Netanyahu Soruşturması ve Polis Kayıtları

Tucker Carlson: Alex Gibney, bu röportajı kabul ettiğiniz için çok teşekkür ederim. Benjamin Netanyahu'nun bunca yıldır Amerikan medyasında yer almasına rağmen, ABD'de onun İsrail'deki iç sorunları hakkında çok az bilgi olduğunu düşünüyorum. Sürekli suçlandığını duyuyoruz ve Amerika Birleşik Devletleri Başkanı onun affedilmesi gerektiğini söylemeye devam ediyor. Siz bu tartışmanın özünü açıklayan bir belgesel yaptınız — suçlamalar neler? Neyle itham ediliyor? Yaptı mı? Ben bir adım geri çekileceğim ve sizden, isterseniz, Benjamin Netanyahu'nun neyle suçlandığını anlatmanızı isteyeceğim.

Alex Gibney: Kabaca söylemek gerekirse, rüşvet ya da yolsuzluk diyebilirsiniz. Yani, suçlamaları detaylandırabilirim. Bu benim yapımcılığını üstlendiğim ve Alexis Bloom'un yönettiği bir film. 2023'te Signal üzerinden garip bir mesaj aldım — birisi Benjamin Netanyahu soruşturmasına ait tüm polis sorgu videolarına sahip olduğunu söylüyordu. 2016'dan beri Netanyahu'yu yolsuzluk suçlamalarıyla soruşturuyorlardı — yani başbakanlık konumunu para elde etmek için kullanması, her türlü iyilik, eşine mücevherler, çok pahalı Küba puroları, Walla adlı bir haber sitesinde olumlu haber yaptırmak karşılığında belirli kredilerin yüz milyonlarca dolarlık affı. Oldukça ilginç bir davaydı ve çok küçükten — yani oldukça ünlü bir film yapımcısı olan Arnon Milchan'dan gelen çok pahalı Küba purolarından — çok büyüğe gidiyordu; yani Netanyahu'ya olumlu haber yapılması karşılığında fiilen 250 milyon dolarlık bir mali düzenleme. Yani oldukça büyük bir meseleydi.

Tucker Carlson: Kayıtları nereden aldınız? Söyleyebildiğiniz kadarıyla, nereden geldiler?

Alex Gibney: Nereden geldiklerini söyleyemem. Kaynak hakkında hiçbir şey söyleyemem, ama şunu söyleyebilirim ki bin saatten fazla kayıt elde ettik ve bunlar Netanyahu'nun bizzat kendisiyle polisin yaptığı görüşmeler, ayrıca Netanyahu'nun eşi Sara, oğlu Yair ve Netanyahu'ya yakın bir dizi kilit isimle yapılan görüşmelerdi. Örneğin eski iletişim başkanı Nir Hefetz, bu ülkede milyarder olarak tanıdığımız merhum Sheldon Adelson, eşi Miriam Adelson, ünlü İsrailli iş insanı, silah tüccarı ve aynı zamanda çok ünlü bir sinema yapımcısı olan Arnon Milchan. Yani olağanüstü bir kanıt yelpazesiydi ve bu kanıtların bir kısmı İsrail'de yazılı olarak yayımlanmış olsa da, kimse kayıtları görmemişti.

Alex Gibney: Kayıtlar özellikle Netanyahu açısından çok aydınlatıcı çünkü Netanyahu bu büyük vezir, İsrail'in büyük devlet adamı imajını sürdürmeye çalışıyor. Burada oldukça küçük, yozlaşmış bir adam görüyorsunuz — kendi derisini kurtarmak için umutsuzca yalan söyleyen biri. Ve eşi son derece ayrıcalıklı bir kadın — "Ne olmuş yani bir şeyler aldıysak? Biz ulus ve dünya için çok şey yapıyoruz, hak ediyoruz" diyor. Ve oğlu Yair de son derece kibirli, polise bağırıp çağırıyor. Yani fasadın ardındaki gerçek karaktere aydınlatıcı bir bakıştı. Oz Büyücüsü'ndeki Toto'nun perdeyi çektiği ve büyücünün "Lütfen dikkat etmeyin" dediği an gibi. Gerçekten çok açıklayıcıydı.

Netanyahu'nun Karakteri ve Yozlaşmanın Derinliği

Tucker Carlson: Bin saat izlemiş biri olarak sizin görüşünüzü merak ediyorum. Başbakan ve karakteri hakkında ne ortaya koyuyor dersiniz? Daha derine inebilir misiniz?

Alex Gibney: Bence köklü bir yozlaşmayı, kendi derisini kurtarmak için neredeyse her şeyi yapmaya istekli olmayı ortaya koyuyor. Bence 2015 seçimlerinden sonra muazzam bir kibir duygusuyla ele geçirildi — çünkü yenilgi gibi görünenden büyük bir zafere geri döndü ve artık "o adam" olduğu hissine kapıldı. İlginç bir şekilde sonra bu ayrıcalığı nakde çevirmeye başladı ve yakalandı.

Alex Gibney: Ama sonra olan şu oldu: hapis kapısının kapanma sesini duydukça, İsrail'i gerçekten çok karanlık bir yöne götürecek şeyler yapmaya başladı. İlk denediği şey, esasen Adalet Bakanlığı'nı (Department of Justice) düzeltmekti. 7 Ekim'den önce, yargı sisteminin gücünü zayıflatacak bir dizi reform girişiminde bulundu — büyük olasılıkla kendi aleyhindeki davayı baltalamak için. Ama diğer mesele şuydu ki, bu sırada Ben Gvir adında ulusal güvenlik başkanı ve Smotrich adında maliye başkanı olan son derece sağcı bir koalisyonla hükümet kurmuştu. Bunlar aşırı sağcı, aşırı Filistin karşıtı ve planları Batı Şeria'daki yasadışı yerleşimleri genişletmekti. Bazı durumlarda, Filistinliler için zaten vahim bir durum olmasına rağmen, bazen bunun önüne geçen yargı kararları vardı. Bu da meselenin bir başka boyutuydu.

Alex Gibney: Netanyahu yargıyı düzeltmeye çalıştığında, ülke ayağa kalktı ve İsrail'in demokrasisini temelden baltalayan bu değişiklikler yüzünden büyük bir kargaşa yaşandı. Çok geçmeden elbette Hamas'ın 7 Ekim'deki korkunç saldırısı oldu ve İsrail'i şoka uğrattı.

Hamas'a Para Akışı ve 7 Ekim

Alex Gibney: İnsanların öğrenmeye başladığı şey şuydu: Netanyahu yıllarca — bence dünyayı görme biçiminin bir parçası olarak ve daha genel bir yozlaşma anlayışının parçası olarak — Hamas'la ilişkiyi modüle etmeye çalışıyordu ve Katar'dan Hamas'a milyonlarca doların akmasına izin veriyordu, bazen nakit çantalarla İsrail üzerinden. Bunu yapmasının nedeni, Batı Şeria'daki Filistin Yönetimi'ni zayıflatmak ve sağcı koalisyonunun yerleşimler yoluyla daha fazla toprak elde etmesini sağlamaktı. Yani her türlü tuhaf yozlaşmış anlaşma yapılıyordu.

Alex Gibney: Ama sonra bence 7 Ekim sonrası — ki bu korkunç bir andı, hiçbir şekilde küçümsemek istemiyorum, dehşet verici bir saldırıydı ve filmde bu saldırının bir kısmını gösteriyoruz — Netanyahu, Gazze'ye her türlü orantılılık ölçüsünün ötesinde bir saldırı başlattı. Şu anda en az 75.000'den fazla ölü var. Elbette şimdi bir İran savaşı, bir Lübnan savaşı ve benzerleri var. Amaçlardan biri — buna ben ikna oldum ve sadece ben değil, filmdeki İsrail güvenlik kurumunun çok saygın tüm tanıkları da — savaşın süregelen vahşetinin bir kısmının, savaş dönemi başkanı olarak işlediği suçlardan dolayı yargılanamaması ya da başarılı bir şekilde yargılanamamasıyla ilgili olduğuna işaret ediyor.

Alex Gibney: Sadece soruşturma değil, şimdi bir dava da var. Dava hâlâ devam ediyor. Soruşturmanın başlamasından bu yana 10 yıl geçti. Başkomutan olarak savaş yürüttüğü sürece, başkana nasıl saldırırsınız? Yani bir bakıma, purolar ve pembe şampanyayla — ki bunlar için kod adları vardı — başlayan bu bayağı kişisel yolsuzluk, medyayla ilgili yozlaşmış anlaşmalara evriliyor ve yavaş yavaş yolsuzluk büyüyerek dünyanın içine çekildiği ahlaki bir yozlaşmaya dönüşüyor.

7 Ekim Saldırısı Hakkındaki Şüpheler

Tucker Carlson: 7 Ekim'den hemen sonra İsrail'de — ki saldırı açıkça Hamas tarafından gerçekleştirildi ve açıkça korkunçtu, bu konuda hemfikirim, bunu açıkça söylemek istiyorum — ama tanıdığım insanlar dahil bir sürü insan "Bir dakika, eğer İsrail hükümeti gerçekten engellemeye çalışsaydı bu olamazdı" dedi. Hamas savaşçılarının motosikletlerle, planörlerle ve yürüyerek dünyanın en ağır korunan sınırından geçebilmesi ve IDF'in müdahalesindeki gecikme hakkında çok garip bir şeyler var. Bu nedir? Ve bunu söylemek ABD'de neredeyse yasak, biliyorsunuz. Ama bana İsrail'de konuştuğunuz insanların şimdi bu saldırı hakkında ne düşündüğünü söyleyin.

Alex Gibney: Şunu belirtmeliyim ki "konuştuğunuz" derken — filmi yöneten kişi Alexis Bloom'du. Ben görüntüleri elde ettim. Alexis elbette...

Tucker Carlson: Film adına konuşmanızı istiyorum.

Alex Gibney: Tabii, tabii, sorun değil. Her halükarda, birçok insan Netanyahu'nun Hamas'ın olası yaklaşan saldırısı hakkında ne bildiğine dair uygun bir soruşturma başlatılması gerektiğini düşünüyordu. Ancak bu, şimdi Hamas'la savaşta olması nedeniyle halının altına süpürüldü. Yani, Hamas'ın gerçekten bir hava kuvveti yok, dolayısıyla buna tam anlamıyla savaş diyemezsiniz.

Alex Gibney: Ama Netanyahu'nun 7 Ekim saldırıları hakkında ne kadar ve ne tür önceden uyarı almış olabileceği konusunda çok fazla konuşma olduğunu düşünüyorum. Ben şahsen bunun birincil kanıtını görmedim, ama İsrail'de kesinlikle çok konuşuluyor.

Tucker Carlson: Yani sadece internetteki deliler değil, Benjamin Netanyahu'nun bunun geleceğini bildiğinin ya da bir sezgisinin olduğunun mümkün veya muhtemel olduğunu düşünenler? Siyasi olarak zor bir durumda olduğu için İsrail'deki hasarı önlemek için elinden gelenin en iyisini yapmadı ve ardından gelen savaş dikkati ondan uzaklaştıracak ve suçlamalardan kurtulmasını sağlayacaktı? Bu adil bir değerlendirme mi?

Alex Gibney: Şahsen karşı saldırı yapabilmek için bizzat bir saldırı kışkırttığını düşünmek belki fazla sinik olabilir. Ama kendini kandırdığına inanıyorum — kısmen dünyayı bir dizi anlaşma olarak gördüğü için — Hamas'ı manipüle ettiğini ve Hamas'a akan tüm paranın silahlara ve saldırı hazırlığına gitmeyeceğini kendine inandırmıştı. Sürekli şunu diyordu — filmde var — para akışıyla alevlerin yüksekliğini kontrol edebileceğini söylüyordu.

Alex Gibney: Ayrıca polise The Godfather'dan alıntı yaparak "Dostlarını yakın tut, düşmanlarını daha yakın" diyordu. Sanki olayları manipüle edebilen bir baba figürüymüş gibi, ama açıkça bunu başaramadı.

Tucker Carlson: Bu bana akıllıca bir yorum gibi görünüyor. Elbette bilemem, ama tamamen makul geliyor. Sonra 7 Ekim oluyor. Çoğu İsrailli gerçekten şoke oluyor ve dehşete düşüyor ve dünyada birçok insan da — ben dahil — gerçekten şoke oluyor ve dehşete düşüyor. Ama sonra Gazze'de bu savaş ya da Gazze'nin düzlenmesi, bu toplu katliam başlıyor ve sonra bölgenin büyük kısmına ve Levant'a yayılıyor ve şimdi İran'a. Başbakanın motivasyonlarından birinin sürekli ileri gitmek olduğunu düşünmek fazla sinik mi — çünkü durursa tutuklanır?

Alex Gibney: Biraz fazla sinik olabilir. Yani, Netanyahu yıllardır İran'a saldırmak istiyordu. Aslında bu konuda "Zero Days" adında başka bir film yaptılar. Ama savaşın momentumu başladığında ve bence bir dereceye kadar bu momentum İsrail halkı arasında da popüler bir etki yaratmaya başladığında, şimdi daha fazla düşmanın peşine düşme fırsatı doğdu. Ve elbette bunun yan ürünü, savaş sürdükçe — kalıcı olduğu sürece — Netanyahu'nun asla hesap vermeyecek olmasıydı. Yani bir kez daha, hapse girmemek için İran'a saldırdığını söylemek belki fazla sinik olur, ama İran'a gerçekten saldırma isteği Netanyahu için uzun süredir var olan bir arzuydu. Ve hem Gazze'deki savaşı başlattıktan sonra hem de bence 2024'te Trump yönetiminin iktidara gelmesiyle birlikte aniden bir fırsat doğdu.

Netanyahu'nun İsrail'deki Popülaritesi

Tucker Carlson: Başbakan İsrail'de nasıl algılanıyor? Orada olmazsanız bilmek zor. Sizin görüşünüz nedir?

Alex Gibney: Katılıyorum. Bence Netanyahu'ya şiddetle karşı olan ve onun İsrail'i ve İsrail'deki demokrasiyi yok ettiğine ve ülkeyi dünya çapında bir parya haline getirdiğine inanan güçlü bir grup olduğunu söylemek adil olur. Bu bakış açısına ben de katılıyorum. Ancak savaşın insanlar üzerinde tuhaf bir etkisi olduğunu ve bence yükselen bir milliyetçilik duygusu yarattığını da söylemeliyim. Sadece milliyetçilik değil, mağduriyet alt akıntısıyla desteklenen bir milliyetçilik. Netanyahu bunu çok iyi kullanıyor. Ve onun popüler olmadığını düşünmenin hata olacağını düşünüyorum. Seçimler olduğunda çok yakında öğreneceğiz. Ama savaş sürdükçe insanlar başkomutanın etrafında kenetlenme eğiliminde — ki bu bence hem Netanyahu'nun sinik bir hamlesi hem de Levant genelinde savaş yürütüp İsrail'in gücünü ve etkisini genişletme yönündeki uzun süredir var olan hedefi.

Tucker Carlson: Netanyahu'nun dini görüşleri hakkında bir izlenim edinebildiniz mi? Netanyahu'yu oldukça Amerikan tarzı, Batılı ve laik olarak düşünüyorum, ama İran savaşı başladıktan sonra verdiği ilk açıklamada günün Tevrat bölümüyle başladı ve son zamanlarda bu tür şeyleri çok söylüyor. Ne düşündüğü, manevi görüşleri hakkında bir fikriniz var mı?

Alex Gibney: Söylemem zor. Bence onu daha çok bir politikacı olarak görüyorum. Gerçek görüşlerinin ne olduğuna erişimim yok, ama politikacıların esasen kutsal metinlerden alıntı yaptığını duyduğunuzda, bu genellikle politikalarını Tanrı'nın gücüyle desteklemeye çalıştıkları için oluyor. Bu eski bir senaryo ve Netanyahu'nun bunun etkili olduğunu çok iyi bildiğini düşünüyorum. Bu benim sezgim olurdu. Bir odada yalnızken ne inandığını, Tanrı'yla ilişkisinin ne olduğunu gerçekten bilmiyorum.

Batı Şeria'daki Yerleşimci Şiddeti

Tucker Carlson: Evet, bilemeyiz, ama ülke hızla değişiyor gibi görünüyor. Bir ziyaretçi olarak bu benim algım.

Alex Gibney: İyi bir şey değil. Ve bu aşırı sağcı grubun Batı Şeria'da tahribat yarattığını da görebiliyoruz. Yerleşimler hızla genişliyor, gerçekten utanç verici bir şekilde. Halkın gözünden biraz uzakta kalıyor, ama bence bu başından beri hedeflerden biriydi — Hamas'la hesaplaşması ve tüm bunlarla birlikte. Ayrıca Netanyahu iktidarda kalmak için — yine yozlaşmış bir anlaşma — aşırı sağla anlaşma yapıyor ve çok sağa kayıyor. Hiçbir zaman barış yanlısı değildi ama şimdi çok çok çok sağa gidiyor ve bunun bedeli birçok Filistinlinin yaşamı ve geçim kaynağı oluyor.

Tucker Carlson: Doğru olup olmadığını bilmiyorum. Ben sağcıyım ve bundan nefret ediyorum. Şiddetten nefret ediyorum. Bu sabah İsrail basınında Batı Şeria'da yerleşimcilerin Filistinlilere toplu tecavüzleri hakkında haberler vardı. Bu bence kabul edilemez.

Alex Gibney: Yerleşimcilerin Batı Şeria'da Filistinlilere yönelik şiddetin boyutu yırtıcı. Yani gerçekten öyle ve gün be gün, gün be gün, gün be gün devam ediyor.

Belgeselin Yapım Süreci ve Gizlilik

Tucker Carlson: Filmin yapımcısı olarak, deneyiminiz hakkında sorsam sakıncası var mı? Bin saatlik kayıtları ele geçiriyorsunuz. Nasıl elde ettiğinizi — anlaşılır bir şekilde — tam olarak söylemiyorsunuz, ama gerçek kayıtlar. Muhtemelen birçok insan bunları belgesele dönüştürüp yayınlamanızı istemiyordur. Deneyiminiz nasıl oldu?

Alex Gibney: Bu adil bir söylem. Ve gerçekten de filmi gizlice üretmeye çalıştık. Çok yetenekli yardımcılarım vardı. Sadece Alexis Bloom olağanüstü yetenekli bir yönetmen değildi, İsrail'de bize Raviv Drucker adında tanınmış bir gazeteci yardım etti ve bu materyallerin bağlamını anlamamıza katkıda bulundu. Ama yaparken gizli tutmamız gerektiğini hissediyorduk. Sonra 2024'te Toronto Film Festivali'nde bir etkinlik başlattık. Henüz yapım aşamasındaydı ama bu tür şeylerin görülmesi gerektiğini hissettik.

Alex Gibney: Netanyahu bizzat İsrail'de mahkemeye gidip Toronto'daki prömiyeri durdurmaya çalıştı. Tamamen başarısız oldu. Ama Amerikan medyasının da yakışıksız bir rol oynadığını belirtmeliyim — önce NBC'ye gittik ve Toronto prömiyerinden önce büyük bir haber çalışması yapacaktık, sonra son dakikada NBC'nin "Bu haberi yapmayacağız çünkü muhtemelen Netanyahu'yu rahatsız eder ve başbakana erişimimizi kısıtlar" dediği söylendi.

Tucker Carlson: Bunu söylediler mi?

Alex Gibney: Evet, bunu bana söylediler. Doğru.

Tucker Carlson: Ne?

Alex Gibney: Bir gazetecilik kuruluşundan beklediğim cesur bir hamle değildi.

Tucker Carlson: Gazetecilik kelimesi muhtemelen fazla güçlü. Ama vay, o şirkette çalıştım ve size bu kadar açık sözlü olduklarına şaşırdım. Ne dediniz?

Alex Gibney: Şoke oldum. Çünkü röportaj yapmaya hazırdım. Andrea Mitchell olduğuna inanıyorum. Şoke oldum ve hesaplaşmanın bir parçası şuydu: hem korkakça hem de gazetecilik açısından kötüydü, ama aynı zamanda bir tür yozlaşmaydı — polis sorgu videolarını kendileri keşfetmiş olsalardı belki yayınlayabileceklerini ima ettiler, ama kendi keşfetmedikleri bir şey için Netanyahu'yla sermayelerini riske atmayacaklardı. Kamunun bilgilendirilmesi ya da kamusal hesap verme meselesi denklemin bir parçası bile değildi. Çok hayal kırıklığı yaratan bir andı.

Amerikan Medyasında Dağıtım Sorunları

Tucker Carlson: Muhtemelen o kadar da şaşırtıcı değil. Genel olarak orada olanların haberleri ya ABD'de hiç yok ya da gerçeklikle tutarlı değil. Ama kayıtları aldıktan sonra buna girişmeden önce hiç durakladınız mı? Uzun vadede böyle bir şeye karışmak iyi bir fikir olmayabilir diye düşündünüz mü?

Alex Gibney: Hayır, gerçekten önemli olduğunu hissettim çünkü bu kayıtlar — doğrulayabildikten ve daha iyi anladıktan sonra — dünya siyasetinde hayati bir figür olan Netanyahu hakkında gerçekten önemli bir ışık tuttuğunu hissettim. Bence bu benim işim. Savaşları ve dünyayla nasıl hesaplaştığımızı aydınlatan kamu figürleri hakkında önemli bilgiler bulduğumda, bu hikâyeyi dışarı çıkarmak benim işim. Yani aslında duraklamadım. Ama anlamak zaman aldı çünkü ben bir network değilim, bağımsız bir film yapımcısıyım. Parayı nasıl toplayacağımı, bunu nasıl gizli yapacağımı ki kimse kayıtlara el koymasın ya da işi bitirmemi engelleyemesin — bunları çözmem gerekti.

Tucker Carlson: Helal olsun size. Parayı toplamak ne kadar zor oldu?

Alex Gibney: Zor oldu ama sonuçta imkânsız değildi. Elimizdekilerden birazını görebilenler öne çıkıp yardım etti. Yani başardık. Ama geleneksel yoldan değildi — büro şefinize gidip "Lütfen bana şirketin kaynaklarını verin, bu hikâyeyi takip edelim" demek gibi değildi. Kesinlikle farklı bir kaynaktan çalışıyorduk.

Bağımsız Gazetecilik Üzerindeki Baskılar

Tucker Carlson: Bu tür belgesellerdeki dağıtım sorunlarınız hakkında bize anlatabilir misiniz? Görüşlerinize katılmasam bile — ki katılmadığımı sanmıyorum — dünya siyasetinin kilit oyuncularından biri hakkında gerçek ve ilgili bilgilere sahipsiniz. Bu tek başına bunu haklı kılıyor bence. Ve ABD'de dağıtım sorunları yaşamanız biraz korkutucu, bu sorunların ne olduğunu bilmek isterim.

Alex Gibney: Sorunlardan biri genel olarak pazarın tartışmalardan kaçınması. Birçok yayıncı izleyicilerini rahatsız etmek istemiyor. Bu vakada belgelediğim gibi haber kuruluşları da insanları rahatsız edebilecek bir meselenin yanlış tarafında olmak istemedi. Bence dört yıl önce BB Files'la pazara çıksaydım bir ihale savaşı olurdu. Ama şimdi tam tersi — "İnsanları rahatsız edebilecek hiçbir şey yapmak istemiyoruz çünkü sonra spor ayakkabı ya da iPad almayacaklar." Bu bir kısmı. Ve bence bir kısmı da tartışmanın sorunlu hale gelmesi ve güçlü siyasi figürlerin yayın kuruluşları üzerinde çizgiye uymaları için baskı uygulaması.

Alex Gibney: Bu gerçekten büyük bir sorun. Ana akım basını — özellikle bu konuda — eleştirirken, özgür basın fikrine güçlü bir şekilde inanıyorum ve hem Netanyahu'nun İsrail'de yaptığından hem de Trump yönetiminin bu ülkede özgür basını bastırmaya çalışmasından derinden rahatsızım. Bu konuda karanlık bir dönem.

Tucker Carlson: Ne zamandır bu tür işler yapıyorsunuz?

Alex Gibney: İyi soru. Sanırım 1980'lerden beri bağımsız, serbest çalışan biriyim. Bir şekilde geçinmeyi başarıyorum. Kendi küçük şirketim Jigsaw Productions dışında hiçbir zaman gerçekten bir kuruluşta çalışmadım.

Tucker Carlson: Haber değeri taşıyan — bu belgeseldeki kayıtlar gibi — doğası gereği haber değeri taşıyan materyali sunmak isteyen biri için bu kadar zorlu bir ortam gördünüz mü hiç?

Alex Gibney: Gerçekten hayır. 90'ların sonunda bu ülkede benzer bir dönem vardı. Henry Kissinger hakkında eleştirel bir film yapmaya çalışıyordum ve BBC o zaman gerçekten kahramanca davrandı ama burada hiç fon bulamadım. Ve ancak Film Forum'da sanırım 3 ay gösterime girdikten sonra — çünkü artık eğlence sayılıyordu — bir yayıncı göstermeye razı oldu. O zaman da zordu ama şimdi çok daha çetrefilli. Bağımsız seslerin duyulmasını sağlamak çok çok çok zor. Deneyimimde gerçekten benzeri görülmemiş bir dönemdeyiz.

Tucker Carlson: Evet. Bu kesinlikle benim de hissim ama sizin sahip olduğunuz 40 yıllık perspektifim yok. Özgür basına olan bağlılığınızı, bunu yapmaktaki cesaretinizi ve bunu bize açıklama ve TCN'de yayınlama isteğinizi takdir ediyorum. Çok teşekkürler Alex Gibney.

Alex Gibney: Teşekkür ederim Tucker.