonra patlıyor. Üstelik ABD uçaklarının tehditleri tespit etmek için kullandığı konvansiyonel yöntemlerle kolayca algılanamıyor.

Trump bir kara operasyonu başlatmak istiyor — Kharg Adası mı, Natanz mı, Buşehr nükleer santrali mi, Keshab'daki yeraltı füze fabrikası mı yoksa hepsi birden mi, bilmiyorum. Ama bunu istiyor. Ordu ise Cuma günkü kayıplardan sonra "Bunu yapabileceğimizden emin değilim" diyor. Çünkü planlamada uçak kaybı oranını yüzde 10-20 olarak hesaplamaları gerekiyor. Yeterli muharebe arama kurtarma ekibimiz var mı? Cevap hayır olurdu.

Bu tartışma daha büyük bir soruyu gündeme getiriyor: Tom Cruise'un Top Gun modeli — yani insanlı savaş uçakları — teknolojik gelişmeler karşısında hâlâ mantıklı mı? Bir F-35'i uzaktan uçurabilirsiniz, pilota ihtiyacınız yok. Hatta pilot olmadan uçak performans açısından daha fazlasını yapabilir çünkü savaş uçaklarının önemli bir masraf kalemi, yaşam destek sistemleridir — insan vücudu ancak belirli bir düzeye kadar G kuvvetine dayanabilir. Pilotun olmadığı bir uçak çok daha fazla manevra yapabilir. Bu sadece ABD için değil, Rusya ve Çin için de geçerli.

Ama hâlâ 20. yüzyıldan kalma bir sistemle çalışıyoruz: "Düşersen seni kurtarmaya geliriz." Bu onurlu bir şey. PJ'ler, paraşütçü kurtarma ekipleri harikalar. 160. Görev Kuvveti pilotları da muhtemelen bu operasyonda yer aldı — çok cesur, yetenekli insanlar inanılmaz derecede aptalca bir şey yapmaları isteniyor.

Yine de bundan iyi bir şey çıkabilir: ABD Venezuela'ya karşı başarı elde ettiğinde, bu kibir İran saldırısına yol açtı. Belki ABD Rusya veya Çin ile — dünyayı bitirebilecek — bir savaş başlatmadan önce biraz alçakgönüllülük iyi olabilir.

ABD Generallerinin Tasfiyesi

Bu zaten çok hızlı bir şekilde kontrolden çıkıyor. İyimserlik büyük ölçüde sona erdi, bu da ya bu gerçekliklere uyum sağlarsınız ya da Titanic'teki sandalyeleri yeniden dizmeye devam edersiniz anlamına geliyor — ve görünüşe göre ikincisi yapılıyor.

ABD generallerinin bu tasfiyesini nasıl değerlendiriyorsunuz? Pete Hegseth ile yapılan bir oturumda kaç kişiyi kovduğu soruldu, o da bilmiyordu — görünüşe göre sekiz kişiydi. Neden kovulduğu sorulduğunda da aşağı yukarı cevap vermedi. Bir kara savaşının ortasında askeri liderliğinizi tasfiye etmek için ilginç bir zamanlama.

Larry Johnson: Aslında bunun kara savaşıyla doğrudan bağlantılı olduğunu düşünmüyorum. Müşterek Özel Harekat Komutanlığı alanında kıdemli subay olarak görev yapmış emekli bir arkadaşımla konuşma fırsatım oldu. Bana şunları paylaştı:

General Randy George — Kara Kuvvetleri Genelkurmay Başkanı — ve Hodney, yüceltilmiş idari katiplerden başka bir şey değildi. Savaşçı değiller. İran'da gerçek etkileri sıfırdı. İkisi de askeri-endüstriyel kompleksin büyük destekçileri. İkisi de Obama-Biden döneminden kalma atamalar. Ukrayna ve İran savaşlarından bu yana kuvvet geliştirme ve yeni silah sistemlerinden sorumlulardı — dört yıllık tam bir başarısızlık. Yapabileceklerinin en iyisi "drone savaşı için mevcut ve yeni teknolojiyi üç yılda hızlandırabiliriz" demekti.

Ama asıl mesele şu: kovulan generallerin hiçbiri — papaz dahil, Hodney ve Randy George — İran'daki savaşa ilişkin operasyonel kararlar için komuta zincirinde yer almıyordu. Bir operasyonu desteklemek için kuvvet konuşlandırma konumunda değillerdi. Güçlü bir itiraz seslendirmiş olabilirler, bu mümkün. Ama eğer durum bu olsaydı, görevlerini bıraktıklarına göre birisinin çıkıp konuşmuş olmasını beklerdim.

Bence bunun daha çok siyasi bir tasfiye olduğunu görüyoruz. Hegseth ve Trump azınlıkları hedef alıyorlar — siyahi kadınlar, siyahi erkekler. Bu gerçekten ırkçı bir tavır olarak yansıyor. Bu insanların pozisyonlarını DEI sayesinde aldıklarını varsayıyorlar. Belki öyle, belki değil. Ama bu, aslında Barack Obama döneminde ciddi şekilde başlayan üst düzey askeri rütbelerin siyasallaştırılması eğilimini sürdürüyor — başkana sadık insanlar istiyorsunuz. Ama ettikleri yemin Anayasa'yı korumak ve savunmak üzerine, Barack Obama'nın, Joe Biden'ın ya da Donald Trump'ın siyasi kariyerini korumak üzerine değil. Ama olan tam olarak bu — bunu Obama döneminde General Stanley McChrystal olayında da görmüştük.

I'll translate this transcript chunk to Turkish, maintaining the conversational tone and consistent terminology with the previous section.

"Ve buradaki ironi şu ki McChrystal aslında özünde Demokrat Parti'ye yakın biri, Obama'nın izlediği politikaları çok destekleyen biriydi. Ama biliyorsunuz, Obama hakkında hoş olmayan bir şey söylediği iddia edildi. İşte askeri liderliği değiştirmeye başladığınız nokta bu — birincisi, askeri liderler kamuoyu önüne çıkıp politika hakkında herhangi bir açıklama yapmamalı. Onların görevi askeri strateji geliştirmek, ortaya koymak ve uygun eylem planları konusunda başkana tavsiyelerde bulunmak. Ama eğer yanlış, ahlak dışı veya yasadışı olduğunu düşündükleri bir emir verilirse — istifa edin. Protesto istifası yapın. Bunu yapabilirsiniz. Ama yıllar boyunca hiçbiri bunu yapmadı. Ve böylece elimizde bir tür Praetorian muhafızı yaratılması var — Joe Biden'a sadık olan eski muhafızlardan kurtuluyorsunuz ve Donald Trump'a sadık olacak yeni adamları getiriyorsunuz. Ben liderlikte bir kişiye ya da diğerine sadık olan kimseyi istemiyorum. Ben o lanet Anayasa'yı savunacak birini istiyorum. Ve burada gördüğümüz şey daha çok siyasi bir tasfiye. Bence bu doğrudan savaşla bağlantılı değil.

— Tamam. Sanırım bu bir dereceye kadar iyi, sanırım. Peki, evet, ABD'nin doğrudan İran'la ilgili sorununu söylediniz — Hürmüz Boğazı'nı açık bırakmadan bölgeden ayrılamaz. Güç kullanarak da açamaz. Yani Trump'ın elinde kalan şu: ülkeyi yok etmekle, taş devrine geri göndermekle tehdit etmek — kendi deyişiyle, dediklerini yapmazlarsa her şeyi havaya uçurmak. Ama İran Dışişleri Bakanı'nın dediği gibi, Amerika'yı alçaltmak ya da terbiye etmek — bu fırsatı bir daha bulamayacakları bir şey. Köprüleri ve her şeyi yeniden inşa edebilirler. Ama ayrıca bence onlar için asıl endişe şu: eğer bu ABD için bir başarı olarak görülebilirse, ABD daha sonra işi bitirmek için geri gelecek. Yani ABD çok zor bir durumda. Tabii İranlılar da büyük acı çekiyor. Ama İsrailliler hakkında ne biliyoruz? Çünkü bilgi çıkışı çok sıkı kontrol altında. Çok fazla kısıtlama koyuyorlar ve Batılı ülkeler — en azından medyaları — buna çok itaatkâr bir şekilde uyuyor. Ama yine de bazen bazı fotoğraflar sızıyor ve biliyorsunuz, onlar da sağlam çıkmış değiller.

— Evet, ciddi hasar alıyorlar. Evet.

— Peki, ne biliyoruz? Biliyoruz ki İran şu anda petrol rafinerilerini hedef alıyor. Hayfa limanını ve Tel Aviv'i fiilen kapattılar. Dimona'daki ve çevresindeki hedefleri vurdular — nükleer reaktör, çoğu kişinin nükleer silahlarını sakladıklarına inandığı tesis. Ve yayına girmeden hemen önce, bunu takip eden birinden bir ihbar daha aldım — görünüşe göre bir İran füzesi Hayfa'da büyük bir binayı vurmuş, bina çökmüş ve görünüşe göre o binada bazı kilit İsrail askeri ve siyasi figürleri varmış. Yani İsrail hiçbir şey olmuyormuş gibi davranmak için elinden geleni yapıyor. Ama dışarı sızan bilgilerden, Tel Aviv'de metrolara girip platform üzerinde küçük çadırlar kuran insanların videolarını görmeye başlıyorsunuz — çünkü bu sığınaklarda o kadar çok zaman geçiriyorlar ki, yer üstünde yaşayacak zamanları kalmıyor. Ve İsrail, boyutu itibarıyla çok küçük bir ülke ve nüfus açısından da çok fazla değil. Güney Lübnan'daki saldırılarında ciddi zorluklarla karşılaştılar. Hizbullah hem makine hem de personel açısından muazzam kayıplar veriyor onlara. Ve Hizbullah'ın artık fiber optik FPV drone'ları var. Yani biliyorsunuz, bunlar konvansiyonel drone'ların normal tespit ve müdahale yöntemlerine tabi değiller. 2006'da bunlara sahip değillerdi. RPG'lerin ve diğer sistemlerin yanı sıra. Ve biliyorsunuz, Ukraynalılar aracılığıyla bazı gelişmiş ABD ekipmanlarına sahip olmaları beni şaşırtmazdı. ABD'den çalınan silahların Hizbullah'ın eline geçtiğini biliyorsunuz.

— Evet. Bence İsrail'deki asker sayıları onlar için gerçek Aşil topuğu, çünkü siyasi irade eksikliği yok gibi görünüyor ve çok fazla silah alıyorlar — buna ihtiyaçları var — ama gereken askerleri seferber etmek... IDF komutanından da bazı yorumlar gördüm — evet, asker gücü sorununu çözmezlerse IDF kendi içine çökebilir diyor. Bunu göz önüne alındığında, şimdi Lübnan'ı yeniden işgal etmeyi tartışmayı seçmeleri biraz garip, çünkü bu çok fazla asker gerektirecek. Evet, ama bunun ötesinde, şimdi şunu da duydum — en azından Joe Kent'in iddiasına göre İsrail, İran tarafında ABD ile müzakere edecek kişileri kasten hedef alıp öldürüyor.

— Doğru. Şimdi bu...

— Ben sadece bunu nasıl anlamlandırıyorsunuz diye merak ediyorum, çünkü ABD bu savaşta ne kadar aşağılanırsa — savaş uzadıkça ABD o kadar aşağılanacak — bunun ABD içinde bir tepki yaratacağı kesin, yani halk ayaklanıp "neden İsraillilerin bizi bu savaşlara çekmesine izin veriyoruz" diyecek. Ve bu gerçekten İsrail'in çıkarına değil — ABD'yi bu kadar savunmasız bir konuma düşürmek. Ayrıca ABD, düzgün bir anlaşma yapamadığı takdirde bölgeden kovulabilir. Yani bunu nasıl anlamlandırıyorsunuz?

— Evet. Şöyle ki, önce bir strateji oluşturup sonra o stratejiyi uygulamak için bir plan yapma gibi bir düşünce süreci yok. Bu daha çok duygulara, hislere dayalı bir şey. İsrail şu anda aşırı Siyonist bir zihniyetle yönetiliyor. Netanyahu biliyorsunuz, gerçekten inanan biri değil. Sadece siyasi açıdan şu an işine geldiği için buna uyum sağlıyor. Ama Ben Gvir ve Smotriç gibi insanlar — onlar gerçek inananlar ve aslında yapmaya çalıştıkları şey, Yahudi halkını yok edilme tehlikesiyle karşı karşıya bırakacak koşulları yaratmak — böylece Mesih geri dönecek. Yani bu çılgın, saçma teolojik saçmalık ama gerçekten buna inanıyorlar. Mesih'in onları kurtarmaya gelmesi için Armageddon'u üretmeye çalışıyorlar ve sonra onları kurtarmak tüm Amaleklileri yok edecek, kötü Gayrimüslimlerin imhasını tamamlayacak. O Hristiyanlardan ve Müslümanlardan kurtulun. Onların zihninde mesele gerçekten bu. Bunu bir faktör olarak küçümseyemeyiz ya da görmezden gelip önemli değilmiş gibi yapamayız. Kesinlikle önemli.

Ama sonra gerçeklikle yüzleşiyorsunuz ve sizin de belirttiğiniz gibi İsrail ordusu bir yedek ordusudur ve gerçekten bazı açılardan biraz Sovyet ordusunu model almıştır — çünkü Sovyetlerin güçlü bir astsubay kadrosu kavramı hiçbir zaman olmadı. Astsubaylardan bahsettiğimizde, temelde çavuşlardan bahsediyoruz — ister başçavuş olsun, ister kıdemli çavuş — yani orduda 10 yıl veya daha fazla görev yapmış kıdemli erbaş ve erler. Ve biliyorsunuz, bu kadar uzun süre görev yapmış olmaları sayesinde hem bürokratik olarak hem de gerektiğinde savaşta hayatta kalma konusunda bir iki şey öğrenmişlerdir. Ama yeni subaylar geldiğinde şöyle olur: 22 yaşında bir teğmen gelir, değil mi? West Point'ten yeni çıkmış, üniversiteden mezun olmuş, hiçbir şey bilmiyor. Ve biliyorsunuz, işte burada eğitime alınmaya başlarlar ve genellikle ABD Ordusunda 30 yaşında bir astsubayın yanına verilirler. Yani bu 22 yaşındaki, 32 yaşında bir adamın refakatinde. Ve eğer o genç subay akıllıysa, 30 yaşındakinin söylediklerini dinler. İsrail ordusunda ise 22 yaşında bir yüzbaşı ve 22 yaşında bir astsubay var. Yani o yaşlardaki insanlar — gerçekten yeterli deneyimleri bile yok. Daha çok siyasi bir terfi gibi. İsrail ordusunda eksik olan işte bu — bu yüzden disiplinleri bu kadar kötü. Bu yüzden sahada taktikleri bu kadar berbat, çünkü ne yaptığını bilmeyen insanlar tarafından yönetiliyorlar. Bunu yıllar boyunca defalarca gördük.

Şimdi, Gazze savaşı için 300.000 yedek asker çağırmışlardı ve orayı da kazanamadılar. İki buçuk yıl sonra hâlâ Hamas'ı yenemediler. Ve şimdi 400.000 yedek asker daha çağırma ihtiyacından bahsediyorlar. Bu kadar insanın gerçekten bunu yapacağını sanmıyorum. Yani İsrail'in şu anki toplam nüfusu bildirilen rakamlara göre yaklaşık 10 milyon. Ülkeden ayrılan insanlarla azalmış olabilir. Ama 10 milyonla bile, toplam nüfusunuzun kabaca yüzde 10'unu silah altına almaktan bahsediyorsanız — bu 18 ile 40 yaş arasındaki erkek ve kadınların neredeyse tamamı demek. Bu işe yaramaz çünkü biliyorsunuz, bu insanlar aynı zamanda iş gücünüzün kalbi ve ruhu olması gereken kesim. Eğer onları çekiyorsanız, geriye kalan minimal ekonomik faaliyeti sürdürmek için kim kalacak?

— Peki, ABD kendini tuzağa düşürmüşken, İsrailliler de kendilerini tüketirken — İran'ın hangi yöne gittiği hakkında ne biliyoruz? Yani ekonomi şimdi ikinci planda ve İranlıların genel stratejisi... Çünkü bir yandan gerçekten dikkat çekici olan şeylerden biri, İran'ın ABD'yi bu tırmanma merdiveninde nasıl takip ettiği — yani ABD ne yaparsa İran aynısını yapabileceğini gösteriyor. Ve sanırım en büyük caydırıcı bu — çok öngörülebilir. Ve bence Trump'ın henüz salı günü tehdit ettiği gibi tüm İran'ı yakıp yıkmamış olmasının nedenlerinden biri tam olarak bu — çünkü İran da aynısını Amerika'nın müttefiklerine yapabilir. Ama onların daha geniş stratejisinin ne olduğunu görüyorsunuz — sadece ABD'yi Hürmüz Boğazı olmadan bölgeden çıkmaya zorlamak mı, yoksa nasıl görüyorsunuz?

— Evet, hayır, bence İran'ın nihai stratejisi — ve hem Rusların hem de Çinlilerin desteklediğine inandığım bir strateji — ABD'nin Basra Körfezi'ndeki kontrolünü ve etkisini kırmak. Yani Körfez Araplarının çoğu — özellikle Emirlikler, Katarlılar, Kuveytliler, Suudiler ve Bahreynliler — ABD'ye bağımlılardı. Ve ABD de karşılığında onlara bağımlıydı, biliyorsunuz. Özellikle Suudiler ve Emirlikler, önemli miktarda ABD hazine bonosu kontrol ediyorlar. Trump onları her zaman — petrol için dolar kabul ettikleri için — bir tür kaynak olarak görüyordu. Ve bu Basra Körfezi petrolü, ABD kasasına para akışı için önemli bir kaynak haline gelmişti, ekonomimizi ayakta tutmaya çalışan. Ama biliyorsunuz, İran'ın stratejisi bence iki yönlü.

Birincisi: bu ülkelere göstermek ki ABD'yle dost olmanın ve ABD'nin topraklarınızdan askeri operasyonlar yürütmesine izin vermenin ciddi bir fiziksel ve ekonomik bedeli var. Suudiler, Kuveytliler özellikle, Bahreyn — bunun ağır bedelini ödediler. Emirlikler de. Yani birincisi bu.

İkincisi: Hürmüz Boğazı'nın kontrolünü elinde tutarak bu ülkeleri ekonomik olarak öyle sıkıştırmak ki İran'la — sadece İran'la değil, artık Umman'la da — bir anlaşma yapmak zorunda kalacaklar. Çünkü İran aynı zamanda kurnazca Umman'la çalışarak, "tamam, hadi bir giriş ücreti oluşturalım — Basra Körfezi'ne girmek istiyorsanız giriş ücreti ödemeniz gerekiyor, bir şey alıp satmak istiyorsanız da" diyor. Ama bu amaçla İran şu anda diyor ki: ABD'ye veya Avrupa'ya yarar sağlayacak hiçbir şeyin çıkmasına izin vermeyeceğiz. İsrail'le müttefik olan ve İsrail'in bize saldırısını destekleyen herkes — buradan bir kuruş bile alamayacak. Ve hükümetler dahil.

Birleşik Arap Emirlikleri'nde gıda arzı konusunda ciddi endişeler var. Daha önce orada yaşayan birçok insan ayrıldığı için durum o kadar vahim olmayabilir. Yani Emirliklerde beslenecek insan sayısında önemli bir azalma var. Aynı şey Katar, Kuveyt ve Bahreyn için de geçerli. Biliyorsunuz, orada yaşayan yabancılar — hepsi kaçtı. Bahreyn'deki ABD üsleri yok edildi. İran, Kuveyt'teki varlığın kalanını da yok etme sürecinde. Suudi Arabistan'da da aynı durum — Prens Sultan Hava Üssü defalarca vuruldu ve uçakların fotoğrafları ortaya çıkmaya başladı. CH-47 — biliyorsunuz, iki ucunda büyük pervaneleri olan büyük helikopter — en az biri, belki daha fazlası Kuveyt'te yerde imha edildi.

Yani İran'ın stratejisi Körfez'in kontrolünü ele geçirmek, petrolün, sıvılaştırılmış doğal gazın ve gübre dahil her şeyin kontrolünü almak — çünkü dünyanın bunlara ihtiyacı var — ve kimin girip kimin çıkacağı üzerinde kontrol sahibi olmak. Ve açıkçası ABD'nin buna karşı yapabileceği hiçbir şey yok.

Ve Çin — bazıları Çin'in BAE'de ve bu ülkelerin bazılarında yatırımları olduğu için endişeleneceğini düşünüyor. Bu doğru. Ama İran'la olan gelişmeler oyunu öyle değiştirdi ki, artık dışarı çıkmak isteyenler, ücretini yuan olarak ödemek zorunda — dolar değil. Yani bu aslında Çin finans sektörünü güçlendiriyor. Ve daha dün, evvelsi gün gördük ki Deutsche Bank artık ABD hazine bonoları yerine Çin tahvilleri sunmaya başladı. Yani Çin şimdi Batı'yla, ABD açısından zararlı olan bazı ekonomik ilişkiler kurmaya başlıyor.

Bence İran'ın stratejinin bir parçası olarak gördüğü şey bu — ABD'yi Basra Körfezi'nden çıkarmak, Körfez'i Çin ve Rusya'nın yararına olacak şekilde dönüştürmek. Ve İran kendini hem Çin hem de Rusya ile ekonomik büyümede kritik bir gelecek ortağı olarak görüyor. Bence daha geniş strateji kabaca bu.

— Evet, ekonomik savaş. Bence burada biraz gözden kaçan ve tüm bu meselenin ilginç bir bileşeni bu. Çünkü çoğu savaşta her zaman güçlü bir ekonomik güdü vardır — yani her zaman görürüz, ABD savaşa girdiğinde petrol şirketlerinin hisse değerleri yükselir, silah üreticileri yükselir. Ekonomik faydalar da görürüz — mesela Rusya'ya karşı vekâlet savaşında, savaş uzadıkça Avrupalılar ABD'ye daha da bağımlı hale geliyor. Korkunç ticaret anlaşmaları imzalamaya razı oluyorlar. Silahları ABD'den alıyorlar. Ukraynalıların doğal kaynakları sömürülebiliyor. Savaş zamanında ekonomik çıkar elde etmek için yapılabilecek çok şey var, değil mi? Ama İranlılara gelince, onlar gerçekten doğrudan boğaza gitmişler gibi görünüyor. Yani evet, bu savaşın tüm ekonomik faydasının peşine düşmüşler."

İşte çeviriye devam ediyorum:

Sadece Hürmüz Boğazı'nı kapatarak değil, şimdi gördüğümüz gibi petrolü yuan cinsinden satarak — bu zaten yapılıyor.

— Evet, bu gerçekten olağanüstü ve buna karşı yapılabilecek pek bir şey yok — yani İran'ı tamamen yok etmek ve kitlesel vahşetin İran'ı diz çökmeye ve Amerika ne derse onu yapmaya zorlayacağını ummak dışında. Ama bunu hayal etmek de çok zor. Yani evet, soru şu ki bu tam olarak nereye gidiyor? Çünkü Salı günü Trump ya çok aşağılayıcı bir şekilde geri adım atmak zorunda kalacak ya da tüm Ortadoğu'yu ateşe verecek. Hangisinin olacağını söylemek zor.

Şey, biliyorsunuz, burada bir kafa karışıklığına yer var çünkü geçmişte Trump'ın Hamas'a karşı benzer şekilde ağır tehditlerde bulunduğunu biliyoruz. "Rehineleri Cumartesiye kadar serbest bırakmazsanız, üzerinize cehennem yağdırılacak." Ve biliyorsunuz, hiçbir şey olmadı. Bu yüzden umuyorum ki buradaki sonuç da aslında bu olsun — yani sadece boş laf, buhar atıyor olsun.

Eğer İran'ın petrol ihraç kapasitesini yok etmeye karar verirse, o zaman ABD vatandaşlarının zaten çektiği ekonomik acıyı daha da katmerleyecek. Biliyorsunuz, benzin fiyatlarının artış hızı yavaşlamıyor, aksine hızlanıyor. Bir hafta önce mesela burada Florida'da, 27 Şubat'ta galonunu 2,54 dolara alıyorduk. Bir hafta öncesine kadar galon başına 3,64 dolara çıkmıştı. Yani 1 dolar 10 sent artmıştı. Sonra dün tekrar depo yaptırırken 30 sent daha artmış. Yani şu an aslında 3 dolar 90, 95'e kadar çıktı. Çok yakında 4 doları geçecek.

Ve biliyorum, dünyanın bazı yerlerinde insanlar "Aa, bu ucuz" diyecektir. Ama size söylüyorum, burası Florida — nispeten ucuz benzine alışmış bir yer. Bu durum ülke genelinde yaşanıyor. Hatta burada Florida'da bazı yerlerde benzin tükendi. Artık benzin bulunamıyordu.

Yani Amerikalıların bu savaşa eşlik eden ekonomik maliyetler konusundaki mutsuzluğu — ve anlamadıkları şey şu: diyelim ki bu sihirli düşünce dünyasında İranlılar Salı günü "Tamam, pes ediyoruz, boğaz sonuna kadar açık, her şey girip çıkabilir, özür dileriz" desin — Birleşik Arap Emirlikleri'ndeki, Suudi Arabistan'daki, Kuveyt'teki, Bahreyn'deki üretim tesislerine verilen hasar ciddi. Yani bu sadece bir musluğu açıp petrolün akmaya başlaması meselesi değil. Önemli onarımlar yapılması gerekecek ve bu aylar sürebilir — alüminyum izabe tesisi gibi bazı durumlarda yıllar, bazılarını tekrar faaliyete geçirmek yıllar alabilir.

Ve petrol akışı başlasa bile, şu an denizde olan gemiler — o gemilerdeki petrol için varil başına 140 dolar istiyorlar. Brent petrol vadeli işlemleri daha düşük, varil başına 111 dolar civarında. Ama bu, gelecekte bu fiyat artışının sona ereceğine bahse girdikleri için. Yani şu anki varil başına 140 dolar muhtemelen 200'e çıkacak.

Ve yakıttaki bu tür bir artışın zincirleme etkileri muazzam. Sonra bu savaşın uluslararası hava yolculuğuna ne yaptığının komplikasyonlarına giriyoruz. Birçok havayolu şirketi iflas edebilir çünkü birincisi daha yüksek yakıt maliyetleriyle karşı karşıyalar. Yolcu bilet fiyatlarını artırmak zorunda kalacaklar. Doha'ya düzenli uçuşlar yapan Qatar Air şu anda bunu yapmıyor. Benzer şekilde Emirates — Tanrım, o harika bir havayolu, söylemeliyim. Daha önce uçtum. Business class uçarsanız, lüks. Ama biliyorsunuz, fazla bir şey yapmıyorlar şu an. Bu tür uçuşlara son verilmiş oldu.

Çin'e uçan Avrupa havayolları — şimdi oraya nasıl gidecekler? Çünkü yaptırımlar nedeniyle Rusya üzerinden uçmuyorlar. Bu durum Çin için bambaşka bir ekonomik pencere açtı. Çin havayolları, adamlar doğrudan Avrupa'ya uçuyorlar. Paris'e veya Roma'ya gitmek mi istiyorsunuz? Pekin'den, Şanghay'dan çıkın çünkü doğrudan Rusya üzerinden uçuyorlar. Yaptırımlar konusunda endişelenmelerine gerek yok. Yani Çinliler artık ABD ve Avrupa havayollarının uçamadığı yerlere uçabiliyorlar.

Bunun sonuçlarını daha görmedik bile. Diyorum ya, ekonominin o kadar çok katmanı ve seviyesi var ki finansal analistler bile henüz buna fazla dikkat etmiyorlar. Yani İran'ın başlangıçta Hürmüz Boğazı'nı kapattığında bunu anlayıp anlamadığını bilmiyorum ama anlamadılarsa, şimdi oldukça iyi kavradıklarından eminim.

— Evet. Ortadoğu'yu kapatıp bir de Rusya üzerinden geçişin olmamasıyla, Avrupa uçuşlarının Asya'ya gidebileceği çok fazla yol yok. Yani Türkiye üzerinden o dar koridordan gidebilirsiniz ama oldukça dar. Ve evet, biliyorum British Airways haksız rekabet olduğunu söyledi, Çin'in rekabet gücünü — bırakın da timsah gözyaşları dökeyim.

— Ben de öyle düşündüm. Yani kimse size Rusya üzerinden uçmayı bırakın demedi. Yaptırımları koyan sizsiniz. Ama bakın, Çin havayollarıyla uçarsanız Pekin'den Londra'ya uçabilirsiniz, ama İngilizler aynı uçuşları yapamıyorlar çünkü Rusya'nın tamamını dolanmak zorundalar. Çok daha pahalı. Daha uzun süre. Daha fazla yakıt maliyeti. Ve evet, genel olarak Çinlilerle rekabet edemiyorlar. Bunun birçok boyutu var.

Ama son bir soru olarak, bunun daha geniş yansımalarını nasıl görüyorsunuz? Çünkü mesela Avrupalılar, yaptırımlara çok bağlı görünüyorlar. Bundan çıkmak istiyorlar. Ama şimdi gördüm ki bir röportajda İtalya'nın eski Başbakanı Romano Prodi — aynı zamanda eski AB Komisyonu Başkanı; bir keresinde Kazakistan'da onunla tanışma fırsatım olmuştu — ilginç, bilirsiniz bu korkunç siyasi liderler sınıfı devralınmadan önceki Avrupa'nın iyi liderlerinden biri. Prodi şu noktayı vurguluyordu: Avrupa er ya da geç Rus gazı ve petrolünün ithalatını yeniden başlatacak, ama bunu Amerikalılar gelip bu varlıkların bir kısmını — ele geçirmek değil ama — boru hattı altyapısını falan devralıp Amerikan kontrolüne aldığında yapacak. Ve sonra Rus gazı tekrar akmaya başlayacak.

Bence bu çok iyi bir öngörü. Yani neler olduğunu görebiliyorsunuz — Rus gazı tekrar Avrupa'ya gelecek ama Amerikan yönetimi altında olması gerekecek. Avrupalılar bunu bugün kendi başlarına yapsalar ekonomilerini kurtarabilirler. Bu sanayisizleşmeyi önleyebilirler, en azından yavaşlatabilirler. Kendi enerji altyapılarının kontrolünü ellerinde tutabilirler. Ama biliyorlar ki yapmazlarsa ne olacağını biliyorlar — ekonomik özerkliklerini kaybedecekler. Ama yine de bir rota düzeltmesi yok. Gidiş yönü çok öngörülebilir ama hiçbir şey yapılmayacak.

Peki İran'da yaşananların daha geniş yansımalarını nasıl görüyorsunuz? Çünkü dedim ya, bu sadece enerji değil — hava yolculuğu, tüm sektörleri etkiliyor artık.

— Evet, bence Avrupalılar bir "Thelma ve Louise anı" yaşıyorlar ama farkında değiller. O filmi referans alıyorum — Thelma ve Louise uçurumdan aşağı sürdüler, havadaydılar ve bilirsiniz, genellikle inişten iyi bir şey çıkmaz. Ama Avrupalılar şu an hâlâ yolda olduklarını, hâlâ bir varış noktası olan bir otoyolda seyahat ettiklerini ve sadece hangi güzergâhı seçeceklerine karar verme meselesi olduğunu — "aaa, endişelenecek pek bir şeyimiz yok, evet birkaç küçük sorunumuz var ama bunlar ayarlanabilir" diye düşünüyorlar. Hayır, uçurumdan düştüler. Sadece farkında değiller. Çarpma geliyor.

Kendi yakıtlarını, petrollerini, petrokimya ürünlerini hayatta kalmaya yetecek kadar üretmiyorlar. Büyük bir kısmı Basra Körfezi'nden geliyordu. O artık gelmiyor. ABD'den çok daha yüksek fiyatlarla petrol ve doğalgaz alıyorlar. Bir zamanlar Rusya'dan daha ucuza alabilirlerdi, ama artık Rusya da sert oynuyor.

Japonya'yı gördünüz — "hutzbah"ın Japonca karşılığı ne acaba diyorum, bilirsiniz, Yidiş'te küstahça bir şey istemek anlamına gelen o kelime — Japonlar Ruslara gidip dediler ki "Tamam, biliyorsunuz şu petrol almayacağız dediğimiz yaptırımlar, şimdi alacağız ama yaptırımlı fiyattan, varil başına 47 dolardan almak istiyoruz." Ruslar da dedi ki "Hayır, hayır, hayır. Öyle olmayacak. Almak istiyorsanız piyasa fiyatını ödeyeceksiniz." Japonlar "Şey, biraz gaza ihtiyacımız var, gelip konuşabilir miyiz?" Ruslar da temelde dedi ki "Yaptırımlı fiyat konuşmaya geliyorsanız, şunu söyleyeyim — tüm yaptırımları kaldırın. Yaptırımları sürdürecekseniz, size bir damla petrol bile satmayız." Kendiniz çözün.

Bu açıdan Rusya direksiyonda — ve büyük bir şekilde. Yaptırımları sürdürmek isteyen ama petrol ve doğalgaza ihtiyacı olacak ülkelere karşı artık geri itebiliyorlar. Ve 3-4 hafta sonra ABD kendi ihtiyaçları için petrol ve sıvılaştırılmış doğalgaz ihracatına ambargo koyduğunda ne olacak? Buna güvenen insanlar bir anda ne yapacak? Işıklar söner.

Yani bence Washington'daki ve Avrupa başkentlerindeki çok sayıda insan hâlâ bir tür inkâr içinde. "Bu savaşı İran'a karşı kazanıyoruz, İran köşeye sıkışmış, her an çökecekler" saçmalığına inanıyorlar. Hayır — bu savaşın altıncı haftasındayız. Ve bence bu savaş kolaylıkla 3-4 ay daha sürebilir. Ve o süreçte "tamam ama sonunda İran harap olacak" diyorlar — dünya harap olacak! Tedarik zincirlerindeki bozulma kıtlığa, açlığa yol açacak. Yani bu kadar kıyamet senaryosu gibi konuşmak istemiyorum ama bu yolda küçük bir tümsek değil — bu büyük bir acil durum ve dünya hâlâ bunu kabul etmeyi reddediyor. Ve Trump bu sabah yaptığı tehditleri gerçekleştirirse, bu meseleyi bambaşka bir seviyeye taşıyacak ve benim görüşüme göre diğer ülkelerin de dahil olacağı gerçek bir dünya savaşı olasılığını artıracak.

— Evet. Yani bu tırmanma asansöründen inmemizi hayal etmek artık çok zor. Ama aslında gereken şey — büyük savaşlardan önce her zaman olan şey — büyük güçlerin veya en azından büyük devletlerin oturup bir anlaşmaya varması. Şimdi tartışmamız gereken bu: liderlerimizi oturtup "Bakın, tek kutuplu dönem bitti, Soğuk Savaş sonrası siyasi Batı'nın dünyaya hükmetme fikri açıkça sona erdi, yeni bir şey müzakere etmemiz gerekiyor" demek. Ruslara: "NATO'yu genişletmeye devam etmeyeceğiz, askeri altyapımızı sınırlarınıza doğru itmeye devam etmeyeceğiz." İranlılara: "Sizi meşru bir aktör olarak tanıyacağız."

Ama sorun şu ki bu tür şeyler hiçbir zaman savaşlardan önce yapılmaz — her zaman sonrasında olur. Yani görünüşe göre yakın zamanda bir çıkış rampası olmayacak. Ne yazık ki bu sefer olumlu bir notla bitirmek zor ama evet, ben de sizin karamsarlığınızı paylaşıyorum — savaş bugün bitse bile ekonomik yansımaları zaten sisteme girdi.

— Evet, evet, zor olacak. Tek iyi haber şu ki haftaya konuşacak bir şeyimiz olacak.

— Trump bizi meşgul tutuyor, o kesin. Aman Tanrım. Pekâlâ, tekrar teşekkürler ve güzel bir hafta sonu geçirin. Geriye kalanıyla.

— Size de Glenn. Tatil yerinizin keyfini çıkarın. Daha az çalışmaya çalışın. Çocuklarla biraz dinlenin.

— Üzerinde çalışacağım. Teşekkürler. Hoşça kalın.