Volodymyr Zelensky’nin Macron Teşekkürü Sonrası Podcastte Ukraine Savaşı ve NATO Zirvesi Tartışıldı

İngilizce podcast kaydında, Ukraine savaşı, yaklaşan NATO Vilnius Zirvesi, France Cumhurbaşkanı Emmanuel Macron ile yapılan görüşme, Ukraine’a silah sevkiyatı ve savaşın hangi yönde ilerleyebileceği tartışıldı. Kayıtta Volodymyr Zelensky’nin kısa açıklaması aktarılırken, ardından program sunucusu “Judge” ve adı belirtilmeyen konuk, savaşın sahadaki seyri, Russia’nın stratejisi ve ateşkes ihtimali üzerine değerlendirmelerde bulundu.

Zelensky: Macron’la Görüşme ve Yeni Savunma Paketleri

Kayıt, Ukraine Cumhurbaşkanı Volodymyr Zelensky’nin France Cumhurbaşkanı Emmanuel Macron ile yaptığı görüşmeye ilişkin açıklamasıyla başladı. Zelensky, aynı gün NATO Secretary General ve Sweden Başbakanı ile de temaslarda bulunduğunu söyledi. Görüşmelerin merkezinde Ukraine’ın savunması, cephe hattı, silah ihtiyacı ve askerlerin kapasitesi olduğunu belirtti.

“France Cumhurbaşkanı Macron ile bir görüşmeyi yeni tamamladım,” diyen Volodymyr Zelensky, “bugünkü uluslararası müzakereler NATO Secretary General ve Sweden Başbakanı ile yapılan görüşmelerin ardından gerçekleşti” şeklinde açıkladı. Zelensky, Ukraine’ın temel önceliğini savunma olarak tanımladı ve ortak ülkelerin ihtiyaçlarını anlamasından memnuniyet duyduğunu söyledi.

Zelensky, yeni savunma paketleri üzerinde mutabakata varıldığını da duyurdu. “Ana mesele savunmamız, cephe hattı, silahlar ve askerlerimizin kabiliyetleri,” diyen Volodymyr Zelensky, “ihtiyaçlarımızı anladıkları için ortaklarımıza minnettarım” ifadesini kullandı. Ayrıca Macron’a özellikle teşekkür ederek, daha önce üzerinde anlaşılan silahların, füzelerin ve tankların gelmeye başladığını aktardı.

Sunucudan Macron ve Silah Sevkiyatı Yorumu

Zelensky’nin açıklamasının ardından program sunucusu, Macron’a yapılan teşekkürün zamanlamasına dikkat çekti. Sunucu, füzelerin ve tankların konuşmanın hemen ardından geldiğini söyleyerek bunu Zelensky’nin sözlerine bağladı.

“Ve bu arada Emmanuel’e teşekkürler, değil mi? Çünkü füzeler ve tanklar geldi,” diyen program sunucusu Judge, bunun konuşulan görüşmenin hemen ardından gerçekleşmiş göründüğünü belirtti. Sunucu daha sonra Batı dünyasında Zelensky’ye ilişkin şüphelerin artmaya başlamış olabileceğini ileri sürdü.

Sunucu, özellikle nükleer santral meselesine atıf yaptı. Eğer Batılı ülkeler Zelensky’nin kendi nükleer santralini havaya uçurabileceğinden ciddi biçimde korkuyorsa, bunun çok büyük sonuçları olacağını söyledi. “Batı dünyasının bu adam hakkında şüphe duymaya başladığını düşünürdüm,” diyen Judge, “özellikle de kendi nükleer santralini havaya uçuracağından ciddi biçimde korktularsa, bunun sonuçları en hafif tabirle felaket olurdu” değerlendirmesinde bulundu.

Bu iddia kayıt içinde doğrulanmış bir bilgi olarak sunulmadı; sunucunun değerlendirmesi olarak dile getirildi. Konuk da bu riskin ciddiyetini kabul ederek konuşmayı NATO zirvesi ve savaşın sahadaki gidişatına taşıdı.

NATO Vilnius Zirvesi Öncesi Sahadaki Durum Tartışması

Adı belirtilmeyen konuk, savaşın mevcut aşamasını önceki dönemlerden daha yüksek veya daha derin bir ölçek olarak nitelendirdi. Yaklaşan NATO Vilnius Zirvesi’nin Tuesday ve Wednesday günleri yapılacağını söyleyerek, liderlerin Ukraine’ın sahadaki durumuyla yüzleşmek zorunda kalacağını savundu.

“Bu kesinlikle doğru,” diyen adı belirtilmeyen konuk, “bu, daha önce bulunduğumuz yerden büyüklük bakımından daha yüksek ya da daha derin bir aşama” şeklinde konuştu. Ona göre NATO ülkeleri Vilnius’ta bir araya geldiklerinde Ukraine’ın sahada açık biçimde kaybettiği bir tabloyla karşı karşıya kalacaktı.

Konuk, Ukraine’ın “karşı taarruz” olarak adlandırılan operasyonunun başarısız olduğunu iddia etti. “Ukraine sahada açıkça kaybediyor,” diyen adı belirtilmeyen konuk, “sözde karşı taarruzun Ukraine için bir felaket olduğu görüldü” değerlendirmesini yaptı. Bu sözler, konuğun kendi analizi olarak aktarılmalıdır; kayıt içinde bağımsız bir doğrulama sunulmadı.

Konuk, NATO üyelerinin bu durumda nasıl bir tercih yapacağını sorguladı. Batı’nın yeniden “iki katına çıkarma” anlamında desteği artırıp artırmayacağını, F-16 savaş uçakları gönderip göndermeyeceğini, Britain ve France kaynaklı tank sevkiyatlarının sürüp sürmeyeceğini sordu. “Ne yapacaklar? Yine daha da mı ileri gidecekler?” diyen adı belirtilmeyen konuk, “F-16 mı gönderecekler, Britain’dan ve France’tan daha fazla Crusader tankı mı gönderecekler? Teşekkürler ama hayır” ifadesini kullandı.

Lviv Saldırısı İddiası ve Ateşkes Çağrısı

Konuk, aynı gün Lviv’de büyük bir baskın veya saldırı gerçekleştiğini ileri sürdü. Hedef alınan kışlada 600 kişinin bulunduğunu, ayrıca Crusader tanklarının da hedefte olduğunu söyledi. Bu sayı ve saldırının ayrıntıları kayıtta konuğun iddiası olarak yer aldı; başka bir kaynakla desteklenmedi.

“Bugün Lviv’de büyük bir baskın vardı ve hedef alınan kışlada 600 kişi bulunuyordu,” diyen adı belirtilmeyen konuk, “Crusader tankları da vardı” şeklinde belirtti. Russia’nın bu tür hedefleri kesin biçimde bildiğini ve imha edebildiğini savundu. Konuğa göre aynı gün tek bir hassas güdümlü füze ile 600 personel ve birkaç Crusader tankı vurulmuştu.

Konuk, bu saldırıya karşı hava savunması olmadığını da ileri sürdü. “Russia bütün bunların yerini tam olarak biliyor ve imha edebiliyor,” diyen adı belirtilmeyen konuk, “bugün yaptıkları gibi, 600 personeli ve birkaç Crusader tankını tek bir hassas güdümlü füzeyle yok edebiliyorlar; buna karşı hava savunması yok” şeklinde konuştu.

Bu değerlendirmeden sonra konuk, savaşın devam etmesini “gereksiz acı” olarak nitelendirdi ve ateşkes çağrısı yaptı. Ona göre yapılması gereken, ilk yardımda olduğu gibi “kanamayı durdurmak” ve tarafları masaya götürmekti. “Bu gerçekten üzücü,” diyen adı belirtilmeyen konuk, “yapmaları gereken, ilk yardımda olduğu gibi kanamayı durdurmak; ateşkes ve müzakere masasına gitmek” ifadelerini kullandı.

Putin Savaşı Hızlandırır mı?

Program sunucusu Judge, daha sonra Russia Cumhurbaşkanı Vladimir Putin’in savaşı daha hızlı bir sonuca ulaştırmak için tırmandırıp tırmandırmayacağını sordu. Bu soruyu iki ihtimalle ilişkilendirdi: Prigozhin olayı ve herkesin savaştan yorulmaya başlaması.

“Putin, Prigozhin olayının ışığında ya da herkes savaştan yorulduğu için savaşı daha erken bir sonuca götürmek üzere tırmandırır mı?” diye soran Judge, sonucun ne olacağından bağımsız olarak Kremlin’in savaşı hızlandırma ihtimalini gündeme getirdi.

Konuk bu soruya kesin bir yanıtı olmadığını söyleyerek başladı. Ancak iki farklı stratejik hat bulunduğunu anlattı. Birinci hatta, yıpratma savaşının Ukraine güçlerini aşındırdığı ve Russia açısından iyi işlediği görüşü vardı. Konuk, Ukraine ordusunun yarısının öldüğünü ya da yaralandığını iddia etti. Bu da kayıt içinde konuğun iddiası olarak yer aldı.

“Sorun da bu; her zaman soruyu soruyorsunuz Judge, ben cevabı bilmiyorum,” diyen adı belirtilmeyen konuk, “burada birbirine zıt iki hat var” şeklinde değerlendirdi. İlk hat için “yıpratma savaşı, onları aşındırmak, aşındırmak, mükemmel gidiyor” dedi. Ardından “Ukraine ordusunun yarısı öldürüldü ya da yaralandı” iddiasını dile getirdi.

Surovikin, Lavrov ve Shoigu Üzerinden Strateji Tartışması

Konuk, Russia tarafındaki farklı strateji ihtimallerini bazı isimler üzerinden anlattı. General Surovikin’in bu yıpratma yaklaşımını öneren kişi olduğunu söyledi ve onun bakış açısıyla “madem işe yarıyor, neden duralım?” sorusunu ortaya koydu.

“Surovikin gibi insanlar, bu yaklaşımı öneren general, ‘Bakın, neden duralım? İşe yarıyor. Bunu neden durduralım?’ diyorlar,” ifadesini kullanan adı belirtilmeyen konuk, yıpratma stratejisinin sürdürülmesini savunan çizgiyi böyle özetledi.

Sunucu bu noktada Lavrov ve Shoigu isimlerini açıklığa kavuşturdu. Lavrov’un Russia Dışişleri Bakanı, Shoigu’nun ise Russia Savunma Bakanı ve aynı zamanda dört yıldızlı general olduğunu belirtti. “Lavrov, Russian foreign minister; Shoigu ise Russian defense minister, aynı zamanda dört yıldızlı general,” diyen Judge, dinleyiciye bu isimlerin görevlerini hatırlattı.

Konuk da bunu doğruladı ve ikinci stratejik hattı anlattı. Kendi ifadesiyle, Lavrov ve Shoigu gibi isimlerin belki de F-16’lar ve M1 Abrams tankları gibi Batı silahlarıyla baş edilebileceğini, ancak savaşın gelecek yıla uzamasına izin verilmemesi gerektiğini savunuyor olabileceğini söyledi. Bu bölümde “bunu kesin bilmiyorum” diyerek ihtiyat payı bıraktı.

“Bu kişilerin belki de ‘F-16’larla baş edebiliriz ama bu bir casus belli olur’ diye tartıştığını hayal ediyorum,” diyen adı belirtilmeyen konuk, “M1 Abrams tanklarıyla da baş edebiliriz ama onlar gelecek ve çamur mevsimi de gelecek; bunu gelecek yıla sarkıtmayalım” değerlendirmesinde bulundu.

Dnieper Hattı ve Müzakere Senaryosu

Konuk, ikinci stratejik hatta göre Russia’nın Dnieper yönünde ilerleyip ardından West’e ateşkes ve müzakere çağrısı yapabileceğini öne sürdü. Bu da kesin bir öngörü değil, konuğun olası senaryo değerlendirmesi olarak aktarıldı.

“Şimdi Dnieper’a gidelim ve sonra West’e ‘Tamam, şimdi ateşkes ve müzakereye hazır mısınız?’ diyelim,” ifadesini kullanan adı belirtilmeyen konuk, bu yaklaşımın savaşı daha kısa sürede sonuçlandırmayı hedefleyebileceğini anlattı. Ona göre iki argüman da kendi içinde dengeli görünüyordu.

Buna rağmen konuk, ilk stratejiyi, yani yıpratma savaşının sürdürülmesi ihtimalini daha olası gördüğünü söyledi. Bunun gerekçesi olarak Vucic’in bu “öğütme” yaklaşımında ileri görüşlü olduğunu iddia etti. “Sanırım ben birincisini tercih ederdim,” diyen adı belirtilmeyen konuk, “çünkü Vucic, onları öğütme, öğütme, öğütme yaklaşımını benimsemekte gerçekten çok öngörülü olduğunu gösterdi” şeklinde konuştu.

Konuk, Vucic’in Putin’i acele etmemeye ikna edebileceğini düşündüğünü de ekledi. “Bence Mr. Putin’e ‘gerçekten acele yok, bu diğer şeylerle de baş edebiliriz’ deme konusunda ikna edici olurdu,” diyen adı belirtilmeyen konuk, Russia’nın Batı’dan gelecek yeni silah sistemlerine rağmen mevcut yıpratma stratejisini sürdürebileceğini savundu.

Tartışmanın Ana Çerçevesi

Podcastteki tartışma, Zelensky’nin Batılı ortaklara teşekkür ettiği ve yeni savunma paketlerini duyurduğu açıklamayla başladı; ardından sunucu ve konuk, bu silah sevkiyatının savaşın gidişatını değiştirip değiştirmeyeceğini tartıştı. Sunucu, Batı’da Zelensky’ye yönelik şüphelerin artabileceğini ileri sürerken, konuk Ukraine’ın sahada kaybettiğini, karşı taarruzun başarısız olduğunu ve NATO’nun Vilnius’ta zor bir tabloyla karşılaşacağını savundu.

Konuşmanın en belirgin noktası, konuğun ateşkes ve müzakere çağrısıydı. Konuk, Lviv’deki saldırıya dair ciddi iddialar ortaya koydu, Batı silahlarının Russia tarafından hedef alınabildiğini söyledi ve savaşın uzamasını “gereksiz acı” olarak nitelendirdi. Putin’in savaşı tırmandırıp tırmandırmayacağı sorusunda ise kesin konuşmadı; yıpratma stratejisinin sürdürülmesi ile Dnieper’a doğru daha hızlı ilerleyip müzakere dayatılması arasında iki olası çizgi bulunduğunu anlattı.