Ulusal Terörle Mücadele Merkezi'nden İstifa Eden Joe Kent: "İran Savaşına İsrail Bizi Sürükledi, İstihbarat Bunu Desteklemiyor"

Here is the translation:

Joe Kent'in Ocak 2024'teki Öngörüsü

Bu akşam Ocak 2024'ten bir kliple başlamak istiyoruz. Bu, bu programdan bir kesit ve konuşan kişi, dün itibarıyla Ulusal Terörle Mücadele Merkezi direktörlüğünden ayrılan Joe Kent. İşte o klip:

"İran'la bir savaşın ABD üzerindeki kısa ve uzun vadeli etkileri ne olur sizce?"

"Hemen çok kanlı olurdu. Hava savunmalarını aşıp yeni bir 'şok ve dehşet' kampanyası yürütebileceğimizden hiç şüphem yok. Ama Irak'taki şok ve dehşet kampanyasının uzun vadede gerçekten işe yaramadığını gördük. Dolayısıyla başlangıçta ABD'de insanların alkışlayacağı bazı sonuçlar elde edeceğimizden şüphem yok; ama İran, yani Pers İmparatorluğu, her zaman bir imparatorluk olmuştur. Modern Ortadoğu'daki diğer tüm aktörlerden daha uzun süredir var ve hiçbir yere gitmiyorlar. Eğer İran'la derinlemesine bataklığa saplanırsak, doğrudan Çin'in ekmeğine yağ sürmüş oluruz. Çünkü Çin, bizim askeri-endüstriyel tabanımızı Ukrayna'da Doğu Avrupa'daki bir savaşa adamızı, sonra da konvansiyonel askeri gücümüzü, kanımızı ve hazinemizi tekrar Ortadoğu'ya harcamamızı ister. Bu, gerçek sınırımız olan Pasifik'i Çin saldırganlığına karşı son derece savunmasız bırakır. Ya da Çin, bu birkaç farklı cephede biz savaş alanında kanarken, ekonomik olarak tükenmemizi izleyecektir. Bu tam bir delilik. Pandora'nın kutusunu açmak gibi — ve yine soruyorum, Amerikan halkına ne kazandıracak?"

Öngörü Doğru Çıktı

O klipte ilk fark edeceğiniz şey — mevcut başkanın göreve başlamasından neredeyse tam bir yıl önce çekilmiş olan bu klipte — söylenenlerin doğru olduğu. Öngörülüydü. Genel çerçeveyi doğru tahmin etti. Bunu tahmin etmek çok zor değildi belki, ama Joe Kent ne hakkında konuştuğunu biliyor. Hayatının büyük bölümünü o bölgede geçirdi. Ve bu başkanlık döneminden bir yıl önce şunu söyledi: Burası büyük, ciddi bir ülke. Bölgenin en eski medeniyeti. Ve İran'la savaşa girersek, anlık bir şeker yükselmesi yaşanır. Amerikalılar kendi ülkelerini ve ordularını destekledikleri için bunu desteklerdi, insanlar onaylardı. Ama çok hızla, orada sıkışıp kaldığımız bir sürecin başladığını görebilirdiniz — bir ayı kapanı. Kendinizi kurtarmanız çok zor. Ve kenarda bizim baş küresel rakibimiz Çin oturur, sessizce başını sallar, yüzünde yavaşça yayılan bir sırıtışla, gördüklerinin — Joe Kent'in dediği gibi Amerikan canlarının ve hazinesinin israfının — asıl kazananının kendileri olduğunu bilirdi.

Şükürler olsun ki o aşamaya henüz ulaşmadık. Ama o yöne ilerliyoruz. Ve dikkatle izleyen herkes bunu biliyor. Dürüstseniz siz de biliyorsunuz. Dolayısıyla çok ciddi bir andayız: sadece İran'da bir savaşı değil, potansiyel olarak dünyanın tamamen yeniden şekillenmesini ve ABD'nin küresel olarak sahip olduğu şeyin bir anlamda kaybedilmesini izliyoruz. Bu, dünyanın büyük bölümündeki nüfuzumuzun sonunun başlangıcı olabilir. Ve bu daha sadece başlangıç. Yani evet, bu çok büyük bir mesele.

Doğruyu Söyleyenin Cezalandırılması

Bu durum insanlarda farkındalık yaratmaya başlıyor ve Joe Kent'i, bu yönetimle bağlantılı olup bunu alenen söyleyen görece az sayıda kişiden biri olarak öne çıkarıyor. Bu iyi mi kötü mü? İyi gibi görünebilir. Tabii ki etrafınızda bundan sonra ne olacağı konusunda net bir görüşe sahip insanlar olsun istersiniz. Ama pratik açıdan kötü. Aslında her zaman kötüdür. Birisi ayağa kalkıp "Bunu yapmayın, şunlar olabilir" dediğinde ve siz yine de yapıp o kişinin haklı çıktığı ortaya çıktığında — ilk içgüdünüz özür dileyip davranışınızı düzeltmek değildir. İlk içgüdünüz, doğru tahmin yapan kişiyi ezmektir. Bu içgüdünüz budur çünkü — ki bu en aşağılık içgüdülerden biridir ama insani bir içgüdüdür — onun doğru öngörüsü sizin bir iddianamenizdir ve kendi suç ortaklığınıza yönelik saldırıları, bunu yapmanızdan önce size olacağını söyleyen adamı suçlayarak savuşturmanın bir yoludur.

Bu, insanlık tarihinin kadim bir gerçeği. Ve bu ülkede son 60 yılda dış politikanın demir yasası olmuştur. Yani işler ters gittiğinde, cezalandırılan tek kişiler, maceraya en başından eleştiri yöneltenlerdir.

Vietnam'dan Afganistan'a: Tarihsel Örnekler

General Westmoreland'ın CBS News'ten Walter Cronkite'a saldırmasını düşünün. Walter Cronkite hakkında ne düşünüyorsunuz? Benim durumumda pek olumlu şeyler değil. Ama temelde Walter Cronkite tamamen kenarda oturarak "Bu savaş iyi gitmiyor" diyordu. General Westmoreland ise savaşı yürütüyordu. Ama Westmoreland hayatının sonuna kadar, bir bakıma başarılı bir şekilde, savaşı Walter Cronkite savaşı eleştirdiği için kaybettiğini savundu. Bu gerçekten doğru mu? Walter Cronkite kaç birliğe komuta ediyordu? Stratejiyi o mu belirliyordu? Sanmıyorum. New York'ta bir haber spikeri idi. Ama Westmoreland'ın bunu neden yaptığını, birçok insanın neden ona katıldığını anlayabilirsiniz.

Aynı şeyin Joe Biden dönemindeki trajik ve inanılmaz derecede aptalca Afganistan çekilmesinden sonraki günlerde yaşandığını gördük. Bu ABD'ye yardımcı olmadı. Elbette Afganistan'dan çıkmamız gerekiyordu, ama çıkış şeklinin iyi olduğunu kim savunabilir? Korkunçtu ve birçok Amerikalının ölümüne yol açtı. Peki bunun için kim cezalandırıldı? Araştırdığımız kadarıyla sadece bir kişi: ABD Deniz Piyadeleri Albayı Stu Sheller. Suçu neydi? Afganistan'dan çekilmeyi planlamak mı? Hayır. Stu Sheller'ın suçu yüksek sesle "Bu pek iyi gitmedi. Bunu neden yaptık?" demekti. Ve bunun için hapse girdi. Bunu gerçekten yapanlar, emirleri verenler ya da soru sormadan uygulayan herkes — onlar iyi. İsimlerini bile bilmiyorsunuz ve kesinlikle cezalandırılmadılar.

Sırları Açığa Çıkarmak: Joe Kent'e Yönelik Saldırılar

Dolayısıyla bu uzun bir tarihe sahip, çünkü bu insanların sabit bir özelliği: doğruyu söyleyenleri ve haklı çıkanları, bunu önceden söyleyenleri eleştirirsiniz. İşleyen bir toplumda kendinizi tutarsınız ve insanların böyle olduğunu anlarsınız; ama bir toplum olarak başarılı olmak istiyorsanız bu dürtüyü dizginlemeniz gerekir, çünkü bu aşağılık ve ters tepen bir dürtüdür. Ve doğruyu söyleyenleri susturursanız, aynı hataları tekrar tekrar tekrar yaparsınız. Belki de bu yüzden İran savaşımızda bu kritik noktadayız.

İşte ilk fark ettiğiniz şey bu: Joe Kent haklıydı. O halde Joe Kent yok edilmeli. Ve elbette süregelen bu çaba var — Joe Kent'i İslamcıların bir aracı ya da sızdırıcı olarak gösterme, Hizbullah için çalışan biriyle evli olduğunu söyleme, yalan üstüne yalan — hepsi Joe Kent'e, kişiliğine, motivasyonlarına, karakterine, eşine yönelik. Ve bu kasıtlı, çünkü hiçbiri onun Ulusal Terörle Mücadele Merkezi direktörlüğünden istifa nedenine değinmiyor. Çünkü buna odaklanırsanız, onun sorularını yanıtlamanız gerekirdi. Yanıtlamanız gerekirdi: Bu doğru mu? En üst düzey istihbarat güvenlik yetkilerine sahip olan, ABD hükümeti içinde hiçbir sırdan mahrum bırakılmayan, dünkü güne kadar en üst düzey istihbarat yetkililerimizden biri olan Joe Kent'in söylediği doğru mu? Oldukça bilgili biri gibi görünüyor. Söyledikleri doğru mu? Bu, Washington'daki hiç kimsenin yapmak istediği son konuşma. O yüzden sadece ona saldırın.

Ve bunun çok daha fazlasını göreceksiniz. Bu savaşın kötü bir fikir olduğunu söyleyenler cezalandırılacak ve haklı oldukları ortaya çıktıkça — yani bu proje kötüye gittikçe, Amerikan çıkarlarına aykırı olduğu herkes için belirginleştikçe — daha da şiddetli bir şekilde cezalandırılacaklar, hapis dahil. Stu Sheller hapse girdi. Bundan sonra muhtemelen tek o olmayacak. Bunu bilmeniz ve gördüklerinizi bu çerçevede değerlendirmeniz gerekiyor.

Donald Trump'ın Değişen Tutumu

Ocak 2024'ten Joe Kent'in "İran'la savaşa girersek ne olur" konuşmasını izlediğinizde akla gelen ikinci şey şu: O gün söyledikleri, belki farklı bir üslupla, Donald Trump tarafından da söylenebilirdi. Donald Trump'ın davasını savunuyordu — Trump'ın çok uzun süredir dile getirdiği davayı.

Donald Trump, herkesin bildiği gibi, 2016'da — 10 yıl önce — Cumhuriyetçi Parti adayı oldu; kısmen çünkü o yıl başkanlık için yarışan yaklaşık 20 kişilik bir alanda, herkesin bildiği ama söylemeye cesaret edemediği şeyi söylemeye istekli tek Cumhuriyetçi oydu: Irak savaşı bize yardımcı olmadı. Bize zarar verdi. Aptalca bir fikirdi. Ve çok uzun sürdü. Ve Donald Trump gibi insanların öngördüğü bataklığa dönüştü. Ve Amerikan halkı, zaten bildikleri bir şey hakkında gerçeği duymaktan o kadar rahatladı ki, belki bazı tereddütlerine rağmen onu Cumhuriyetçi aday yaptı. Çünkü haklıydı ve bunu söyleyecek kadar cesur tek kişi oydu.

Donald Trump bunun çeşitlemelerini sonraki 10 yıl boyunca savundu ve birçok durumda özellikle İran hakkında; çünkü Trump, Washington'daki çoğu kişiden çok önce — neredeyse herkesten önce — büyük resmi gördü: Bu, batıdaki ABD ile doğudaki Çin arasında bir mücadele; küresel ekonomik gücümüze eşit ya da belki de aşan yükselen bir güç. Ve gücümüzü nasıl dağıtacağımızı çözmemiz gerekiyor; sonu gelmeyen bir Ortadoğu savaşı gibi şeylerle dikkatimizi dağıtmamalıyız, çünkü sonuçta o çatışmanın tek kazananı Çin.

Basra Körfezi ve Küresel Güç Dengesi

Bu özel durumda, bu çatışmayı ister ABD ister başka bir güç çözsün, sonu her ne olursa olsun kim gelip "Yeter, bu dünyaya zarar veriyor, her iki taraf da mesajını verdi, ama küresel ekonominin Basra Körfezi'nde kritik bir çıkarı var — o da enerji — ve bunu şimdi durduracağız" derse, o kişi her zamankinden daha güçlü olacak. Ve herkes daha güçsüz olacak. Anlaşmazlıkları çözen kişi yönetir. Onları başlatan değil, onları kazanan değil, onları durduran kişi. Baba eve gelip kardeşler arasındaki kavgayı durdurduğunda kim yönetiyor? Baba. Çünkü çatışmayı o durdurdu.

Tüm bunların anlamı şu: Eğer bu çatışmanın sonunda gelen Çin olursa — bölgede neler olduğuna dair menfaati olan, Körfez enerjisinin büyük tüketicisi Çin — eğer gelip Basra Körfezi'nden enerji akışını yeniden sağlayan ve bir tür barışı tesis eden, savaşı durduran Çin olursa, o zaman Basra Körfezi'ni yöneten Çin olur. Bu doğanın bir gerçeği.

Dolayısıyla Joe Kent'in bildiği gibi, Donald Trump'ın bildiği gibi, çok şey tehlikede. Ve soru şu: Donald Trump 10 yıl boyunca bir şey söyledikten sonra, başkanlığının en kritik eyleminde nasıl oldu da tam tersini yaptı? Bu sadece akademik bir soru değil. Gizli bir lobi hakkında komplo teorisinin başlangıcı da değil. Bu, karşı karşıya olduğumuz en önemli soru — çünkü ABD'nin kendi halkının iradesine karşı ve kendi çıkarlarına açıkça aykırı olarak bu tür bir savaşa girişi ilk kez değil. Bu bize iyi gelmiyor. Kimse bunun bize iyi geldiğini savunamadı. Ve günler geçtikçe neden iyi gelmediği herkes için belirginleşiyor. Buna inanmıyorsanız, gıda, yakıt ve satın aldığınız her şeyin fiyatlarına bakın — çünkü satın aldığınız her şey enerji fiyatına ve gübre üretimine bağlı, bunların ikisi de Hürmüz Boğazı'nın kapanmasından neredeyse anında etkileniyor.

Gerçeği Söylemenin Zorunluluğu

Bunu yine yaptık. Bunu tam olarak nasıl ya da neden yaptığımız belli değil, ama öğrenmemiz gerekiyor. Ve öğrenmeye karşı büyük bir direnç var. Joe Kent'in Ulusal Terörle Mücadele Merkezi direktörlüğünden istifa etmesinden bu yana geçen 36 saatte bunu fark ettiniz — çünkü ona yönelik saldırılar, aslında ne söylediği hakkında dürüst bir konuşmayı engelledi. Ve söylediği şu — bunu açıkça söylüyor ve birazdan kendisine doğrudan soracağız — İsrail bizi bu savaşa soktu. ABD'deki lobisi başkana baskı yaptı ve İsrail başbakanı başkana dedi ki: "Sensiz gidiyoruz. Bize katıl, çünkü katılmazsan bölgedeki askerlerin, bölgedeki çıkarların, bölgedeki vatandaşların risk altında olacak. Seçeneğin yok." Yolu onlar açtı. Bu Joe Kent'in pozisyonu. Ve buna karşı çıkıp "Hayır, aslında yanılıyor" demek yerine, size susmanızı söylüyorlar.

Ve bunu neden yapıyorlar? İnsanların histerik ve iftiracı olmasının, size cevap vermek yerine bağırmaya başlamasının tek bir nedeni vardır: Yalan söylüyorlardır. Ve gerçek şu ki, yöneticilerin yalan söylediğini izlemeniz ilk kez değil. Bu uzun süredir devam ediyor. Ve yalanlar bir sürü kötü şeye yol açar. Daha fazla yalan — bir yalan söylediğinizde, onu daha fazla yalanla desteklersiniz. Histeri — yakalanma korkusu. Öfke ve iftira — eğer beni yalan söylerken yakalarsa, yalanın sıfır toplamlı oyununda o kazanır, ben ölürüm. Yalanlarınızı örtmek için saldırıya geçersiniz. Ve kötü muhakeme — yalanlar üzerine akıllıca kararlar veremezsiniz çünkü yalanlar gerçek değildir. Gerçekliğe dayanmazlar. O aslında olmadı ya da bu durumda oldu ama olmamış gibi yapıyorsunuz.

Dolayısıyla yalanlar üzerine kurulu bir ülke, yalanlar üzerine kurulu bir aile gibi, yalanlar üzerine kurulu bir bireysel yaşam gibi başarılı olamaz. Aslında cehennemdir — hepimiz kendi yalanlarımızda bunu tecrübe etmişizdir. Ve bundan çıkışın tek yolu yalan söylemeyi bırakmak, gerçeği söylemektir. Muhtemelen gerçeği söylemeye başlamamız gereken zamandan 63 yıl sonra. Ama gerçeği söylemek için asla geç değil — şimdi, her şey hakkında. Çünkü asla düşündüğünüz kadar acı verici değildir. Aslında bir özgürleşme eylemidir. Aslında tek gerçek özgürleşme eylemidir. Gerçeği söylemek sizi özgür kılar çünkü gerçeğin kendisi sizi özgür kılar. Bu her zaman ve her yerde bir gerçektir. Ve bunu geciktirdikçe, yalanlarınızın sonuçları daha da korkunç olur.

Joe Kent Kimdir?

Umalım ki bu gece Joe Kent ile yapacağımız bu konuşma, bu ülkeyi kurtaracak tek şey olan, çoktan gecikmiş gerçeği söylemenin başlangıcı olsun.

Ve Joe Kent hakkında son bir not — son 24 saati kendisiyle geçirdim. Joe Kent'in özgeçmişi pek açıklamaya ihtiyaç duymuyor çünkü herkes biliyor: bu adam küresel terörle savaşta 11 muharebe görevine katılmış biri. Savaş sonrası kuşağın mükemmel bir temsilcisi. 11 Eylül'de başlayan sözde terörle savaşa gönderdiğimiz, sık sık yücelttiğimiz ama nadiren sesini duyduğumuz bir neslin adamlarından biri — görünüş ve konuşma olarak büyük ölçüde Joe Kent'e benzeyen erkekler. Dolayısıyla güvenliği umursamadığı ya da İran'a karşı yumuşak olduğu iması... Joe Kent 20'li ve 30'lu yaşlarının büyük bölümünü İran'ın vekil güçleriyle savaşarak ve arkadaşlarının onlar tarafından öldürülmesini izleyerek geçirdi. Bu, İran ve terörle savaş hakkında konuşma hakkını gerçekten kazanmış biri. Ve elbette Ulusal Terörle Mücadele Merkezi direktörüydü. Yani bu ülkedeki terörizm ve bu tür olayların geri tepmesi hakkında çok düşünmüş biri — ve bunu da kendisine soracağız.

Ama Joe Kent hakkında fark edilmesi gereken bir şey daha var ve belki de onu tanımlayan özellik bu: Kimseye iftira atmıyor. İstifa mektubu Donald Trump'a bir saldırı değildi. İçeride gördükleri hakkında bir ifşa kitabı yazma vaadi, kendini yüceltme ya da bir televizyon programında iş bulma ya da bir şey satma girişimi değildi. Dün akşam yemekte sordum: "Planların ne?" Yok. Bunu tamamen, birazdan kendisinin açıklayacağı gibi, ABD'yi kesin felaketten kurtarmanın tek yolunun bu olduğuna inandığı için yaptı. Gerçeği söyle. Sırları ortaya koy. Onlarca yıl sonra ilk kez gerçekte neler olduğu konusunda dürüst ol.

I'll translate this chunk now, maintaining the tone and terminology from the previous section.

"Burada yaşayan herkesin olduğundan şüphelendiği şeyler. Bazı durumlarda muhtemelen yanılıyoruz. Yanlış sonuçlara vardık. Sorun değil. Bize gerçekte ne olduğunu söyleyin. Bize bunu neden yaptığınızı söyleyin. Ve bu ülkeyi olması gereken yere — kendi vatandaşlarının etrafına — yeniden yönlendirelim. Aldığınız kararları tek bir kritere göre alın: Bu benim halkım için iyi mi, değil mi? Bir babanın ailesini yönettiği ya da bir subayın askerlerini yönettiği gibi. Karmaşık bir şey değil. Herkes bunu istiyor. Bu partizan bir soru değil. Bu insani bir soru. Ve Joe Kent'in sorduğu soru da bu. Neden bunu yapamıyoruz? Neden bunu söyleyemiyoruz? Kimseye saldırmıyor. Joe Kent'in kendisi kimseye saldırmıyor. Ama bu sadece ülkeyi İran'daki felaketten kurtarmak için değil, ülkeyi kurtarmak için son bir çaba. Ve onu konuşurken dinlerken kendinize sorun: Bu adam Hizbullah için mi çalışıyor, yoksa bir egomanyak mı ya da sızdırıcı mı? Yoksa söyleyecek bir şeyi olmadığında çok az konuşan, doğrudan ve dürüstçe konuşan biri mi? Apaçık bir dürüstlükle. Bu adam onurlu ve düzgün biri mi? Bu adam, Amerika'nın bir zamanlar çok sayıda sahip olduğu türden bir adam mı? Bu adam bir zamanlar fiilen Amerikan arketipinin kendisi olan, saygı duyduğunuz, oğlunuzun olmasını istediğiniz adam mı? Onunla aynı fikirde olsanız da olmasanız da, belki tamamen farklı sonuçlara varıyorsunuz. Ama onu konuşurken dinlerken kendinize sorun: Bu, beni Amerikalı bir yurttaş olmaktan gurur duymamı sağlayan türden bir insan mı? Çünkü bu gerçekten bizim sınavımız. Eğer Joe Kent'in — görüşleri hakkında ne düşünürseniz düşünün — bu ülkenin yetiştirmesi, yüceltmesi ve gurur duyması gereken türden bir adam olduğunu göremiyorsak. Eğer bunu göremiyorsak, sınavı kaybettik ve yenildik. Ama kendiniz karar verin. İşte Joe Kent.

Joe, bize katıldığın için çok teşekkür ederim. Bunu takdir ediyorum. Ulusal Terörle Mücadele Merkezi direktörü olarak istifa ederken dün gönderdiğin mektubu gözden geçirmek istiyorum. Temel olarak ana noktaları ele alıp sana bunları açıklama fırsatı vermek istiyorum. Son 24 saatte senin adına epeyce konuşuldu, o yüzden kendin konuşursan ve bu noktaları biraz daha detaylandırırsan hepimiz için gerçekten faydalı olacağını düşünüyorum. İlk maddeyi okuyacağım: İran'la süregelen savaşı vicdanım el vermediği için destekleyemiyorum. İran ulusumuz için yakın bir tehdit oluşturmuyordu.

İran ulusumuz için yakın bir tehdit oluşturmuyordu. Bu sonuca nasıl vardın?

Kent: Bence bu kilit nokta. Yani, Dışişleri Bakanı, Başkan ve Meclis Başkanı çıkıp 'Bu saldırıyı bu zamanda gerçekleştirdik çünkü İsrailliler bunu yapmak üzereydi' dememiş olsalardı bunu açıklamak daha zor olurdu. Dolayısıyla bu, yakın bir tehdit vardı — yani İran bize hemen saldırmayı planlıyordu — argümanını ortadan kaldırıyor. Böyle bir şey yoktu.

Bir saniye durup sormama izin ver — insanların bunu söylediğini duydum ve bu daha yeni oldu ama tarih, gerçek zamanlı olarak yeniden yazılma eğiliminde ve sonra 10, 15, 20, 25 yıl sonra geriye bakıyorsunuz ve kimse senin gördüğün şeyleri anlayamıyor çünkü silinmişler. Bu yüzden durup 'işte gerçekte bildiklerimiz' demek önemli. Şimdi, senin değindiğin açıklamalardan birini — Dışişleri Bakanı Marco Rubio'nunkini — dinleyelim. Bu savaş başladıktan kısa süre sonraydı ve her zamanki alışkanlığıyla düşünceli, kesin bir şekilde açıklama yapıyordu. İşte Dışişleri Bakanı Marco Rubio:

"Ve Başkan çok akıllıca bir karar aldı. İsrail'in bir eylem yapacağını biliyorduk. Bunun Amerikan kuvvetlerine yönelik bir saldırıyı tetikleyeceğini biliyorduk. Ve onlar bu saldırıları başlatmadan önce önceden müdahale etmezsek, daha yüksek kayıplar vereceğimizi ve belki de daha fazla ölüm yaşayacağımızı biliyorduk. Ve sonra hepimiz burada oturup bunu bildiğimiz halde neden harekete geçmediğimizi açıklıyor olacaktık."

Tamam, bu onun neredeyse eş zamanlı açıklaması ve gelişigüzel değil. Mantık yürütüyor. Açıklıyor. Orada bir mantık zinciri var ve diyor ki: 'İran'ın saldıracağını biliyorduk' demedi. Bunu söylemedi. 'İsrail'in İran'a saldıracağını biliyorduk ve İsrail'in İran'a yönelik bu saldırılarına misilleme olarak İran Amerikan kuvvetlerine saldırabilirdi' dedi. Yani Dışişleri Bakanı'nın tanımladığı yakın tehdit İran'dan değil, İsrail'den.

Kent: Kesinlikle. Ve bence bu daha geniş bir meseleye işaret ediyor. Orta Doğu'daki politikamızı kim yönetiyor? Savaşa girip girmemeye ne zaman karar vereceğimizi kim belirliyor? Bu durumda, Bakanın anlattığı ve daha sonra Başkanın, ardından Meclis Başkanının söylediği ve olayların gelişim şekline bakılırsa, İsrailliler bu eylemi gerçekleştirme kararını yönlendirdi. Biz de biliyorduk ki bu bir dizi olayı tetikleyecekti — yani İranlılar misilleme yapacaktı.

Şimdi, bence birkaç farklı şey yapabilirdik. İsraillilere basitçe 'Hayır, yapmayacaksınız ve yaparsanız sizden bir şey alırız' diyebilirdik. Bence İsrail'e savunma sunmamız sorun değil, ama onların savunma araçlarını biz sağlıyorsak, taarruza ne zaman geçeceklerinin koşullarını belirleme hakkımız olur. Aksi takdirde bu ilişkiyi kaybetme riskiyle karşı karşıya kalırlar. Ve İsrailliler, ne yaparlarsa yapsınlar, bizi ne duruma sokarlarsa soksunlar, bu eylemi gerçekleştirebileceklerini ve bizim sadece tepki vermek zorunda kalacağımızı hissedecek kadar cesaretlendiler. Bu hem o ilişkiyi gösteriyor, hem de bizi savaşa sokmaya çalışan bir lobinin olduğunu ortaya koyuyor. Biliyorum buna daha sonra mektupta değineceğiz.

Ama bence gerçek bir potansiyelimiz vardı — İranlılar hakkında bildiklerimize ve nasıl tepki verdiklerine, özellikle Başkan Trump'ın liderliğine nasıl tepki verdiklerine bakınca. Başkan Trump'ın liderliği altında İranlılar, özellikle ikinci döneminde, tırmanma merdivenine çok hesaplı bir yaklaşım sergilediklerini gösterdiler. Örneğin, 12 Günlük Savaş'tan önce Gece Yarısı Çekici operasyonuna giden süreçte İranlılar bize saldırmadı. Bizimle müzakere halindeydiler. Başkan Trump göreve döndüğünde, Biden yönetimi altında bize saldıran vekillerini durdurdular çünkü Biden'ın zayıf olduğunu biliyorlardı. Bize saldıran vekillerini de durdurdular. Başkan Trump'ın müzakere etmek isteyen biri olduğunu biliyorlardı ama daha da önemlisi, Başkan Trump'ın başına bela alınmayacak biri olduğunu biliyorlardı çünkü Kasım Süleymani'yi öldürdü. Ebu Mehdi el-Mühendis'i öldürdü. IŞİD'i yenilgiye uğratmıştı. Başkan Trump'ın eylem adamı olduğunu biliyorlardı. Askeri olarak güçlüydü. Ve dediler ki, bir eylemde bulunmadan önce bunun hesaplı olduğundan emin olmamız lazım.

Bu yüzden bence bu senaryoda, İsrailliler bize 'Şu tarihte şu saatte saldıracağız' deseler ve biz İsraillilerle müzakere edip 'Hey, sizden bir şey alırız' demeye çalışmasak bile, yine de İranlılara arka kanaldan 'Hey, önümüzdeki birkaç gün içinde bir şey olursa, bu bizden değil. Müzakereler konusunda hâlâ ciddiyiz ve bunu tırmandırmak istemiyoruz' diyebilirdik. Çünkü İranlıların planları iyi biliniyordu. Bölgedeki üslerimizi vuracaklarını, potansiyel olarak müttefiklerimizi vuracaklarını biliyorduk. Hürmüz Boğazı'nı biliyorduk. Bütün bunlar bence gayet iyi biliniyordu.

Ve Husilerin henüz yapmadığı ama dünya için felaket olacak Kızıldeniz'i kapatma kapasitesi...

(Reklam arası)

Ama sadece senin pozisyonunu açıklamak ya da daha fazla detaylandırmak adına — insanlar anlayabilsin diye — çünkü bu uzun süredir görülen en yüksek profilli istifa ve bu konuda çok fazla yorum var. Ben bugün öğleden sonra hızlıca bir göz gezdirdim ve tutarlı temalardan biri — tabii ki çok fazla iftira var, bundan bahsedebiliriz — ama sana ve mektubuna yönelik asıl argüman şu: 'Aslında Joe Kent askeri güç kullanmaktan tamamen yanaydı. Örneğin Süleymani'nin öldürülmesini destekledi. Örneğin 12 Günlük Savaş'ta bir sorunu yok gibiydi. Yani İran'la bir çatışmaya prensip olarak karşı değil.' Buna ne diyorsun? Cevabın ne?

Kent: Ülkemizi tehdit eden herkesle savaşmaktan hiçbir endişem yok. Ve İranlılar geçmişte bir tehdit oluşturdu. Ve İranlıların Amerika'yı tehdit etme biçimleri var. Kapasiteleri var. Ve istihbarat çevrelerinde hep kapasiteden bahsederiz. Evet. Ve niyetten. Düşmanınızın yapabilecekleri ve gerçekten yapmak istedikleri. Ve yine İranlılar hakkındaki verilere bakarsak: Tırmanma merdivenini kullandılar. Bunu 12 Günlük Savaş sırasında kasıtlı olarak gördük. Gece Yarısı Çekici'nden sonra karşılık verdiklerinde çok kasıtlıydı. Nükleer tesislere attığımız bomba sayısına eşit miktarda füze attılar ve temel olarak Katar'daki bir üssün hiç askerimizin olmadığını bildikleri bir bölümünü vurdular. Evet. Bizim gitmeye hazır olduğumuzdan daha fazla tırmandırmak istemiyorlardı.

Ama ayrıca İranlılar bize tehdit oluşturduklarında bunu genellikle vekilleri aracılığıyla yaparlar. Ve vekilleri kafalarını çıkarıp bize saldırırsa, bu temel olarak Trump doktrinidir: Onları ezeriz ve yüksek profilli liderlerini ezeriz. Kasım Süleymani son derece etkili ve İran'da son derece saygı duyulan biriydi çünkü Başkan Trump'tan önceki başkanlar — Obama ve Bush — Kasım Süleymani'nin ortalıkta dolaşmasına, vekil ordular kurmasına, Amerikalıları öldürmesine izin verdi ve kimse ona hiçbir şey yapmadı. Başkan Trump haklı olarak Kasım Süleymani'yi öldürdü. Yardımcısı Ebu Mehdi el-Mühendis'i — elinde Amerikan kanı olan birini — yakaladık. Onları savaş alanından çıkardık ama sonra Başkan Trump durdu. O iki kilit oyuncuyu savaş alanından çıkardı ve dedi ki: 'Siz bizimle tırmandırmadıkça İran'la daha fazla tırmandırmayacağım.' Bunu bilerek yaptı; eğer İran'ı vursaydık ve rejimi gerçekten vursaydık, bu sadece rejimi güçlendirirdi.

Sonra Başkan Trump inanılmaz akıllıca bir şey yaptı. O kararlı askeri eylemi kullandı ama bunu ekonomik bir paket — azami baskı yaptırımları — ile birleştirdi. Ve birincil rezerv para birimi sahibi olarak yaptırım kullanıp kullanmamamız gerektiğini tartışabiliriz, her neyse. Ama İranlılara ağızlarına bir yumruk vurduktan ve 'Hey, bunu kabul etmem. Obama değilim. Bush değilim. Bir çizgiyi geçerseniz peşinize düşerim' gösterdikten sonra onlara ekonomik baskı uyguladı. Ve ekonomik yaptırımların etkisine bakarsanız, İran halkını sokaklara çıkarıp Ayetullah'ın hükümetine karşı gerçekten protesto etmelerini sağlayan şey buydu. Bu da aslında istediğimiz şey. Ayetullah'tan kurtulduğumuz ama bunun halkın iradesiyle olduğu, tabandan bir rejim değişikliği görmek istiyoruz — bizimle muhatap olabileceğimiz, istikrarlı, başarılı yeni bir hükümet.

Tüm bunları pencereden atmanın tek yolu — ve bu sadece Joe Kent'in görüşü değil. Birçok akademisyen ve bence birçok istihbarat değerlendirmesi de bu konuda yazılmıştır. Kesinlikle yazıldığını biliyorum — rejimi vurursak sadece güçlendireceğimizdi. Ve bence bu temel sağduyu. Yani, kendimi düşünüyorum ve muhtemelen sen de aynı kamptasın. Joe Biden'ı sevmedik. Barack Obama'yı sevmedik. Ama dışarıdan bir güç gelip onlar başkanlık yaparken devirmaya çalışsaydı, yüzde yüz bayrak etrafında birleşirdim. Bu sadece sağduyu.

Yani rejimi güçlendirmek isteseydik... Sen orduya Bill Clinton döneminde katıldın, sanırım ona oy vermemiştin, değil mi?

Kent: Doğru. 1998'de katıldım. Terörle savaşın tüm döngüsünü yaşadım.

Ve astsubay olarak görev yaptın. Sanırım tüm kariyerin boyunca...

Kent: Astsubay ve warrant officer. Evet. 20 yıl.

Ve şunu söylemeliyim, bir adamın özgeçmişine veri noktası olarak atıfta bulunmaktan nefret ederim çünkü senin fikirlerin ayrı bir yerde duruyor ama bu özel durumda — yani zamanının büyük bölümünü İran'ın vekilleriyle savaşarak geçirdin.

Kent: Evet. Önemli bir kısmını. Evet.

Evet. Yani İran'dan gelen tehdidi biliyorsun. O tehdide karşı şahsen şiddet kullandın.

Kent: Kullandım. Evet. Epeyce, bence.

Ve oldukça yakın zamana kadar başkanın politikasını destekledin, doğru mu?

Kent: Doğru.

Ve bunu kamuoyu önünde çok söyledin. Hatta onun için çalışmaya gittin. Seni işe aldı.

Kent: Evet.

Doğru. Ama gördüğüm kadarıyla asıl soru şu: Yakın tehdit. Şimdi, başkan birçok kişiye birçok kez söyledi — kamuoyu dahil — İran nükleer silaha sahip olamaz. Eminim bunu sana da söylemiştir. Söylemek zorunda değilsin ama bunu herkese söyledi. Bu doğru mu?

Kent: Evet, doğru.

Evet. Nükleer silahları olamaz. Her sorulduğunda 'Şuradan başlayalım: Nükleer silahları olamaz' diyoruz. Tamam, anlaşıldı. Herkes bunu kavramsal olarak kabul etti. Peki İran nükleer silah elde etmenin eşiğinde miydi?

Kent: Hayır, 3 hafta önce bu başladığında değillerdi ve Haziran'da da değillerdi. Yani, İranlıların 2004'ten beri nükleer silah geliştirmeye karşı dini bir hükmü — bir fetvası — var. 2004'ten beri yürürlükte. Bu kamusal alanda mevcut. Ama ayrıca o fetvanın ihlal edildiğine ya da kaldırılmak üzere olduğuna dair hiçbir istihbaratımız yoktu.

İran stratejisi aslında oldukça pragmatik. İranlılar bölgelerinde olup bitenlerin açıkça farkındalar ve stratejileri nükleer programlarını tamamen terk etmemekti çünkü Libya'da Muammer Kaddafi'ye ne olduğunu gördüler — 'Hey, artık nükleer silahım yok. Dediğinizi yaparım. Nükleer silahlarımdan vazgeçerim' dediğinde.

Ve Nobel Barış Ödülü verdik.

Kent: Evet. Rejimini değiştirdik ve kendi halkı tarafından en korkunç şekilde infaz edildi.

Süngüyle tecavüz edildi. Doğru. Tamam.

Kent: İşte bölgedeki herkesin bundan çıkardığı ders bu — Hillary Clinton... ne yazık ki neocon-neoliberal savaş çığırtkanlarının bölgedeki herkese gösterdiği ders bu. Ve tam tersine, İranlılar ayrıca biliyorlardı ki eğer çıkıp 'Tamam, nükleer silahımız var' deselerdi — blöf yapıyor olsun ya da olmasınlar — hemen yandaki Saddam Hüseyin, Irak.

Kent: Sanırım asıldı — kendi halkı tarafından asıldı, biliyorsun, kanlı bir savaşın ardından ki o savaş hâlâ esasen Irak'ın içinde devam ediyor. Yani İranlıların pozisyonu, bölgenin perspektifinden bakıldığında, aslında oldukça pragmatikti.

Now I have the full context of the previous translation style. Here's the translation of Transcript Chunk 3/9:

Kent: Bomba geliştirmekten kendilerini alıkoyuyorlardı ama yine de kapasiteyi istiyorlardı — zenginleştirme kapasitesini istiyorlardı. Bazı bileşenlere sahip olma kapasitesini istiyorlardı ki tamamen bundan yoksun bırakılmasınlar. Ve biz her zaman değerlendiriyorduk ki gerçekten bir nükleer silah geliştirebilmelerinden birkaç ay ya da bir-iki yıl uzaktaydılar. Ve bunun nedeni İranlıların aptal insanlar olması değil. Sanırım şu anda İranlıların aptal olmaktan ne kadar uzak olduğunu görebiliyoruz. Bence gerçekten bir tane geliştirme beyin gücüne sahiplerdi ya da Pakistan'la veya bir başkasıyla bir ton petrol takas ederek kolayca bir nükleer silah edinebilirlerdi. Bunu yapmıyorlardı. Yaptıklarına dair hiçbir göstergemiz yoktu.

Tucker: O zaman başkana neden eşiğinde oldukları söylendi? Neden İran hakkındaki her konuşmanın başında başkan "İran'ın nükleer silaha sahip olmasını istemiyorum" diyordu? Siz Ulusal Terörle Mücadele Merkezi direktörü olduğunuz için bilirsiniz — nükleer silah geliştirdiklerine dair hiçbir istihbarat veya kanıt yokken neden bu temel soru oluyordu?

Kent: Birkaç şey var. Mektupta bahsettiğim şey bu — birçok önde gelen yeni-muhafazakâr tip aracılığıyla aklatılan bir bilgi ekosistemi; İsrail davasına çok sempati duyan tipler ve ayrıca yarı resmi kanallardan bize bilgi veren İsrail hükümet yetkilileri. Yaptıkları şey temelde kayar bir kırmızı çizgi ya da yeni bir kırmızı çizgi yaratmaktı. Eğer başkanın kırmızı çizgisi "İran nükleer silaha sahip olamaz" idiyse, aslında İran politikasıyla ilgili az önce anlattığım şey nedeniyle bir anlaşma için oldukça geniş bir manevra alanımız var. Esasen İranlılar "Tamam, biz nükleer silah istemiyoruz" diyorsa — bu demek oluyor ki temelde müzakereye başlayabileceğimiz bir noktadayız ve bir anlaşma yapabiliriz. Ve başkan fantastik bir anlaşmacı. Dolayısıyla eğer amacınız bizi her türlü anlaşmadan uzaklaştırmak ve bir çatışmaya sürüklemekse, o kırmızı çizgiyi kaydırmanız gerekiyor.

İşte burada birçok şey — bence fiili ABD politikası haline gelen "İran hiçbir nükleer zenginleştirme yapamaz" söylemi — birçok farklı yorumcu aracılığıyla aklatıldı. Mark Levin, Mark Dubowitz, Demokrasileri Savunma Vakfı var. İsim sayın. Washington DC, gelip bu şeyleri söyleyecek, bununla ilgili düşünce yazıları yayımlayacak, medyaya çıkacak, Wall Street Journal'da köşe yazıları yazacak İsrail yanlısı lobicilerle dolu — neden hiçbir zenginleştirme yapamayacaklarını anlatmak için. Ve sonra İsrail hükümet yetkilileriyle yüksek düzeyde bir ilişkimiz var; gelip "Zenginleştirme yapıyorlar ve daha fazla zenginleştirme yapabilirler ve bu onları nükleer silaha yaklaştıracak" diyorlar. Böylece zenginleştirme temelde yeni ABD politikası haline geldi.

Ve duyduğum tek yetkili — insanlar bunu araştırabilir — ilk Trump yönetiminde bunu gerçekten söyleyen kişi Mike Pompeo'ydu. Bunu o söyledi, başkan söylemedi. Başkan çok tutarlı oldu. "Nükleer silaha sahip olamazlar" dedi. Ama yine dediğim gibi, bu bizi aslında müzakere yapabileceğimiz bir noktaya koyuyor. Ve bence sadece Başkan Trump İran'la başarılı müzakereler yürütebilirdi çünkü gerçekten onlara yumruk attı. Ve İranlılar bizi eziyorlardı. Askerlerimizi öldürüyorlardı. Bunların hepsi doğru. İranlılara ve vekillerinin yaptıklarına karşı hiçbir sempatim yok.

Başkan Trump, Kasım Süleymani'yi ve Ebu Mehdi el-Mühendis'i öldürdüğünde dengeyi sıfırladı. Gerçek bir rejim değişikliği savaşı isteyenler bunu biliyorlardı ve bir anlaşma yapma potansiyeli olduğunu ya da Başkan Trump'ın maksimum baskı yaptırımları politikasına devam edip "bize saldırırsanız sizi sert vururuz" deme potansiyeli olduğunu biliyorlardı — ve bu protestocuları İran'da sokaklara çıkardı ve rejimin en çok korktuğu şey aslında buydu. Ayetullah'ın ölmekten korktuğunu sanmıyorum — çılgın bir meczup olduğu için değil. Eminim Şii şehitlik kültürünün bunda bir payı vardı. Ancak bence biliyordu ki öldürülürse rejim ayakta kalacaktı çünkü halk rejimin etrafında kenetlenecekti.

[Reklam arası: Audient işitme cihazları]

Tucker: Bence bunu siz tahmin etmiştiniz, bilirsiniz, birkaç yıl önce. İzlediğimiz şeyin ne olduğunu tam olarak bilmek zor ama izlediğimiz şeyle tutarlı görünüyor. Ben sadece şu yakın tehdit meselesine odaklanıyorum çünkü bence çoğu Amerikalının önleyici bir savaş için kabul edeceği tek gerekçe bu. Kesinlikle. Yoksa bu sadece Netanyahu size söyledi diye yapılan bir tercih savaşı olur ve kimse bunu desteklemek istemez çünkü açıkça gayri meşru. Yakın tehdit. Siz en yüksek güvenlik seviyesine sahip olarak, bu konuşmanın parçası olarak, İran'dan ABD'ye yönelik yakın bir tehdit gösteren bir istihbarat gördüğünüzü söylüyorsunuz mu?

Kent: Hayır. Belirli eylemler almadığımız sürece — rejimi tehdit edecek şekilde onlara saldırmadığımız sürece — ne yapacaklarını temelde biliyorduk.

Tucker: Tabii ki. Herhangi bir ülke gibi. Herhangi bir ülkeye saldırırsanız tepki vereceklerini biliyoruz. Saldırdığımızda yakın tehditle karşılaşırız.

Kent: Aynen. Ama herhangi bir günde — 1 Mart diyelim — İranlıların büyük bir gizli saldırı başlatacağını, bir tür 11 Eylül ya da Pearl Harbor yapacaklarını, üslerimizden birine saldıracaklarını söyleyen bir istihbarat yoktu. O istihbaratın hiçbiri yoktu. Yine, İranlılar hakkında bildiğimize dönersek — tırmanma merdiveninde çok çok temkinliler. Ve yine, yalnızca Başkan Trump'ın liderliği altında temkinliler çünkü Başkan Trump'ı çok çok ciddiye aldılar.

Tucker: Demek istediğim, bence bunu netleştirmek gerçekten dikkat çekici çünkü siz Twitter'daki herhangi biri değilsiniz. Dün itibarıyla ABD'nin üst düzey bir istihbarat yetkilisiydiniz, Başkan Trump'a düşman olmayan biri, buraya bir ifşa kitabı yazmaya ya da medya kariyeri başlatmaya gelmeyen biri. Bence bu konuda ağırbaşlı bir sessiniz. Ve net olmak gerekirse: yakın bir tehdit gösteren istihbarat yoktu. Nükleer silah yapmanın eşiğinde olduklarını gösteren istihbarat yoktu. Nükleer silah yapmaya çalıştıklarını gösteren istihbarat yoktu ve kimse "Ben gördüm ama sen görmedin. Var ama sen görmedin" demedi. Hiç birinin size "Bunu gösteren istihbarat var" dediğini duydunuz mu?

Kent: Duymadım. Ama bunun nasıl işlediğini biliyorum. İsrail yetkilileri — kimisi istihbarattan, kimisi hükümetten — ABD hükümet yetkililerine gelir ve istihbaratımızdan bildiğimiz şeylerin doğru olmadığını bildiğimiz her türlü şeyi söylerler. Ve derler ki: "Size bir ön izleme veriyorum. Henüz istihbarat kanallarında değil ama olan şu olacak." Ve bu genellikle—

Tucker: Dur bir saniye. ABD politika yapıcılarının kararlarını istihbarat teşkilatlarımız tarafından toplanan ve/veya doğrulanan istihbarata dayanarak verdiklerini sanıyordum. Yılda yüz milyarlarca dolara mal olan istihbarat teşkilatlarımızın varlık nedeni bu. Ama siz İsrail yetkililerinin tüm ABD hükümetini devre dışı bırakıp doğrudan Amerikan politika yapıcılarına gidip "Ülkenizin söylediğinin önemi yok. İşte bizim bildiğimiz" dediğini mi söylüyorsunuz?

Kent: Yani genellikle oldukça kurnazlar ve derler ki: "Bu henüz istihbarat kanallarında değil çünkü oraya ulaşması biraz zaman alacak." Ve "Bomba yapmanın eşiğindeler. Şunu yapacaklar, bunu yapacaklar." Birçok kez neyin tuttuğunu bulana kadar farklı şeyleri deneyerek örneklerler. Ama genel olarak, "Önleyici saldırı yapacaklar" ya da gerçekten sadece "Nükleer silah yapacaklar ve şimdi durmazmazsak yapacaklar" ve "zenginleştirme bunun yolu, yüzde şu kadar zenginleştirmeye devam edecekler" anlatısı. Zenginleştirme anlatısı haline geldi.

Ve bu, müzakerelerin tamamını askıya aldı ve sabote etti çünkü İranlılar temelde şunu söyledi: "Başlangıç noktası zenginleştirme yasağıysa müzakere etmeyeceğiz." Ve yine, bunun nükleer silahla hiçbir ilgisi yoktu. İranlılar esasen bunu kabul etmişlerdi. İsrailliler geldi, o kırmızı çizgiyi kaydırdılar ve "Zenginleştirme yapıyorlar" demek için çok uğraştılar. Ve bunun ne anlama geldiğini biliyor musunuz? Şu kadar zamanda nükleer bombaları olabilir. Şimdi harekete geçmelisiniz.

Ve sonra ekosistemin işleyişi şöyleydi: yorumcular — bilirsiniz, Mark Levin'ler, Sean Hannity'ler vesaire — o akşam televizyonda temelde aynı şeyi söylerdi ya da Wall Street Journal'da, New York Times'da çok çok benzer bir şey yazan bir makale olurdu. Oysa gizli istihbarata bakarsanız, bunların hiçbirini görmüyorduk.

Tucker: Yani sizin için çok garip bir deneyim olmuş olmalı. Tuhaf. Dünyanın en büyük, en güçlü ve muhtemelen en iyi istihbarat teşkilatlarına erişiminiz var. Ve insanların gerçek olmadığını bildiğiniz şeyleri gerçekmiş gibi söylediğini görüyorsunuz. Bu nasıl bir duyguydu?

Kent: Çıldırtıcıydı. Ve bence bu yüzden genel olarak bu son seferin hazırlık sürecinde, kilit karar alıcıların önemli bir kısmının başkana görüşlerini ifade etmesine izin verilmedi.

Tucker: Kim tarafından izin verilmedi?

Kent: Bence şu anda sadece gerçeklere bağlı kalmam önemli. İsim vermek istemiyorum. Bunun bir isim atma ya da "şu adam şu gün şunu yaptı" meselesine dönüşmesini istemiyorum.

Tucker: Ama her liderin kapı bekçileri vardır. Ve siz bu bilgiyi doğrudan başkana ulaştırmanızın kapı bekçileri tarafından engellendiğini mi söylüyorsunuz?

Kent: Şöyle söyleyeyim, sağlam bir tartışma olmadı. Genel olarak, değerlendirmemiz gerçekten değişmemişti. Bunları istihbarat kanalları aracılığıyla gönderirdik. Herkes bir bakıma aynı istihbaratı okuyor ama başkana gerçekte ne briefing yapıldığı, kimin ve nasıl sunduğuna bağlı olarak çok çok farklı olabiliyor. Ve istihbarat topluluğundan bir denge kontrolü olmadan — DNI Gabbard'ın gelip "Sayın Başkan, işte istihbaratın tam kapsamı ve ne anlama geldiği" demesi gibi — bir nevi o akıl sağlığı kontrolünden, nerede olduğumuza dair iyi bir örneklemeden yoksun kalıyorsunuz, bilirsiniz, İsraillilerin söylediklerinin ne kadar doğru olduğunu ölçmek için. Ve benim görüşüme göre bu süreç bu ikinci seferde büyük ölçüde bastırıldı. 12 günlük savaş öncesinde, Gece Yarısı Çekiç Operasyonu'na kadar sağlam tartışmalar ve yoğun müzakereler oldu. Ama bu ikinci tur — eminim başkaları bunu reddedecek ve benimle aynı fikirde olmayacaktır — ama başkanın etrafındaki sadece bir avuç danışman tarafından yürütüldü.

Tucker: Bu doğru. Söylediklerinizin doğru olduğuna inanıyorum. Ama benim izlenimim — ve siz benden daha iyi bilirsiniz — başkanın doğrudan çevresinde, Beyaz Saray'da çalışan, onun ilkeler düzeyindeki danışmanları arasında bu savaş için agresif bir şekilde baskı yapan çok fazla kişi yoktu. Sizce en yakın 10 danışmanının çoğunluğu "Bunu şimdi yapmalıyız" mı diyordu?

Kent: Bence etrafındaki çember çok çok dar ve küçüktü ve hepsinin aynı notaları çaldığını düşünüyorum. Ve birçoğunun bilgilerini benim anlattığım ekosistemden aldığını düşünüyorum. Ve eğer gerçek istihbarat tablosunun ne olduğunu ve çıkarlarımızın ne olduğunu konuşsaydık farklı bir yerde olacağımızı düşünüyorum.

Tucker: Yani İsrail hükümetinin söylemleri Fox News ve Wall Street Journal üzerinden aklatıldı. Bahsettiğiniz ekosistem bu mu?

Kent: Evet. Ve sonra İsrail yetkilileri gelip ya önceden ya da sonradan aynı şeyi söylüyordu — zenginleştirme onları şu kadar zamanda nükleer bombaya ulaştıracak. Şimdi harekete geçmelisiniz. Ve sonra ekosistemin işleyişi şuydu: yorumcular televizyonda — bilirsiniz, Mark Levin'ler, Sean Hannity'ler vesaire — temelde o gece aynı şeyi söylerdi ya da Wall Street Journal'da, New York Times'da çok çok benzer bir şey yazılırdı. Oysa gizli istihbarata baksanız, bunların hiçbirini görmüyorduk.

Tucker: Yani sizin için çok garip bir deneyim olmuş olmalı. Tuhaf. Dünyanın en büyük, en güçlü ve muhtemelen en iyi istihbarat teşkilatlarına erişiminiz var. Ve insanların gerçek olmadığını bildiğiniz şeyleri gerçekmiş gibi söylediğini görüyorsunuz, değil mi? Bu nasıl bir duyguydu?

Kent: Çıldırtıcıydı. Ve bence bu yüzden genel olarak bu son seferin hazırlık sürecinde, kilit karar alıcıların önemli bir kısmının başkana görüşlerini ifade etmesine izin verilmedi.

Tucker: Kim tarafından izin verilmedi?

Kent: Bence şu anda sadece gerçeklere bağlı kalmam önemli. İsim vermek istemiyorum. Bunun bir isim atma ya da "şu adam şu gün şunu yaptı" meselesine dönüşmesini istemiyorum.

Tucker: Ama her liderin kapı bekçileri vardır. Ve siz bu bilgiyi doğrudan başkana ulaştırmanızın kapı bekçileri tarafından engellendiğini mi söylüyorsunuz?

Kent: Şöyle söyleyeyim, sağlam bir tartışma olmadı. Genel olarak, değerlendirmemiz gerçekten değişmemişti. Bunları istihbarat kanalları aracılığıyla gönderirdik. Herkes bir bakıma aynı istihbaratı okuyor ama başkana gerçekte ne briefing yapıldığı, kimin ve nasıl sunduğuna bağlı olarak çok çok farklı olabiliyor. Ve istihbarat topluluğundan bir denge kontrolü olmadan — DNI Gabbard'ın gelip "Sayın Başkan, işte istihbaratın tam kapsamı ve ne anlama geldiği" demesi gibi — bir nevi o akıl sağlığı kontrolünden yoksun kalıyorsunuz. Ve benim görüşüme göre bu süreç bu ikinci seferde büyük ölçüde bastırıldı. 12 günlük savaş ve Gece Yarısı Çekiç Operasyonu öncesinde sağlam tartışmalar ve yoğun müzakereler oldu. Ama bu ikinci tur — eminim başkaları bunu reddedecek ve benimle aynı fikirde olmayacaktır — ama başkanın etrafındaki sadece bir avuç danışman tarafından yürütüldü.

Tucker: Bu doğru. Söylediklerinizin doğru olduğuna inanıyorum. Ama benim izlenimim — ve siz benden daha iyi bilirsiniz — başkanın doğrudan çevresinde, Beyaz Saray'da çalışan, onun ilkeler düzeyindeki danışmanları arasında bu savaş için agresif bir şekilde baskı yapan çok fazla kişi yoktu. Sizce en yakın 10 danışmanının çoğunluğu "Bunu şimdi yapmalıyız" mı diyordu?

Kent: Bence etrafındaki çember çok çok dar ve küçüktü ve hepsinin aynı notaları çaldığını düşünüyorum. Ve birçoğunun bilgilerini benim anlattığım ekosistemden aldığını düşünüyorum. Ve eğer gerçek istihbarat tablosunun ne olduğunu ve çıkarlarımızın ne olduğunu konuşmuş olsaydık farklı bir yerde olacağımızı düşünüyorum.

Tucker: Yani İsrail hükümetinin söylemleri Fox News ve Wall Street Journal üzerinden aklatıldı. Bahsettiğiniz ekosistem bu mu?

Kent: Evet. Ve sonra İsrail yetkilileri gelip ya önceden ya da sonradan aynı şeyi söylüyordu — zenginleştirme onları şu kadar zamanda nükleer bombaya ulaştıracak.

Tucker: Siz ve dün itibarıyla birlikte çalıştığınız Ulusal İstihbarat Direktörü, başkanla İsrail yetkililerinin kadar yüz yüze görüşme imkânınız olduğuna inanıyor musunuz?

Kent: Bilmiyorum. Bunu kesin olarak bilmiyorum çünkü İsraillilerin başkanla tam olarak ne sıklıkta doğrudan temas kurduğunu bilmiyorum. Benjamin Netanyahu'nun — biliyorsunuz, hepsi kamuya açıktı — Beyaz Saray'da oldukça sık olduğu görülüyordu. Evet, oldukça sık. Ve sonra diğer yetkilileri de — Dermer vesaire — bunlar da içerideydi. Telefon görüşmeleri yapıyorlardı, onlardan çok yoğun bir ilişki vardı. Ve yine, söylediklerini duyduğumuzda ya da duyduğunuzda, bunlar istihbarat kanallarına yansımıyordu. İsraillilerle paylaştığımız istihbarat bile — birçok durumda İsraillilerin bize verdikleri bile. Yani istihbarat ile başkana verilen bilgiler ve başkanın aldığı kararlar arasında açık bir uçurum vardı.

Tucker: Sizi zor durumda bırakmak istemiyorum. Açıkçası gizli olan hiçbir şeyi ifşa etmeyeceksiniz. Etmeyeceğinizi düşünüyorum. Etmemeniz de gerekir çünkü bunun için insanlar sizi cezalandırır ve etmemelisiniz de. Sizi buna teşvik etmeden söyleyeyim — evet, bence bu Washington'da bilinen bir gerçek. Ve sizin işinizde çalışan birçok insandan duydum ki istihbaratımızın önemli bir kısmı bir noktada İsrail'e dokunuyor — ya onlar tarafından toplanıyor, onlar tarafından şekillendiriliyor; tamamen Amerikan ürünü değil. Bu adil bir tespit mi sizce?

Kent: Özellikle Orta Doğu'da — yani bakın, İsrailliler taktik olarak çok yetkin. Çok yetkin bir istihbarat servislerine sahipler. Ve istihbarat zanaatında onlardan öğrenebileceğimiz çok şey var. Evet. Yani çok yetkinler, çok iyiler.

Ancak bir irtibat servisinden bilgi aldığımızda, bunun bizi bilgilendirmek kadar etkilemek için de verilebileceğini anlamanın inanılmaz derecede önemli olduğunu düşünüyorum. Ve özellikle üst düzey İsrail yetkililerinden doğrudan bizim üst düzey yetkililerimize gelen bilgilerin gelme biçiminde, bu uyarı yeterince sık yapılmıyordu. Bunun bir kısmı sadece bürokratik alışkanlıklar yüzünden ama büyük bir kısmının İsraillilerle kendimizi çok rahat hissetmemizden kaynaklandığını düşünüyorum. Birçoğu çifte vatandaş. Bize benziyorlar. Yabancı gibi hissettirmiyorlar. Bir nevi daha rahata kaçtığımız bir moda geçiyoruz; söylediklerinin büyük kısmına güveniyoruz, günün sonunda onların kendi gündemi ve bizim kendi gündemimiz olduğunu aklımızın bir köşesinde tutmadan. Şimdi, birçok zaman aynı gündeme sahibiz diyebilirim.

Note: I noticed the transcript has some repetition (the ecosystem/Fox News/Wall Street Journal exchange appears twice in the source). I translated the full flow as it appears. The ad break for Audient hearing aids was marked but not fully translated as it's not substantive content. Want me to adjust anything?

I have enough context now. The previous chunk ended with the "çifte vatandaş / rahata kaçma" section, and this chunk 4/9 starts right after with the Hezbollah/terrorism tactical agreement and then diverges into strategic disagreements. Let me translate.

Here is the Turkish translation of Transcript Chunk 4/9:

Carlson: Biliyorsunuz, bence taktik olarak — Hizbullah'la savaş söz konusu olduğunda, terörizmle mücadele söz konusu olduğunda, elbette, aynı şey geçerli. Ama ulusumuz, bölge ve küresel enerji arzı üzerinde sonuçlar doğuracak bir savaşta stratejik hedefimiz ne olacak meselesine gelince — bence Pentagon'daki ve istihbarat teşkilatlarındaki insanların çoğu şu anda, bizim ve İsraillilerin aslında burada farklı hedefleri olduğunu söylerdi. Bizim hedefimizin net bir şekilde tanımlandığına inanmıyorum çünkü rejim değişikliğinden kaçınıyoruz. İsrailliler rejim değişikliğinden kaçınmıyor. Mevcut hükümeti tepeden tırnağa devirmek istiyorlar. Sonrasında ne olacağına dair bir planları da yok gibi görünüyor.

Carlson: Bir sonraki sorum da tam olarak buydu. Ve sanırım siz de böyle bir plandan haberdar olurdunuz. Yani bir hükümeti devirecekseniz, yerine neyin geleceğini sormanın haklı olduğunu düşünüyorum. Bu soruyu bir sürü insana, pek çok kişiye sordum; "plan yok"tan başka hiçbir cevap alamadım. İsraillilerin bir planı yok çünkü umurlarında değil.

Kent: Bunun adil bir tespit olduğunu düşünüyor musunuz?

Carlson: Bence tamamen adil. Bence Amerikalılar olarak haklı bir şekilde savaş için net bir hedef ve nihai durum isteriz. Bunun Vietnam döneminden doğduğunu düşünüyorum — Giwa'dan doğdu. Amerikalılar neden savaşa gidildiğini, nihai durumun ne olduğunu bilmek ister ve eğer bu açıkça ifade edilirse genellikle buna destek verebilirler. İran'la durum böyle değil. İsrailliler farklı. Bence çoğu zaman, yine, birçoğu İngilizce konuştuğu için, kültürel olarak aynı hissettiriyorlar. Ama İsraillilerin nasıl ve neden savaşa girdikleri konusunda ve savaşa dayanma kapasiteleri konusunda çok farklı bir toleransları var. İsrailliler İran'ın kaosa sürüklenmesinden son derece memnun olurlar. Bu, Ayetullah ve Devrim Muhafızları'nın artık onları gerçekten tehdit edemeyeceği anlamına gelir. Hizbullah'ın parası kesilebilir, onların kafasında. Dolayısıyla İran'da tam bir kaos, İsrailliler için ille de kötü bir şey değil. Bizim için, küresel enerji için, Hürmüz Boğazı için, KİK'teki ortaklarımız için, Avrupa'daki kitlesel göç sorunları için — bu büyük bir sorun.

Kent: Dünya için bir felaket.

Carlson: Dünya için. Evet.

[Reklam arası — Dutch Pet]

Carlson: Evet. Ve bir-iki hafta boyunca İran'ın cesur halkı hakkında ve onları kurtarmamız gerektiğine dair dersler dinletilmem biraz rahatsız edici. Sonra ABD'deki sürgün İranlı toplulukları — birçoğu gerçekten iyi insanlar — onlar da bu trene atladılar: "Halkımızı kurtarmalıyız." Ama sizin anlattığınıza göre — ve bu arada bunlar gerçekler, fikir değil — rejim değişikliğinden sonra ne olacağına dair hiçbir plan yok. Bu söylemi destekleyenler orada kalıcı bir iç savaş görmekten mutlu olurlar.

Kent: Ki bu delilik. Yani eğer gerçek bir rejim değişikliği istiyorsak ve halkın ayaklanmasını istiyorsak, bunun oldukça organik bir şekilde gerçekleşmesini isteriz. Ayetullah'ın peşine agresif bir şekilde düşmek, yapabileceğimiz en son şeydi. Yine, eski dini liderin hayranı falan değilim, biliyorsunuz — ancak, o nükleer programlarını ılımlılaştırıyordu. Nükleer silaha sahip olmalarını engelliyordu. Eğer onu ortadan kaldırırsanız, agresif bir şekilde öldürürseniz, insanlar o rejimin etrafında kenetlenecektir. Ve yerine gelen ayetullah — ve bence elimizdeki verilere göre bu oğluyla böyle — yerine gelen ayetullah daha radikal olacaktır çünkü halka karşı koyacağını göstermek zorundadır. Ve İran'ın içinde her zaman bir gerilim vardır — Devrim Muhafızları ile ülkeyi yöneten din adamları arasında. Bence aralarında sağlıklı bir gerilim, bir rekabet var. Devrim Muhafızları'nın liderliği — bunlar Kasım Süleymani'nin askerleri. Süleymani'nin yetiştirdiği adamlar. Bu adamların çoğu Irak-İran savaşında pişti. Birçoğu Irak'ta bize karşı savaşarak pişti. Irak ve Suriye'de IŞİD'e karşı savaşarak piştiler. Hizbullah'ı onlar kurdu. Hizbullah'ı onlar eğitip silahlandırdı. Yani bu adamlar gerçekten ciddi, oldukça sert ve savaşmaya istekliler, savaşmak istiyorlar. Ve Ayetullah'ı öldürerek onlara daha fazla güç verdik çünkü artık içeride gidip "Hey, Amerikalılarla müzakere edebileceğimizi düşünen hepiniz, enayisiniz. Onlarla savaşmak zorundayız" diyebilirler. Dolayısıyla bu uzadıkça, daha fazla müzakereci, daha fazla ılımlı öldürüldükçe — az önce Ali Laricani'yi öldürdük mesela, anlaşma yapmaya hevesli bir müzakereciydi. Yine bakın, Devrim Muhafızları'na sevgim yok. İranlılara sevgim yok. Ama anlamanız gereken —

Carlson: Şimdi yeni katılanlar için söyleyelim, siz onların vekilleriyle savaştınız.

Kent: Onların vekilleriyle savaştım. Sayısızını kelepçeledim, ya da daha kötüsü. İranlıların ve vekillerinin peşine düşen özel birliklerde görev yaptım. Bunlar çok ciddi insanlar. Süpermen falan değiller, insanlar. Ama ciddiler. Ve Devrim Muhafızları'na daha fazla kontrol ele geçirmek için bir neden verirseniz ve halktan da destek alırlarsa — çünkü yine, Ayetullah'ı öldürürsünüz, "Hey, son adam çok ılımlıydı. Bakın başımıza ne geldi" diyebilirler. "Bize daha fazla kontrol verin."

Carlson: Anlıyorum.

Kent: Ve İran halkı da "Aslında evet, Amerikalılar ve İsrailliler tarafından bombalanmaktan hoşlanmıyorum. Belki de Devrim Muhafızları'nı dinlemeliyiz" diyecek.

Carlson: Yani yaptığınız bu tespitlerin birçoğu bence sağgörülü ama aynı zamanda, 10 saniyeliğine düşünürseniz oldukça bariz. İki farklı hedefiniz var gibi görünüyor. İsrail'in hedefini, rejim değişikliği, kalıcı kaos, İran'ı tutarlı bir ulus devlet olmaktan çıkarmak, iç kaosla meşgul etmek olarak tanımladınız. Bunun dünyanın geri kalanı üzerindeki etkileri ne olursa olsun — hepsi felaket. Sonra Amerikan tarafında, başkanın açıklanan hedefi var: İran'ın nükleer silaha sahip olmasına izin veremeyiz — ki zaten yoktu ve yakın bir şekilde yapmaya çalışmıyorlardı.

Kent: Doğru mu?

Carlson: Tamam. Şimdi bu ikisini bir savaşta ortak misyon olarak birleştirirseniz — bu bizim savaştaki ortağımız.

Kent: Evet.

Carlson: O zaman her türlü çok kötü teşvik yaratırsınız.

Kent: Kesinlikle.

Carlson: Ve şimdi Laricani bence İsrailliler tarafından öldürüldü. İsraillilerin bugün Katar'ın doğal gaz tesislerini — dünyanın geri kalanını besleyen Katar doğal gaz sahasını — patlattığını gördünüz. LNG. Bunlar, İran'dan gelen tehdidi küçümsememek adına söylemiyorum ama, ABD'yi kalıcı savaşa kilitlemek için çok bariz adımlar gibi görünüyor. Bunu yaptıktan sonra çıkamayız. Müzakereciyi öldürüyorsunuz. Bölgedeki en yakın müttefikimiz muhtemelen Katar — Katar'a saldırıyorsunuz görünüşe göre. Kimse bunun olabileceğini düşünmemiş. Ve İsrailliler üzerinde maalesef hiçbir dizgin yok. Yani onlardan ortaklarımızmış gibi, eşitimizmiş gibi, sahip olduğumuz en iyi ortaklarmış gibi bahsetmeye devam ediyoruz. Ama günün sonunda, İsrailliler bunların hiçbirini biz olmadan yapamazdı. Ve böylece —

Kent: Çıkarlarımıza karşı hareket ediyorlar, çok bariz ve çok ciddi bir şekilde.

Carlson: Ve yine, bu çok bariz. Eğer hedefimizin sadece onların zenginleştirme kapasitelerini, balistik füzelerini, donanmalarını ellerinden almak olduğunu belirttiyse — tüm bu taktik hedefler. Eğer bunun hedefimiz olduğunu ve bu noktaya geldiğimizde çıkabileceğimizi söylüyorsak, İsraillilerin çıkarına bizi daha fazla batırmak. Aynen. Ve şu anda tam olarak bunu yapıyorlar. Biliyorsunuz, İsrailliler Laricani'yi öldürdüğünde — sanırım yanlışlıkla "biz öldürdük" demiş olabilirim, biz öldürmedik. İsrailliler vurdu. Ama inanıyorum ki İran'da savaşın bu noktasında — ister beğenelim ister beğenmeyelim — bence bizi ve İsraillileri aynı şey olarak görüyorlar. Biz de öyle tanımladık —

Carlson: Çünkü İsrailliler bunların hiçbirini biz olmadan yapamazdı. Ve işte ilişki burada tamamen dengesiz. Eğer bizden farklı hedefleri varsa, neden savaşı onların yönlendirmesine izin veriyoruz?

Kent: Az önce çok tartışılan bir şey söylediniz — İsrail savunucuları tarafından defalarca itiraz edilen bir şey. Mark... isim vermeyeyim, ama İsrail'in burada ABD'deki halkla ilişkiler departmanı tarafından — ki çok büyük. "Bunların hiçbirini biz olmadan yapamazlardı" dediniz. Lobicilerinden, savunucularından sıkça duyarsınız: "İsrail sadece kendi savaşlarını savaşmak istiyor. Geri çekilin, bırakın biz yapalım." Bu doğru değil mi?

Carlson: Bu deneyi yapmayı çok isterdim. Deneyelim.

Kent: Ne olurdu?

Carlson: Biliyorsunuz, İsraillilerin harika istihbaratları var, dışarı çıkıp mükemmel istihbarat toplayabilirler. Çok yetkin bir orduları var ama çok küçük bir ülkeler. Bence İsrail kendini savunabilirdi. Sınırlarında sınırlı saldırılar düzenleyebilirdi. Oldukça etkileyici hedefli suikastlar yapmaya devam edebilirdi.

Kent: Evet.

Carlson: Düşmanlarına karşı. Ve bence nispeten sınırlı kalırdı. Yapamayacağı şey, bütün hükümetleri devirmek. Irak savaşı gibi bir şey yapamazdı. Suriye'yi agresif bir şekilde istikrarsızlaştıramazdı. Amerika'nın yaptığı bu büyük rejim değişikliği ağır yükleri — İsrail bunu tek başına yapamazdı. Bu yüzden İsrail lobisinin bu kadar güçlü, bu kadar etkili ve bu kadar agresif olmasına geri dönüyorsunuz.

Kent: Size bunu sormak istiyorum çünkü saldırıya uğradığınız konu bu. Ve bu yüzden isterseniz söylediklerinizi daha detaylı açıklamanızı ve okumanızı istiyorum. Ama bunu yapmadan önce son bir soru. Bunlardan herhangi biri — üç hafta önce bu savaş başlamadan önce tartışıldı mı, bildiğiniz kadarıyla? Kimse "Bir dakika, bunu yaparsak ve Ayetullah'ı öldürürsek — çünkü bu ilk emirdi sanırım — sonrasında ne olur ve hedef ne?" dedi mi? Bu tartışmalar hiç yapıldı mı?

Kent: 12 günlük savaş öncesinde yoğun bir şekilde yapıldığını biliyorum. İsrailliler geri gelip bunu yapmak istediklerini söylediğinde, hiçbir tartışma olmadığını düşünüyorum. Sadece oluşturulan ekosistem ve uygulanan etki miktarı nedeniyle... Çünkü bir bakıma bu biraz utanç verici — bize söylendi, bana söylendi, tüm ülkeye söylendi ki 12 günlük savaştan sonra artık İran nükleer tehdidi kalmadı. Ondan kurtulduk. Bunu hayal etmiyorum. Geçen yaz oldu.

Carlson: Evet.

Kent: Bu açıklamaları hatırlıyor musunuz?

Carlson: Evet. Operasyon Midnight Hammer —

Kent: Evet.

Carlson: Nükleer kapasitelerini yok etti. Öyleyse —

Kent: Öyleyse altı ay sonra aynı nükleer kapasite ve ABD'ye yönelik yakın tehdit hakkında nasıl oldu da yeni bir ders dinlettirildik — Miami'ye nişan almış nükleer başlıklı balistik füzeler ve tüm o hikâye. Ve kimse — her şeyden önce, buna karşı organize bir itiraz olmadı. Normal bir ülkede insanların "Dur bir dakika, altı ay önce bize tam tersini söylediniz" diye ayaklanacağını düşünürsünüz. İstihbarat dünyasında, içeride, insanlar "Ne oluyor?" dedi mi?

Carlson: Bence bunun planlaması o kadar bölümlere ayrılmıştı ki hiçbir tartışma yapılmadı — yani önceden kararlaştırılmış bir sonuçtu. Belki tam zamanlama konusunda — tam olarak ne zaman yapacağız — bunun tartışılması gerekiyordu, ama önceden kararlaştırılmış bir sonuç gibi görünüyordu. Ve eminim başkaları çıkıp "Hayır, hiç de öyle değildi" diyecektir. Ama 12 günlük savaş öncesindeki gibi sağlıklı bir tartışma olmadı. Çünkü Midnight Hammer'a şüpheyle yaklaşan birçoğumuzun sorduğu büyük soru şuydu: "Tamam, bunu yapıyoruz. İsraillilerin tüm hedefinin rejim değişikliği olduğunu biliyoruz. Duracaklarını ne düşündürüyor bize? Ve bir süreliğine dursalar bile, altı ay sonra geri dönmemiz gerektiğini söyleyecekleri aynı noktaya gelmeyeceğimizi ne garantiler?" Ve aslında tam olarak da bu oldu.

Carlson: Yani bu gündeme getirildi —

Kent: Bu, bildiğim kadarıyla Haziran'da gündeme getirildi. "Sonra ne olacak?" şeklindeydi. Yani nükleer zenginleştirme kapasitesini ve potansiyel nükleer silah geliştirme imkânını ortadan kaldırıyorsunuz. Tamam. İsraillilerin tamamen farklı bir hedefi olduğunu biliyoruz. O saldırının — Midnight Hammer'ın — bir parçası da İsraillilerin 12 günlük savaşı bitirmesini sağlamaktı. Ama İsraillilerin bize söylediği şeylerden biliyorduk ki — rejimi devirmek için zamanın şimdi olduğunu düşünüyorlar, Ayetullah'ın iktidarda olmasını istemiyorlar. Rejim değişikliği istiyorlar. Yeni bir hükümet istiyorlar. "Tamam, bunu bilerek, bu sınırlı saldırının yeterli olmayacağını biliyoruz" dedik. Bir noktada İsrailliler geri gelip "Hey, tekrar girmemiz gerekiyor" diyecekler. Ve bu bilgiyle — ve bence çoğumuz bunu işaret ettiğimiz için ve İsrailliler bunu söylediği için — bu son seferde büyük bir tartışma olmadı. Kapalı kapılar ardında o tartışmayı yaptılar ve muhalif seslerin gelme şansı olmadı.

Carlson: Ama şunu düşünürsünüz — daha önce gördüm — böyle bir soru ortaya çıktığında, kararı verenler hemen kendi istihbarat teşkilatlarına — sizin durumunuzda bu teşkilatlar üzerinde yetki alanı olan birime — gidip "İran nükleer programı hakkında mevcut tüm istihbaratı getirin, ICBM veya balistik füze programı hakkında mevcut tüm istihbaratı getirin, mevcut rejimi devirdiğimizde ne olabileceğine dair mevcut tüm istihbaratı getirin" der. Bunların hepsi uzun süredir oyun teorisiyle planlanmış. Bu konuda sürekli bir istihbarat toplama süreci var. Doğru mu?

Kent: Evet. Ve 12 günlük savaş öncesinde yaptığımız da buydu.

Carlson: Ama bu sefer hayır.

Kent: Ama bu sefer hayır. Bildiğim kadarıyla. Ve eminim yönetim çıkıp "Hayır, sadece sizi davet etmedik" diyecektir. Ama o toplantıların nasıl göründüğü hakkında oldukça iyi bir fikrim var. Ve davet edilmemiş olsam bile, en azından yapıldıklarını bilirdim. Yine, bu önceden kararlaştırılmış bir sonuçtu — olacaktı, o kadar.

Note: The ad break for Dutch Pet was marked but not translated as it's not substantive content. The speaker attribution for some exchanges was tricky — there are moments where Carlson and Kent's roles blur in the source (e.g., the "is that fair?" exchange) but I maintained consistency based on context and the interview flow. The term "Devrim Muhafızları" is used consistently for IRGC, "Ayetullah" for the Supreme Leader, and "12 günlük savaş" / "Midnight Hammer" for the prior operation as established in previous chunks.

Now I have the full context of the previous translation style and terminology. Here's the translation of chunk 5/9:

(Reklam bölümü — Joy and Bloss)

Carlson: Bunu gündeme getirmek neredeyse istemiyorum çünkü çok üzücü, ama bir soru sormam gerekiyor — geri tepme, etkileri hakkında.

Kent: Evet.

Carlson: Askeri eylemin aşağı yönlü etkileri, Amerika Birleşik Devletleri'nde terörizm. Ve bunun bir kısmını göreceğimiz hissine sahibim, ama sormak istiyorum — çünkü sen bu konuda kabul görmüş bir uzmansın ve yetişkin hayatını İran vekillerine karşı savaşarak geçirdin ve sürekli bazılarının ABD'de olduğunu duyuyoruz. Sana gelip "Bunu yaparsak, burada anavatanda, ABD'de terör saldırıları yaşama ihtimalimiz nedir?" diyen oldu mu?

Kent: Bu, kendi başımıza hazırladığımız bir istihbarat ürünüydü.

Carlson: Eminim öyledir.

Kent: Ve istihbarat topluluğu genelinde koordine ettik. Temelde, İranlıların uyuyan hücre tarzı saldırılar gerçekleştirme kapasitesini konuştuk — ki bu aslında oldukça sınırlıdır. Uyuyan hücrelerin veya bir hücrenin faaliyet göstermesi fikri, bugünün ortamında zorludur çünkü hücrelerin birbirleriyle iletişim kurması gerekir ve biz bunu tespit etmekte oldukça iyiyiz.

Asıl tehdit — ve çoğu büyük terör örgütü bu modele geçmiş durumda — yalnız aktörlerdir. Medyayı kullanarak zaten yerinde bulunan insanlara ilham vermektir. Gazze savaşı nedeniyle zaten muazzam bir geri tepme vardı. Hamas propagandayı çok etkili bir şekilde kullandı ve bence burada ABD'de ve yurtdışında genç insanlar nezdinde büyük sempati topladı. Ve geçtiğimiz yıl Amerika'da Gazze'nin gerekçe gösterildiği birden fazla terör saldırısı oldu — çünkü insanlar Gazze'den çıkan propagandayı tükettiler.

Ve bu insanlar, bilirsiniz, sızmış İran ajanları değildi. Burada yaşayan, yerli yetişme insanlardı. Ve biz dedik ki: "Bakın, şu anda en büyük tehdit İranlıların birkaç adamı gizlice sokup yıllardır burada bekletmesi ve bunların Kudüs Gücü operatifler olması değil." Bu her zaman mümkündür. Tekrar söylüyorum, İranlılar da çok yetkindir. Ve geçmişte, Obama yönetimi döneminde Suudi büyükelçisini Georgetown'da öldürmeye çalıştıklarında buna benzer bir şey denemişlerdi.

Bundan endişeliydik, ama daha çok endişelendiğimiz şey Biden'ın sınırı dört yıldan fazla açık bırakmış olmasıydı. Ve ben Kongre'de açık oturumda tanıklık ederek potansiyel olarak ülkede bulunabilecek 18.000 bilinen şüpheli teröristi ortaya koydum. O zamandan beri potansiyel olarak daha fazlasını keşfettik. Sorun şu ki, Biden yönetimi altındaki kayıt tutma bir bakıma sınır gibiydi — ardına kadar açıktı. Ve burada olmaması gereken kaç kişinin gerçekte ülkede olduğunu bilmiyoruz. Milyonlarca. Kaçının İran'a komşu ülkelerle veya doğrudan İran'la bağlantısı var? Ayrılırken hâlâ bu rakamlar üzerinde çalışıyorduk.

Ama bu operasyonlar başladığından beri Amerika'da birkaç terör saldırısı gördük ve hepsi o yalnız aktör, ilham alma modeline uyuyor. Yani geri tepme şu: Bu ne kadar uzun sürerse ve propaganda kaçınılmaz olarak ne kadar silahlaştırılırsa, burada büyük ihtimalle daha fazla radikalleşmiş insan göreceğiz.

Açıkçası, bence — ve bu Başkan Trump hakkında harika bir şey — bu insanların hiçbirinin ülkede olmaması gerekiyordu. Daha sıkı göç politikalarına sahip olmamız gerekiyor. Şu anda odağımız, ülkemizde olmaması gereken herkesi bulup bir an önce çıkarmak olmalı — başka bir dış macera üzerine değil.

Carlson: Merak ediyorum. Yakın zamandaki bir terör saldırısının ardından neoconların bu saldırıyı İran'la savaşa girme kararını eleştirenleri sansürlemek, susturmak, hatta belki hapse atmak için bir yol olarak kullandığını gördün.

Yani sanki her iki tarafı da kontrol ediyormuşsun gibi — bir savaşı savunuyorsun ki bu kaçınılmaz olarak dini nefreti körüklüyor çünkü bir dini liderin öldürülmesini savunuyorsun. Tamam mı? Yani kalıcı, nesiller boyu sürecek bir dini savaş yaratmaya yardım ediyorsun.

Ve sonra senin ülken — ya da içinde yaşadığın ama pek umursamadığın ülke — Amerikalılar bunun sonucunda öldürüldüğünde etkileri hissedince, onların ölümlerini seni eleştirenleri susturmak için kullanıyorsun. Bu mantıklı mı?

Kent: Hayır. Kesinlikle.

Carlson: Evet. Peki, bunun daha fazlasını görmemizden ne kadar endişelisin?

Kent: Çok endişeliyim. Görmeyeceğimizi umuyorum, dua ediyorum, ama sınırlarımızın ne kadar açık olduğu göz önüne alındığında ihtimaller lehimize değil. Bu tür propaganda insanları radikalleştiriyor — bunu zaten biliyoruz. Saldırılar zaten oldu. Gazze çatışmasından ilham alan saldırılar gördük. Yani bunun daha fazlasını göreceğimizi düşünüyorum.

Ve bilirsiniz, bugün birkaç kez Twitter'ı açma hatasını yaptım — muhalif seslerin suçlanması, hapse atılması gerektiğini söyleyen insanlar var, tabii ki, vesaire. Yani sivil hakların bir çatışma döneminde aşınması ne yazık ki yeni bir şey değil. Bunu daha önce gördük.

Carlson: Bu bir kural. Ama şunu merak ediyorum — insanlar bunu baştan sona düşündü mü, ya da belki düşünmediler. Ama bu savaşın — şu anda bölgesel bir savaş, potansiyel olarak küresel bir savaş, büyük bir savaş, hayatlarımızın en büyük savaşı olan bu savaşın — hazırlığında sana gelip "Projeksiyonunuz nedir, ABD üzerindeki etkileri ne olacak?" diyen oldu mu? Kaç Amerikalı alışveriş merkezinde ya da okulda bu yüzden ölebilir, gibi.

Kent: Proaktif olarak bir değerlendirme yazdık — ki zaten genellikle yaptığımız şey budur. Ama tekrar, bu son sefer büyük bir süreç ve tartışma olmadı.

Carlson: Ama endişelisin.

Kent: Çok endişeliyim bu konuda.

Carlson: Ben de. Ben de öyle.

Kent: Evet, ben de.

Carlson: Tamam. Şimdi sana en tartışmalı kısmı okuyayım — buna bir ölçüde değindin ama izin verirsen biraz daha açmanı istiyorum.

Sen şöyle diyorsun: "Üç kampanyada savunduğunuz ve uyguladığınız değerleri, dış politikaları destekliyorum. 2025 Haziran'ına kadar Ortadoğu'daki savaşların vatanseverlerimizin değerli canlarını çalan ve ulusumuzun zenginliğini ve refahını tüketen bir tuzak olduğunu anlamıştınız. Bu yönetimin başlarında" — değişim burada — "üst düzey İsrail yetkilileri ve Amerikan medyasının etkili üyeleri, Önce Amerika platformunuzu tamamen baltalayan bir dezenformasyon kampanyası yürüterek İran'la savaşı teşvik eden savaş yanlısı duyguları körükledi. Bu yankı odası, İran'ın ABD için yakın bir tehdit oluşturduğuna ve şimdi saldırmanız gerektiğine, hızlı bir zafere giden açık bir yol olduğuna sizi inandırmak için kullanıldı. Bu bir yalandı ve İsraillilerin bizi binlerce en iyi kadın ve erkeğimizin hayatına mal olan felaket Irak savaşına çekmek için kullandığı aynı taktikti. Bu hatayı bir daha yapamayız."

Bence yankı odasının ve lobi kampanyasının nasıl işlediğini açıkladın. Sadece Fox ve Wall Street Journal'da değildi. Telefon ve mesajlaydı. Yüz yüzeydi ve amansızdı. Ve karşı bir kampanya yoktu. Başkan'a gidip "Aslında, işte Amerikan bakış açısı" diyen neredeyse hiç kimse yoktu — ki bu sinir bozucu. Ama sonra Irak savaşına atıfta bulunuyorsun.

Kent: Evet.

Carlson: Ve sanırım dün akşam yemekte bana söyledin, toplam beş yılını orada geçirmişsin, 11 muharebe göreviyle. Yaklaşık beş yıl, sanıyorsun.

Kent: Evet. Yani o görevlerin dokuzu 6 ila 8 aylığına Irak'aydı. Evet.

Carlson: Tamam. Yani Irak savaşı hakkında düşünmek için epeyce vaktin olmuş.

Kent: Evet. Sağlıklı olandan daha fazla zaman. Evet.

Carlson: Bunu söylememe izin ver çünkü beni çok etkiliyor. İşte hikâye: 18 yaşında orduya katılıyorsun.

Kent: 18. Evet.

Carlson: Bütün gençliğini orada geçiriyorsun. Tüm bu savaşlara gidiyorsun. 11 görev. Yedi görev boyunca Irak'ta beş yıl geçiriyorsun ve İran vekillerine karşı savaşarak ve vurularak bir dizi sonuca varıyorsun. Ve şimdi diyorsun ki "Bu savaşın Amerika için iyi olduğunu düşünmüyorum" — ve gizlice Ayetullah'a sempati duyan, kötü, vatansever olmayan, vazgeçmiş biri olarak karalanıyorsun. Bunun nasıl hissettirdiğini sormak zorundayım. Yani, sadece selam verip emre uyduğun sürece seni seviyorlar, ama "Bunu yapmamamız gerektiğini düşünüyorum ve artık bir görüşüm var" dediğin an tüm saldırılar başlıyor.

Kent: Ama gerçekten inanıyorum ki Tanrı beni şu anda bulunduğum yere koydu — hayatımda yaşadığım her şeyden geçirerek beni bu noktaya getirdi. Tanrı'nın "Hey, şimdi bu andasın, sadece otur ve bu sefer iyi bir asker ol" dediğine inanmıyorum.

"Hey, yönetimde kalsan daha çok faydası olurdu, deneyimlerinle" diyen birçok arkadaşım oldu. Bunu anlıyorum ve bu beni onurlandırıyor. Ama gördüklerim ve vardığım sonuçlar göz önüne alındığında, burada bir nedenle olduğumu hissediyorum.

Ve sanırım üçüncü ya da dördüncü görevimde — Irak'a girmek için bize yalan söylendiğini ve şimdi temizlememiz gereken kocaman bir karmaşa olduğunu ve bunun Vietnam'ı ne kadar yansıladığını ve tekrarladığını fark etmeye başladığımda — 20'li yaşlarımın ortasından sonlarına doğru, konuşmayan birçok Vietnam gazisine çok sinirlendiğimi hatırlıyorum. Biliyorum bazıları konuştu, ama özellikle benim yapmayı planladığım gibi orduda kalan Vietnam gazileri — orduda kalıp Irak savaşını savunanlar.

Colin Powell, Vietnam'daki savaşma şekli ve Çöl Fırtınası'ndaki liderliği için çok saygı duyduğum biri. Ama bizi Irak savaşına sokmak için yalan söylemenin bir parçası olma şekli ve sonra devam edip bu yalanları sürdürmesi — sahada, beyhude bir savaşta olmanın, yani temelde sahte gerekçelerle gönderildiğimiz bir savaşta savaşmanın tüm deneyimlerine sahipken. Tüm o bilgiye sahipti ve bence başkana sadık olmak istediği için, hükümetin sonunda doğru yapacağına sadık olmak istediği için, çıkıp "Bunu yapmamalıyız" demedi.

Ve bunu düşündüğümü ve o zaman kendi kendime dediğimi hatırlıyorum — bu belki saçma ve idealist görünebilir ama — o zaman kendime dedim ki: "Eğer bir gün sıra bana gelirse, eğer bir gün benim kuşağıma gelirse, bunun bir sonraki neslin başına gelmemesi için elimden gelen her şeyi yapacağım."

Yani benim için gerçek bir kırılma noktası oldu. Savaş başladığında birkaç hafta boyunca içeriden elimden gelenin en iyisini yapmaya çalıştım — çıkış rampaları bulmak, bilgi sunmak, içeriden ne yapabileceğimi görmek. Ama kayıpların geldiğini izlemek — ve kimsenin kaybını siyasi bir argüman olarak kullanmak istemiyorum — ama şahsen, daha fazla kayıp geldiğini izlerken, hem bir gazi hem de altın yıldız eşi olarak, "Sadece buna katlanmaya devam edeceğim" diyemedim. Farklı bir şey denemenin zamanı gelmişti. Bu yolun nereye gittiğini biliyorum. Yeterince veri gördüm. Farklı bir şey yapmanın zamanı.

Carlson: Ne kadar zor bir karardı?

Kent: Bu geçen hafta sonu benim için gerçekten netleşti — mesajımızın bir türlü ulaşmadığını fark ettim ve dedim ki, kalırsam ne olacağını biliyorum. Kalır ve buna boyun eğersem, işin içine batmış olacağım, yontarak fark yaratmaya çalışacağım ama sesimin duyulması, yönetimin yönüne ve gündemine aykırı veri sunma yeteneğim — bunlar Beyaz Saray'a ulaşmadan bastırılacak.

Yani etkililik sınırıma ulaştığımı biliyordum. Bu yüzden aslında zor bir karar olması gerekirdi ama benim için apaçıktı. Birincisi, buna iyi niyetle ortak olamam. Ve bu konuda sesimi yükseltmek için elimden gelen her şeyi yapmam gerekiyor — hem başkanda hem de eski meslektaşlarımda yankı bulacağını umduğum bir şekilde. Bana kızıyor olabilirler. Medyadan zor sorular alıyorlar. Ama bu savaşın derinliklerine daha da inerken, gerçekten durup düşünmelerini ve hâlâ bizi bundan çıkaracak zamanımız olduğunu fark etmelerini umuyorum.

Ve sonra Başkan Trump'a oy veren 77 milyon insan için — yeni savaş yok diye oy verenler, Trump'ın ilk yönetiminde uyguladığı dış politika için oy verenler, benim anlattığım dış politika için oy verenler. Yani, Başkan Trump'ın ilk dış politikası — üzerinde seçim kazandığı, Cumhuriyetçi neocon düzenini yerle bir ettiği politika — inanılmaz derecede pragmatikti. Bir çeşit pasifist olmanız gerektiğini söylemiyoruz. Ama güç kullanırken çok çok dikkatli ve tedbirli olmanız ve Amerikan araç kutusunun tüm kapsamını kullanmanız gerektiğini söylüyoruz. Diplomasiyi kullanırsınız, ekonomik kaldıracımızı kullanırsınız. Ve tekrar, bunu ben bulmadım. Bunu Başkan Trump buldu. Bunu Başkan Trump uyguladı. Ve 77 milyon insanın ona oy vermesinin nedeni bu. Belki tek neden değil, ama yeni savaş yok, Önce Amerika, Ortadoğu'da kanımızı akıtmayalım — insanların oy verdiği şey buydu. Ve senin de seçim kampanyasında savunduğun şey buydu. Ve bence bu, kendisinin bizi geri götürebileceği bir şey — eğer şu anda nereye geldiğimize bir bakıp değerlendirirse.

Carlson: Birazdan senin çözümüne gelmek istiyorum.

Kent: Ve bilirsiniz, niyetlerim konusunda şeffaf olmak istiyorum.

Carlson: Tabii.

Kent: Kimseye saldırmak için burada değilim.

Carlson: Doğru.

Kent: Bunun nereye gittiği konusunda ajitasyon noktasına varacak kadar endişeliyim ve ABD üzerindeki etkileri konusunda.

Carlson: Umarım yanılıyorum ama buna inanıyorum ve senin de inandığını düşünüyorum.

Kent: Bence bu hayatımda yaşanan en ciddi şey. Bu yüzden düzeltmek istiyorum.

Carlson: Evet.

Kent: Ve bir daha olmasını istemiyorum.

Carlson: Kesinlikle.

Not: Reklam bölümü (Joy and Bloss) çevrilmedi, içerik niteliği taşımıyor. "Gold star husband" terimi "altın yıldız eşi" olarak çevrildi — bu, görevde şehit düşmüş bir askerin eşi anlamına gelen Amerikan askeri terminolojisidir. "Blowback" tutarlı olarak "geri tepme" olarak çevrildi. "America First" = "Önce Amerika", "lone actors" = "yalnız aktörler", "sleeper cells" = "uyuyan hücreler" olarak tutarlılık korundu. Colin Powell ve Georgetown gibi özel isimler orijinal halleriyle bırakıldı.

Here's the translation of Chunk 6/9:

Kent: Ve tarihin, yalancılar tarafından kimsenin neler yaşadığımızı anlayamayacağı şekilde gerçek zamanlı yazılmasını istemiyorum — ki sonra aynı hataları tekrar yapalım. Ve bu, her ebeveynin kendi çocuklarına uyguladığı bir ilkedir. Hayır. Ne yaptığını yüksek sesle söyle.

Carlson: Mhm.

Kent: Ve tekrar yapma olasılığın azalır. Ama bir şey söylemeden önce, sadece senin kişisel deneyimin üzerinde durmak istiyorum. Biliyorum bundan bahsetmekten hoşlanmıyorsun. Çok fazla zorlayarak seni rahatsız etmeyeceğim, ama sen sadece — bir gözlemci olarak kullanılmış adamlar için çok büyük bir üzüntü hissediyorum — sen de dahil. Ve merak ediyorum, yaptığın her şeye ve az önce söylediğin her şeye rağmen, bazı insanlardan aldığın tepkiler karşısında nasıl acı hissetmiyorsun? Acılığı nasıl uzak tutuyorsun?

Kent: Bence inanç. Harika bir eşim var. Tanrı beni iki kez kutsadı — merhum eşim Shannon ile ve eşim Heather ile. İki oğlumuz Colt ve Josh — umarım bunu izliyorlardır. Yani inanç ve neyin önemli olduğuna odaklanmak.

Carlson: Evet.

Kent: Ama ayrıca bakın, bana saldıran insanlar — internetin yüzde 25'inin gerçek olduğuna inanıyorum. Bir sürü bot var. Bir sürü insan var ki onlara bir konuşma noktası verilmiş ve bunun için maaş alacaklar, ya da sadece, bilirsiniz, hayranlık istiyorlar. Bu yüzden çoğunu ciddiye almıyorum. Ve yine bakın, eski meslektaşlarımdan bazılarının, gerçekten sevdiğim insanların bana saldırmak zorunda kaldığını biliyorum ve bunu da anlıyorum. Yani, anlıyorum. Onlar hâlâ oradalar. Şu anda söylediğim her şeyi itibarsızlaştırmaları gerekiyor. İzliyorlar, not alıyorlar. Bu yüzden bu konuda acı duymuyorum. Sadece eldeki göreve odaklanmak istiyorum ve eldeki görev bu bataklığa daha fazla saplanmamızı durdurmak. Çünkü yine, Irak'taki deneyimlerime dönüp baktığımda, bunun olmadığını hissediyorum. Yani — bu platform yoktu. Bilirsiniz, insanlara gerçekten ulaşabilecek bağımsız medya anlamlı bir şekilde mevcut değildi.

Carlson: Doğru.

Kent: Ve bu yüzden bence bu fırsata sahibiz. Ben acı ve öfkeli olacağım daha sonra — bilirsiniz, Twitter'ı okuyup eskiden sevdiğim birinin "Joe Kent bir hain ve yarın zaten kovacağız" dediğini gördüğümde. Bilirsiniz, bunun için vaktimiz yok. Senin de belirttiğin gibi bu savaşta şu anda büyük şeyler oluyor ve başkan çok çok zorlu kararlarla karşı karşıya. Ben şahsen sadece onun ve en yakın danışmanlarının dinlemesini ve düşünmesini umuyorum — asıl öncelik bu.

Carlson: Kesinlikle katılıyorum ve bize duyulan nefretin kendimizde nefrete ilham vermesine izin veremeyiz. Nefret eden biri olamazsın. Seni yok eder. Onların istediği de bu. Bu yüzden bundan kaçındığın için seni selamlıyorum. Ve bu kesinlikle gerçek. Seninle çok zaman geçirdim ve sen hiç nefret eden biri değilsin. Rahatsız bile görünmüyorsun. Bulunduğun konum düşünüldüğünde bu inanılmaz. Harika. Bu bir inanç eylemi ve buna bayılıyorum. Tarihi kısmın sonu — ama bence neden ilk olarak Irak savaşını, ikinci olarak eşinin hayatını alan Suriye çatışmasını söylediğini ve neden ikisinin de İsrail tarafından yönlendirildiğini belirlemek önemli.

Kent: Şey, Suriye'deki savaş Irak savaşı olmadan asla gerçekleşmezdi. Yani, eğer gidip Irak'ı işgal etmeseydik, Suriye'deki çatışma olmazdı. Ama Suriye, Esad döneminde İsrailliler için her zaman büyük bir sorundu — hem babası hem de Beşar Esad, Hafız ve Beşar — İranlılarla ilişkileri ve Hizbullah'a destekleri yüzünden.

Carlson: Doğru.

Kent: Mantıklı.

Kent: Ve bu yüzden Esad'dan da kurtulmak istiyorlardı. Irak'ı sadece onlar için de bir tehdit oluşturan Saddam Hüseyin'i devirmek için değil, aynı zamanda Suriye'den kurtulmak için bir atlama taşı olarak gördüler.

Carlson: Yani "Esad gitmeli" bir anda hiçbir yerden ortaya çıkan bir slogandı, değil mi?

Kent: Bu organik bir Amerikan arzusu değildi. Amerikalılar bir sabah uyanıp "Biliyor musunuz, asıl sorun Suriye'deki bu göz doktoru, gitmeli" demediler. Bu, İsrail'in önceliklerini yansıtıyordu, Amerika'nın değil. Ve sonra bence yankı odası etkisi de vardı çünkü her zamanki şüpheliler vardı. FDD vardı ve dışarıda "şimdi Suriye'yi kırma zamanı" diyen tüm bu farklı organizasyonlar vardı.

Carlson: Bari Weiss.

Kent: Bari Weiss, Suriye'yi kırın. Bir baktın ki, "Suriyeli bir Thomas Jefferson gelip devralacak" — bunun yerine el-Kaide'nin eski liderini aldık. Ama Suriye'nin Irak'tan sonra sıradaki olmasının büyük bir nedeni: Irak'ta her şeyi o kadar kötü batırdık ki — Saddam'ı devirdik, istikrarsızlaştırdık, acı bir isyanla savaştık. Sünniler sonunda el-Kaide ile ittifak kurdu, ama sonra onları o kadar ağır ezdik ki — çünkü Şiiler ülkenin çoğunluğu. Şiiler devraldı — büyük ölçüde bizim Irak'a kurduğumuz Şiiler, Dava Partisi, Maliki vesaire — büyük ölçüde İran ile uyumlu. Ve Obama döneminde Irak savaşının sonunda, bilirsiniz, "eyvah, Bağdat'ın anahtarlarını İranlılara verdik" gibi bir durum vardı — ki onlar yine bize düşman. Kasım Süleymani her yerde dolaşıp vekilleri fonluyordu. Bu harika bir anlaşma. İran'ın yaptırımları aşmasına yardımcı oluyor, Irak ile ilişkileri. Ve biz trilyonlar harcadık. Yaklaşık 5.000 Amerikalıyı kaybettik ve şimdi bu Şii süper devletimiz var. Ve sonra sadece İsraillilerden değil, aynı zamanda Körfez ülkelerinden de muazzam bir baskı geldi: "Hey, Esad'dan da kurtulmamız gerekiyor, çünkü şimdi temel olarak Şam'dan Tahran'a kadar uzanan bu İran kara köprüsü var ve bunu aşağıya Hizbullah'ın olduğu Lübnan bölgesine bağlayabilirsiniz."

Carlson: Lübnan.

Kent: Bir baktın ki, Alevî olan Esad'dan kurtulmak istiyorsanız, bir ülke dolusu gerçekten öfkeli Sünnilerimiz var. Ve bu adamlar neye dönüşecek? Ve bir baktın ki, şimdi IŞİD ve el-Kaide'nin yanındayız. IŞİD kontrolden çıkıyor ve bizim yarattığımız çalı yangınını söndürmek için Irak'a ve Suriye'ye geri konuşlanmamız gerekiyor. İşte bu yüzden bunların hepsini bir araya koyabiliyorum. Çünkü yine, İsrail'in etkisi olmadan tüm bunlar olur muydu — Irak savaşı olur muydu? Belki. Ama yoğun şekilde lobi yaptılar. Yani Benjamin Netanyahu — YouTube'da kayıtları çekebilirsiniz — adam 2002'de Irak'ta rejim değişikliği için yoğun şekilde lobi yapıyordu ve o zamandan beri iktidarda kaldı. Irak savaşı öncesinde başlangıçta Başbakan olan Ariel Şaron başlangıçta karşıydı çünkü bizim İran'a odaklanmamızı istiyordu, ama sonra o da katıldı. Ama iktidarda olan ve yetişkin hayatımın çoğunda İsrail siyasetini yönlendiren Likud partisi — Irak'taki rejim değişikliği savaşını şiddetle destekliyorlardı — ki bu yine Şii hakimiyetine, IŞİD'in yükselişine, el-Kaide'nin yükselişine yol açtı ve ardından Suriye iç savaşını ağır şekilde besledi. Yani yine, bu ülke İsrail — bazı açılardan iyi bir ortak olabilirler. İsrail karşıtı değilim. İsraillilerle çalıştım, yine çok yetkin bir istihbarat servisi, çok harika insanlar — ama bizden farklı hedefleri var. Bu yüzden onları dış politikamızın sürücü koltuğuna oturtmak ve dış politikamızı dikte etmelerine izin vermek Amerikan halkına kötülüktür.

Carlson: Bence etkiyi küçümsüyorsun. "Kötülük" bir rahatsızlık gibi çağrışım yapıyor.

Kent: Tehlikeli. Evet. Evet. Şimdi iflas ve ölüm ve doların çöküşü ve bir sürü şeyle karşı karşıyayız — ve bu arada İsrail'i suçlamıyorum. İsrail'i hiçbir şey için suçlamıyorum. Bunu kabul eden yaltakçı Amerikan liderliğini suçluyorum. Hiç anlamıyorum.

Carlson: Ve bu, en rahatsız edici soruya götürüyor ve cevaplayabilir misin bilmiyorum. Ben cevaplayabileceğimi sanmıyorum. Ama tüm bu dinamikler Washington'daki herkes tarafından çok iyi bilindiğine göre — bunun gerçek olmadığını iddia eden herkes, Tom Cotton'lar, Lindsey Graham'lar vesaire, yalancılar — herkes biliyor, herkes biliyor, İsrail yanlısı insanlar biliyor, İsrail karşıtı insanlar senin söylediğinin doğru olduğunu biliyor. Bunun hiçbiri hakkında bir tartışma olduğunu düşünmüyorum. Netanyahu hükümeti tarafından bu savaşa itildiğimiz açık olduğuna göre — zamanlama onlar seçti. Zamanlamayı onlar seçti, değil mi?

Kent: Evet, Marco Rubio'nun sözüne inanacağım.

Carlson: Evet, Marco Rubio'nun sözüne inanacağım. Başta bahsettiğin seçenek hiç tartışıldı mı? Mesela, "Hayır" demek?

Kent: Bildiğim kadarıyla hayır.

Carlson: Tamam. O zaman sormak zorundasın — sadece mantık trenini takip ediyorum burada. Tam olarak bu şeye karşı 10 yıl boyunca kampanya yürüten bir başkanın tam olarak bu şeyi yapması için ne tür bir baskı gerekir? Bunu yaptırmak için ne gerekir?

Kent: Kesin olarak bilmeyi dilerdim. Bence iki potansiyel var ya da iki düşünce okulu. Birincisi medya yankı odası, bağışçılar, İsraillilerin gelip daha önce anlattığım gibi bilgiyi aklamaları. Ve diğer seçenek çok daha karanlık. Yani, Butler'da ne olduğunu hâlâ bilmiyoruz. Charlie Kirk'le ne olduğunu bilmiyoruz. Ve hiçbir şekilde İsrailliler bunu yaptı falan demiyorum, ama çok fazla cevaplanmamış soru olduğunu söylüyorum. Ve en azından Başkan Trump'ın tehdit altında hissetme ihtimalinin yüksek olduğunu söyleyecek kadar veri var. Temelde şunu sormamıza izin verilmiyor: İranlılar tarafından Amerika'ya gelmek ve Başkan Trump'ı öldürmek için vekil toplamak üzere işe alınan Merchant ile yaşananlar arasında herhangi bir bağlantı var mıydı? FBI ona bir güvenlik insan kaynağı yerleştirdi. Tüm bunlar artık kamuya açık. Hepsi ortada. Ve tutuklanıyor, iki gün sonra bir keskin nişancı Başkan Trump'a ateş açıyor. FBI'ın Merchant'a yerleştirdiği insan kaynağının — güvenlik kaynağının — "başkanı potansiyel olarak bir keskin nişancı tüfeğiyle öldürebiliriz" diye konuştuğunu biliyoruz. Ama sonra onu tutukluyorlar. İki gün sonra Butler oluyor ve resmi anlatıya göre Crooks bir muamma. Onun hakkında hiçbir şey bilmiyoruz. Cihazlarına giremiyoruz. Girdilerse bile belki hiçbir şey yok. Thomas Crooks hakkında başka soru sorulmasına izin verilmiyor. DHS Müfettişi de şu anda Butler'ı soruşturması engelleniyor. Bu medyada var. Hepsi biliniyor. Senin araştırmacı gazetecin Crooks'un gerçekten bir çevrimiçi kişiliği olduğunu, dijital ayak izi olduğunu ve insanlarla konuştuğunu buldu. Yani —

Carlson: Neden bunu araştırmıyoruz? Yani, eğer —

Kent: Bir başkan adayına suikast girişimi.

Carlson: Bir başkan adayına suikast girişimi, ve sonra bir suikast girişimi daha. Geçen yıl boyunca Başkan Trump'ın güvenliğinde birçok kamuya açık ihlal oldu. Ve sonra Charlie Kirk çok korkunç bir şekilde alenen öldürülüyor ve bunu araştırmamıza bile gerçekten izin verilmiyor. Ve Charlie Kirk, Başkan Trump'ın en yakın danışmanlarından biriydi ve o da İran'la savaşa karşı yoğun şekilde savunuculuk yapıyordu. 12 günlük savaşın başlangıcında Oval Ofis'teydi. Charlie ile özellikle yakın değildim. Kongre'ye aday olduğumda bana çok nazik davrandı, çok çok destekleyiciydi. Birbirimizi tanıyorduk ve Charlie Kirk'ü bu dünyada son gördüğüm Haziran'da Batı Kanadı'nda merdivenlerdeydi. Ona merhaba dedim ve gözlerimin içine baktı ve çok yüksek sesle — ve Batı Kanadı küçük, sen de bulundun orada, dar bir alan — dedi ki: "Joe, bizi İran'la savaşa girmekten alıkoy."

Carlson: Çok yüksek sesle.

Kent: Tek bir amaca odaklanmıştı. Ve döndü gitti, sanırım Oval Ofis'e girdi. Yani Başkan Trump'ın en yakın danışmanlarından biri İran'la savaşa girmememiz için ve en azından İsrail ile ilişkimizi yeniden düşünmemiz için sesli bir şekilde savunuculuk yapıyorken — ve sonra aniden alenen suikaste kurban gidiyor ve hiçbir soru sormamıza izin verilmiyorsa — bu bir veri noktası. Araştırmamız gereken bir veri noktası.

Carlson: Ne demek istiyorsun — "hiçbir soru sormamıza izin verilmiyor" derken?

Kent: Bize bu kişinin — Robinson'ın — yalnız bir silahlı olduğu söylendi ve belki de öyledir. Ama parçası olduğum soruşturma, Ulusal Terörle Mücadele Merkezi'nin parçası olduğu soruşturma — soruşturmaya devam etmemiz engellendi. Ve FBI, bunu durdurduklarını söyleyecektir çünkü her şeyi Utah eyalet makamlarına devretmek istediler. Her şey mahkemeye gidiyor. Çok çok hassas. Ama hâlâ araştırmamız gereken çok şey vardı — çok fazla ayrıntıya giremem. Ama hâlâ takip etmemiz gereken bağlantılar vardı. Ve hiçbir sonuca varmıyorum. "Bundan dolayı bu oldu" demiyorum.

Carlson: Bence demiyorsun da zaten.

Kent: Hiç öyle demiyorum. Sadece cevaplanmamış sorular olduğunu söylüyorum. Kamuya açıklanan mesajlar sayesinde Charlie'nin birçok İsrail yanlısı bağışçıdan çok fazla baskı altında olduğunu biliyoruz. Ve yine, Charlie'nin Başkan Trump'a bu İran savaşına karşı savunuculuk yaptığını biliyoruz. Ve 12 günlük savaşın sonunda, Gece Yarısı Çekici'nin sonunda İsraillilerin geri gelip bizi tekrar savaşa girmemizi isteyeceğini biliyorduk.

Carlson: Doğru.

Kent: Yani, Butler, Başkan Trump'a suikast girişimleri, güvenlik ihlalleri, Charlie Kirk'e olanlar arasında birçok veri noktamız var. Sadece Charlie Kirk konusunda durmamı isteyebilir miyim?

Carlson: Evet. Çünkü söylediklerini duymak beni üzüyor — onun öldürüldüğünü hatırlamak. Ama aynı zamanda, ofisinizin cinayetini soruşturmasının engellendiğine dair birkaç ay önce medyada bildirilen şeyi doğrulamanızı duymak. Bu bana mantıklı gelmiyor. Bu konuda çok fazla istihbarat toplama deneyimi olan bir ABD kurumunun yardımını neden reddedersiniz ki? Bu sizin işiniz.

Kent: FBI ve Adalet Bakanlığı diyecektir ki, devam eden bir dava olduğu için, Utah eyalet davası olduğu için geri çekilin. Kontrol altında. Ellerinde sağlam bir dava var. Silahta parmak izleri var ve davayı kurmuşlar.

Carlson: Ama FBI davaya dahildi.

Kent: FBI dahildi. FBI temelde Utah'a havale ettiklerini söyledi çünkü artık —

Carlson: Bu suçun federal soruşturması için bir emsal oluşturmuşlardı.

Kent: Evet. Ve Ulusal Terörle Mücadele Merkezi'nin görevi, herhangi bir yabancı bağlantı olup olmadığını araştırmaktır — potansiyel yabancı bağlantıları görmek için. Eğer yabancı bağlantı bulamazsak, geri çekiliriz.

Carlson: Çok fazla ayrıntıya girmemek konusunda söylediğim şu: araştırmamız gereken daha fazla şey vardı. Charlie Kirk'ün öldürülmesinde yabancı bağlantıları araştırmak için neden olduğuna inanıyordun ve FBI, Adalet Bakanlığı tarafından —

Kent: FBI ve Adalet Bakanlığı. Evet.

Carlson: Hayır, bunu araştırmanıza izin yok, denildi.

Kent: Durun. Bitti. Temelde o bilgilere erişimimizi kestiler. Ve bakın, yüzde yüz yabancı bağlantılar olduğunu bile söylemedim.

Not: "Gold star husband" önceki bölümlerde açıklandığı gibi "altın yıldız eşi" olarak çevrildi. "Butler" Pennsylvania'daki suikast girişiminin yaşandığı yer adı olarak orijinal haliyle bırakıldı. "Midnight Hammer" = "Gece Yarısı Çekici" olarak çevrildi. "National Counterterrorism Center" = "Ulusal Terörle Mücadele Merkezi", "DHS IG" (Inspector General) = "DHS Müfettişi", "CHS" (Confidential Human Source) = "güvenlik insan kaynağı" olarak çevrildi. "Likud" = "Likud", "Dawa party" = "Dava Partisi" olarak çevrildi. "Lily pad" askeri terminolojide "atlama taşı" olarak çevrildi. İsim ve yer adları (Crooks, Robinson, Merchant, Shannon, Heather, Colt, Josh, FDD, Utah) orijinal halleriyle bırakıldı.

I'll translate this chunk maintaining the established terminology and speaker labels on every paragraph.

Kent: Araştırmamız gereken veri noktaları vardı. Yani, herhangi bir polis soruşturmasına bakan herkes bilir, 100 ipucu alırsınız, hepsini takip edersiniz ve 99'u hiçbir anlam ifade etmez. Ama bir tür yabancı bağlantıya ilişkin takip etmemiz gereken çok daha fazla ipucu vardı ve bunları araştırmamız engellendi.

Carlson: Bu bana akıl almaz geliyor. Ve yine, bunu okuyarak haberdar olmuştum ama az önce anlattığınız ölçüde değil. Bu kararın gerekçesini çok merak ediyorum. Biraz daha detaylandırabilir misiniz? Ulusal Terörle Mücadele Merkezi'ni yöneten federal bir istihbarat yetkilisi olarak, araştırma gerekçeniz varken bu cinayeti incelemenizi engellemek için size söylenen neden neydi?

Kent: Bürokrasinin işleyişi şöyle: süreçteki işleri kolayca öldürebilirler. Başlangıçta dosyalara erişmemiz ve insanlarımızı oraya göndermemiz oldukça erken bir aşamada kesildi. İlk başta görev gücünde çalışmak üzere insanlarımızı gönderdik. Kriz dönemi, ilk hafta falan bittikten sonra dağıldı ve bize temelde şöyle denildi: "Herhangi bir yabancı bağlantı bulursak size haber veririz, bakmanızı isteriz." Bu arada, biz zaten hatırı sayılır miktarda ipucu ortaya çıkarmıştık. Yine somut bir şey bulduğumuzu söylemiyorum, ama gerekli özeni gösterdiğimizi söyleyebilmek için yapmamız gereken daha fazla iş vardı. Sonra bize denildi ki: "Durun. Artık bunun üzerinde çalışamazsınız." Bürokratik bir anlaşmazlık yaşadım. Sonunda soruşturmaya devam etmemize izin verildi. Ama çok kısa sürede, normalde kurumlar arası sistemde FBI'ın koordinasyonuyla farklı birimlerin karşılayacağı taleplerimiz — veri paylaşımı NCTC'nin yaptığı büyük bir iştir — bu talepler ya hiç karşılanmadı ya da bence dürüst bir çaba gösterilmedi. Bu, herhangi bir yetkin polis teşkilatının — ki Utah'ınkinin yetkin olduğuna inanıyorum — ve FBI'ın, ipuçlarını takip edip bir tür yabancı faaliyet olup olmadığını doğrulamamıza veya reddetmemize yardımcı olmak için erişebileceği temel bilgilerdi. Bundan kesildik. Resmi olarak gelip "Artık buna bakamazsınız" demediler. Ama taleplerimiz, ihtiyaç duyduğumuz çeşitli kurumlarda karşılıksız kalmaya devam etti.

Carlson: Bunun meşru bir gerekçesini hayal edemiyorum. Belki bir şeyi kaçırıyorumdur, ama uzman olmayan birinin bakış açısından bakarsak — korkunç bir şey olmuş. ABD hükümetinin temel işlevi suçu, özellikle cinayeti soruşturmaktır. Tam da anlattığınız izleri takip etmesi gereken bir kurumunuz var ve bunu yapmanız engelleniyor. Bilgiyi istemiyoruz.

Kent: Aynen.

Carlson: Meşru bir amaç güden herhangi bir kişi neden "Daha fazla bilgi istemiyorum" desin ki? Özellikle de olacakları önceden bilen insanların internette paylaşım yaptığı düşünülürse.

Kent: Soruşturmamızı durdurmak için verilen gerekçenin büyük kısmı şuna dayanıyordu: "Adamı yakaladık, parmak izleri silahta, çatıdan atladığının videosu var. Bu su götürmez bir dava." Tamam, atışı onun yaptığı su götürmez bir dava olsa bile, önceden bilgi sahibi olan tüm o insanlar ne olacak? Bilirsiniz, oraya nasıl geldi gibi temel soruşturma soruları. Haritasını çıkarırsınız. Bunların hiçbiri roket bilimi değil. Sağduyusu olan herkesin soracağını bileceği şeyler.

Kent: Ama temelde adamı yakaladıklarında, teslim olduğunda ve parmak izleri silahta olduğunda, kalemler bırakıldı. Gerisini Utah halletsin. Burada görülecek başka bir şey yok. Ve ben orada delirmiş gibi hissediyordum, "Hayır, takip etmemiz gereken tüm bu farklı ipuçları var" diye. Sadece benim bakış açımdan söylüyorum. Önceden bilgi sahibi olan insanlar — sanırım çoğu Amerikan vatandaşıydı. Yani onları takip etmek FBI'ın işi olurdu. Ama yine, spesifik bir şey söylemeden, potansiyel yabancı bağlantı konusunda bizim yapmamız gereken daha fazla iş vardı. Yine bir bağlantı olduğunu söylemiyorum, ama yapmamız gereken daha fazla iş vardı ve bunu yapmamız engellendi.

Carlson: Bunu dinlerken kalbim gümbür gümbür atıyor. Dinleyenlerin iki şeyi değerlendirmesini istiyorum. Birincisi, abartıyor musunuz? Kanıtlayamayacağınız iddialarda mı bulunuyorsunuz? Hayır. İkincisi, bu cinayetle ilgili daha fazla bilgi edinmek, onu soruşturmak istemenizin herhangi bir karanlık nedeni düşünülebilir mi? Ve hiçbir akılcı insanın bilgi edinmek istemenin kötü bir gerekçesini oluşturabileceğini düşünmüyorum. Bu sizin işiniz.

Kent: Evet.

Carlson: Hükümetin işi. Dolayısıyla bilgi toplanmasını engelleyen insanların bunu neden yaptıklarını açıklama yükümlülüğü onlara düşüyor. Soru onlara yöneltilmeli. Neden bilmek istemiyorsunuz? Spesifik olarak, cevabını bilmeyebilirsiniz. Charlie Kirk'ün cinayetinden önceden haberdar olduklarını internette gösteren insanların — ki bir hayli fazlaydılar — hepsinin FBI tarafından şahsen sorgulandığından emin misiniz?

Kent: Hiçbir fikrim yok. Bilmiyorum. Sadece şunu düşünüyorum: Charlie'nin suikaste uğrayacağını biliyorlardı ve sadece her TPUSA paylaşımına yorum yapan rastgele biri değildi bunlar. Yeterince fazlaydılar ki orada bir şey var. O şeyin ne olduğunu bilmiyorum.

Carlson: Tanım gereği —

Kent: Ama herhangi bir tutuklama görmedik. Yani bence yapılacak daha fazla iş var, çünkü o paylaşımlar dünyanın herhangi bir yerinden yapılmış olabilir, bu da FBI'ın veya yurtdışındaysa NCTC'nin yetki alanına girer. Ve ben şahsen bunu takip etmeye devam etmek için herhangi bir çaba gösterildiğini görmedim. Eminim "Her şeye açığız ve soruşturmaya devam edeceğiz" diyeceklerdir, ama birkaç ay oldu. Neden yapılmadı?

Carlson: Bu sizi rahatsız ediyor mu?

Kent: Çok rahatsız ediyor. Charlie'yi şahsen yakından tanımıyordum. Ama Charlie Kirk nesil tanımlayan bir figürdü. Bir harekete liderlik etti. Başkan Trump'a oy veren milyonlarca genç Amerikalıya hitap ediyordu. Ve gerçekten harika bir insandı — koca, baba. Charlie Kirk'ten nasıl hoşlanmazsınız? Ama aynı zamanda bu kadar aleni bir şekilde öldürülmüş olması ve evet, çok fazla sempati gösterildi, hareketi büyüdü vesaire. Ama gerçek bir merak, adalete ulaşma, ne olduğunu anlama çabası — bundan engellenmemiz ve artık bu soruyu sormamıza izin verilmemesi beni çileden çıkarıyor. Artık bundan bahsetmemize izin verilmiyor. Ve bunun tam bir delilik olduğunu düşünüyorum. Ve bu ne anlama geliyor? Bunun üzerine gitmemizi istemeyen insanlar ve kurumlar var. Ve eminim şu an yanıtlarını hazırlıyorlar, "Robinson davasını mahvetmek istemiyoruz" diyecekler. Tamam, Robinson davası bu kadar su götürmezse, o zaman endişelenmeyin. Parmak izleri tüfekte vesaire. Ama önceden bilgi sahibi olduklarını alenen paylaşan insanlar vardı. Ve soruşturmayla ilgilenen biri olarak size söylüyorum, bizim çevirecek daha fazla taşımız vardı. Ve her sorduğumuzda engellendik. Sonra da New York Times'a sızdırıp "Patlamak zorunda kaldık, onları odadan atmak zorunda kaldık çünkü delirmişler" dediler. Charlie'nin MAGA hareketine ve Başkan Trump'a ne kadar kritik olduğu düşünülürse, gerçeği ve adaleti bulmak için daha kararlı bir çaba gösterilmemiş olması inanılmaz derecede sinir bozucu.

Carlson: Sizce gösterilecek mi?

Kent: Dua ediyorum ki gösterilsin. Umarım bu yardımcı olur. Biliyorum, ikimiz de muhtemelen eleştirilere maruz kalacağız. Nedenini bilmiyorum ve sanmıyorum ki... Hayır, bir noktada bu konuda hiçbir şey söylememeye gerçekten çalıştım çünkü cevapları bilmiyorum. Ama bulunmalarını istiyorum çünkü adalete inanıyorum ve Charlie'yi seviyorum.

Carlson: Ama söylediğiniz her şeyin deli ya da kötü niyetli olarak reddedileceğini biliyorum. Az önce söylediğiniz sözlere atıfla, birinin size meşru bir saldırı yöneltebileceğini göremiyorum.

Kent: Bu onları durdurmaz.

Carlson: Başkanın güvenliğindeki ihlallerden bahsettiniz. Bildirilen bir tanesi var, doğru olup olmadığını söyleyemem. Sadece bilip bilmediğinizi sormak istiyorum. Başbakan Netanyahu'nun güvenlik ekibinin, başkanın acil durum Secret Service müdahale aracına bir tür cihaz takarken iki kez yakalandığı bildirildi. Doğru olup olmadığını bilmiyorum. Bunu duydunuz mu?

Kent: Medyada okudum. Doğru olup olmadığını bilmiyorum.

Carlson: Tamam. Başkanın, başkan yardımcısının ve birkaç kabine üyesinin Washington'da akşam yemeğine çıkması ve Code Pink protestocularının bunu önceden öğrenip masayı kiralayması — ve bunu yapmak kolay değil. Restoranın nerede olduğunu bulmak, restoranı bir ölçüde ikna etmek zorundaydılar. Bence bu neredeyse "sayı sayma" gibi bir şey. Yumuşak bir güç gösterisi. "İstediğim zaman sana dokunabilirim" mesajı. Code Pink'ti. Bir şey yapacak değillerdi. Sadece biraz çılgın ve sinir bozucu olacaklarını biliyoruz. Ama bu ne anlama geliyor? Güvenlik ekibinizle ciddi sorunlarınız olduğu anlamına geliyor. Ve birkaç hafta sonra, görevde olmayan, başkanın korumasının parçası olmayan silahlı bir polis memuru gelip başkanla el sıkışıyor. Ve adam muhtemelen vatansever bir Amerikalıdır. Muhtemelen gerçekten sadece başkanla el sıkışmak istemiştir. Ama bu çok fazla basında yer aldı. Ve bu ne anlama geliyor? Ve başkan — yine, Başkan Trump çok zekidir. Başkan Trump'ın büyük veri setlerini yorumlama konusunda bir yeteneği olduğunu düşünüyorum.

Kent: Evet.

Carlson: Ve çok kritik stratejik kararlar almak konusunda da. Ve başkan kendi güvenlik ekibiyle sorunları olduğunu gördüğünde, Butler'da ve diğer suikast girişimlerinde olanları, Charlie'ye olanları gördüğünde, kafasının bir köşesinde "belki benim bir seçeneğim yok" diye düşünmesinin makul olduğunu düşünüyorum. Belki bana zarar verebilirler ya da aileme zarar verebilirler. Ve eğer beni güvende tutamıyorlarsa — başkanın derinden önemsediğine inanıyorum. Çok cesur olduğuna inanıyorum. Sadece kendi fiziksel güvenliğinden endişe meselesi olsaydı, umursadığını sanmıyorum. Bunu Butler'da gördük. Ama ailesini seviyor ve büyük bir ailesi var. Yani kafasının bir köşesinde, beni güvende tutamıyorlarsa ya ailem? Bakın, belki başkan anlattığımız yankı odasından aldatılmıştır ve bu noktaya böyle gelmiştir. Ama aynı zamanda karar alma sürecini etkileyen bir zorlama, yıldırma — hangi kelimeyi kullanmak isterseniz — unsuru olma ihtimali de var.

Carlson: Başka bir ülkede, sizin ülkeniz olmayan bir ülkede benzer bir durumu değerlendiriyor olsaydınız — ve siz bu konularda açıkça uzmansınız — size az önce bana sunduğunuz aynı veri setini versem ve "Bunu bir olasılık olarak bile gündeme getirmek deli saçması mı?" desem?

Kent: Kesinlikle hayır. Bu veri noktalarını haritaladığınızda, şunu söyleyebilirim: bu bir olasılıktan, nasıl baktığınıza ve yorumladığınıza bağlı olarak potansiyel olarak bir olasılık düzeyine yükselir. Bu, eminim ki şiddetle tartışacağımız bir konu olurdu, ama hiç kimse tüm bu verilerle bunu tamamen göz ardı etmezdi. Bu hiçbir şey değil. Araştırılması gereken bir şey.

Carlson: Araştırılıyor mu?

Kent: Yine, araştırıldığını sanmıyorum. Butler konusunda sizin araştırmacı gazetecileriniz, Crooks hakkında tüm hükümetten daha fazla şey buldu.

Carlson: Ve FBI'dan aldığım tepki o kadar düşmancaydı ki kafam karıştı ve hâlâ karışık. Çok karışık. Çünkü soruya öyle bir zihniyetle yaklaşmadım. Belgeseli yayınladık. Anlattığınız bilgileri elde ettik. Bize olmadığı söylenen çevrimiçi aktivitelerinin çoğunu bulduk. Ve bu FBI'a bir saldırı değildi. Bu elbette farklı bir direktörün olduğu önceki yönetim dönemindeydi. Yani bu partizan bir karalama operasyonu değildi. Bu, kampanyasını desteklediğim, oy verdiğim ve yıllardır sevdiğim ABD başkanı. Yani bir saldırı değil.

Kent: Hıhı.

Carlson: Ve aldığım tepki histerikti.

Kent: Evet.

Carlson: Bu bir abartı değil.

Kent: Evet.

Carlson: Ve kafamı karıştırıyor. Siz de benzer deneyimler yaşadınız mı?

Kent: Gerçekten FBI'dan gelen bir düşmanlık düzeyi vardı. Ve bunun bir kısmının sadece rekabet olduğunu düşünüyorum — neden omzumuzun üstünden bakıyorsun? Buna çok aşinayım. Orduda da aynıyız. Yani anlıyorum.

Carlson: Eminim öyledir.

Kent: Tamamen anlıyorum.

Carlson: Sizi Hava Kuvvetleri'ndenmişsiniz gibi muamele ediyorlardı.

Kent: Evet. Aynen öyle. "Sen ne anlarsın? Biz FBI'ız" gibi. Anladım. Ama bizim de bir rolümüz vardı ve agresif bir şekilde engellenme biçimimiz — düşmanlığın, tipik rekabet, bürokratik rekabet, alan kavgaları gibi şeylerle karşılaşacağınız düzeyin çok üzerinde olduğunu gördüm. Bunlardan bir kısmı vardı, ama "Buna bakamazsınız" düzeyindeki tepki ve sonra bizi davadan çıkarmak için meseleyi tırmandırmaları — bu beni çok şaşırttı.

Kent: Butler'da da aynı şey. Butler hakkında soru sormaya başladığımızda, özellikle bunun Biden yönetimi döneminde yaşandığını düşünerek "Gelip gerçeği öğreneceğiz çünkü önceki yönetim bu işi berbat etti" diye düşünmüştüm. Ama orada merak yoktu. Merak yoktu ve bizim temel soruların peşinden gitmemize en ufak bir tolerans da yoktu. Mesela, "Bu adamla, Merchant'la iletişim halinde olan muhbiriniz, Butler'da biriyle iletişimde miydi?" gibi. Sorulması gereken temel sorular. Herhangi bir müfettişi şaşırtacak bir şey değil bunlar. O temel soruları sorduğumuzda: "Hayır, hayır, ikisi ilişkili değil. Bundan bahsedemezsiniz. Bu soruları soramazsınız." Araştırılması gereken veriler bulsak bile. Evet. O zamanlar diyorlardı ki: "Merchant davası devam ediyor, müdahale edemeyiz." O dava artık bitti.

Carlson: Yani bu noktada —

Kent: Anlamıyorum.

Carlson: Bence bu yeni bir kural. Yani uydurma bir kural: doğrudan ilişkili olmayan devam eden bir davayla potansiyel olarak kesişebilecek herhangi bir konu hakkında bilgi toplamanıza izin yok. Bunu kim uydurdu?

Kent: Bence tamamen uydurma. Çünkü o zaman herhangi bir şeyi nasıl soruşturursunuz ki?

Carlson: Hangi hukuk fakültesinden mezun oldunuz?

Not: "Code Pink" = ABD'li sol eğilimli protesto grubu, orijinal ismiyle bırakıldı. "Counting coup" = Kızılderili savaşçı geleneğinde düşmana dokunarak güç gösterisi — bağlamsal olarak çevrildi. "Pencil's down" = "kalemler bırakıldı" (iş bitti anlamında). "Die on the vine" = "karşılıksız kalmak" olarak çevrildi. "Over your skis" = "abartmak/iddialı davranmak" olarak çevrildi. "Rashant" transkriptte bu şekilde geçmekte olup muhtemelen daha önce bahsedilen "Merchant" (Asif Merchant) kastedilmektedir. "TPUSA" (Turning Point USA) orijinal haliyle bırakıldı.

I'll translate this chunk now, maintaining the same style and speaker labels.

Kent: Bu soruyu sordum ve cevap şuydu: "Evet, davalar bu gerekçeyle bozulmuştur." Buna karşılık dedim ki: "Davalar pek çok gerekçeyle bozulmuştur ama—"

Carlson: Doğru.

Kent: —bu yeni standart mı yani? Çünkü bu mantıkla hiçbir şeyi soruşturamamanız gerekirdi.

Carlson: Doğru. Aynen öyle.

Kent: Ve biz gerçeğe ulaşmak istiyoruz.

Carlson: Peki, evden takip eden ve süreç hakkında yeterli bilgiye sahip olmayanlar için soralım: Bunun açıklaması ne olabilir ki? Mevcut başkan yakın zamanda neredeyse başarılı bir suikast girişimine maruz kaldı.

Kent: Evet.

Carlson: Ve biz çok bariz ipuçlarını takip etmeyecek miyiz, ya da herkesin ellerinde olduğunu bildiği bilgileri açıklamayacak mıyız? Mesela, Thomas Crooks'un antrenman yaptığı atış poligonundaki güvenlik kamerası görüntüleri — çünkü bu görüntüler şu soruyu cevaplayacaktı: Biriyle birlikte mi antrenman yapıyordu? Ve eğer öyleyse, kimle? O görüntüler ellerinde ve yayınlamıyorlar. Bunun açıklaması ne olabilir ki? Sonucun ne olduğunu biliyorum. Sonuç şu: İnsanlar kendi sonuçlarını çıkarıyor ve işte çılgın komplo teorileri buradan doğuyor. Ve sonra bu komplo teorileri genellikle çürütmesi kolay oluyor ya da bunları söyleyenleri deli gibi gösteriyor. Böylece asıl soru hiçbir zaman yanıtlanmıyor.

Kent: Özür dilerim. Bunu Washington'da yaşamamış insanlar için tekrar anlatabilir misiniz?

Carlson: Tamam. Bunu insanlara sürekli açıklamaya çalışıyorum çünkü bu en azından Kennedy suikastından beri süregelen bir şey. Bu çok ciddi ve tekrarlayan bir taktik. Ve siz bunu şimdiye kadar duyduğum en iyi şekilde açıkladınız. Hatırlayabilirseniz bir daha anlatır mısınız?

Kent: Evet. Yani temelde, bilgi olması gerektiği aşikâr olan bir konuda hiçbir bilgi vermiyorsunuz. Sizin de belirttiğiniz gibi — Crooks'un atış poligonundaki potansiyel görüntüleri var. Yine, Polislik 101: git kayıtları al.

Carlson: Bakalım ne olmuş.

Kent: O soruyu ele almak istemiyorsanız, sessiz kalıyorsunuz ve "bu soruyu soramazsınız" diyorsunuz. Bu da nereden geldiği belirsiz insanların ortaya çıkıp kendi sonuçlarını çıkarmasına yol açıyor. İnternetin nasıl işlediğini biliyoruz. Bunların yarısı, hatta belki daha fazlası, o kadar saçma yerlere varıyor ki — gerçek deliler veya botlar tarafından üretiliyor — sonra da diyorsunuz ki: "Ah, atış poligonundaki kamera kayıtları hakkında soru soran bu insanlar, çılgın komplo teorisyenleri. Bunun UFO falan olduğunu söylüyorlar." Ve böylece gizlemeye çalıştığınız şeyden tüm dikkati başka yöne çekmiş oluyorsunuz ve artık herkes delilere odaklanıyor.

Carlson: Adamım.

Kent: Ve sonra biri meşru bir soru sorduğunda, o kişi de deli ilan ediliyor. Umarım izleyen herkes bu kısmı keser, telefonuna kaydeder ve her gün tekrar izler. Çünkü bu, istihbarat teşkilatlarının ve federal kolluk kuvvetlerinin kamuoyunu etkilemesinin, seçimleri etkilemesinin temel yollarından biri. Olup bitenlere dair algıyı bu şekilde yönlendiriyorlar. Ama her şeyden öte, kendi davranışlarını halktan gizlemelerinin yolu bu.

Carlson: Evet. Yönetimin başlangıcında — sanırım Ekim'di, daha doğrusu 23 Ocak'tı, yemin töreninin hemen sonrasıydı — başkan, Başkan John F. Kennedy'nin Kasım 1963'teki suikastıyla ilgili tüm belgelerin tamamen gizlilik derecesinin kaldırılarak yayınlanmasını emreden bir yürütme kararnamesi çıkardı. Tamamının. Ayrıca Martin Luther King ve Başsavcı Robert F. Kennedy suikast soruşturmalarıyla ilgili belgeler de dahil. Kennedy belgelerinin tamamı yayınlandı mı?

Kent: Yayınlanması gerekiyordu. Yani başkanın emri buydu. Yürütme kararnamesinde yazan buydu.

Carlson: Bu aynı zamanda yasa gereği.

Kent: Başkan. Başkan bunu söyledi ve yürütme kararnamesinde yazıyor.

Carlson: Belki o konuya giremezsiniz çünkü—

Kent: Evet.

Carlson: Evet. Tekrar söylemek istiyorum — ve bu sizden değil — bana kesin olarak bunun gerçekleşmediği söylendi. Gizli olan herhangi bir şeyi ifşa etmek istemem ama 1963'ten hiçbir şeyin gizli olmaması gerekir. Meselenin kendisi saçma ve vatandaşlara hakaret. Ben orta yaşlı bir adamım. O zaman doğmamıştım bile. Doğumumdan altı yıl önceydi ve bana göremeyeceğimi söylüyorlar. Tamam.

Kent: Bu çileden çıkarıcı ve demokrasinin sonu.

Carlson: Ama yasayla yayınlanması gereken bir belgeyi gizli tutmanın gerekçesi ne olabilir ki?

Kent: Evet. Üstelik nesiller önce üretilmiş bir belge.

Carlson: Evet.

Kent: Bence bunun büyük kısmı derin devletle, sistemle, makineyle — her ne derseniz deyin — ilgili. Bence Kennedy dosyalarında bir şey gizlemiyorlar, çünkü bilirsiniz, suikastçılar "bugün JFK'yi öldüreceğiz" diye yazıp CIA veya FBI'daki bir dosyaya koymadılar. Öyle bir şey olmadı. Dolayısıyla dosyaların içinde özellikle dünyayı sarsacak bir şey olduğunu düşünmüyorum. Sistem, belgelerin hızla gizlilik derecesinin kaldırılmasına alışmamızı istemiyor. Bir başkanın gelip "İşte yürütme kararnamesi, halk talep ediyor, gizliliği kaldırdım dedim ve anında gerçekleşiyor" demesini istemiyorlar. Bunun olmasını istemiyorlar. Bizi şuna koşullandırmak istiyorlar: "Tamam, Amerikan halkının seçtiği başkan gelmiş olabilir, bize yasal bir emir vermiş olabilir, ama burada bir süreç var. Kurumlar arası bir süreç var. Herkes 1963'ten ya da daha eskiden kalsa bile hâlâ gizli ya da devam eden bir şey olmadığından emin olmak için kontrol ediyor." Çünkü yine, bu bilgilere kolayca erişebileceğimize koşullanmamızı istemiyorlar. Ve bence bunun uygun olacağı zamanlar da var — mesela geçen hafta olan bir şeyin gizliliğini kaldırmak gibi.

Carlson: Evet, orada korunması gereken çıkarlar olacaktır ve bence Amerikan halkı bunu anlayacaktır.

Kent: Katılıyorum. Ama bence bunun büyük kısmı güçle ilgili. Ve dolayısıyla bürokrasi, başkan ne olursa olsun onlarca yıl öncesine ait bir şeyin gizliliğini kaldırın dediğinde, öylece teslim edemezler. Hepsinin kendi müdahalesini yapması lazım. Kontrol edebilmek istiyorlar. Ve bürokrasi ve kariyer bürokratları böyle çalışır. Yeni atanan siyasi görevlilere şunu söylerler: "Bak, bunu gerçekten yapamayız ama sizi eninde sonunda istediğinize yakın bir yere getireceğiz." Ve sonra her şey süreç içinde ölüp gidiyor ve günün sonunda hiçbir şeffaflık yok ya da çok sınırlı şeffaflık var. Ama bence oyun bu. Bir başkan seçip onun bürokrasiyi otomatik olarak değiştirebileceğine koşullanmamızı istemiyorlar.

Carlson: Yani hükümetin, siz ödüyor olsanız bile, ne yaptığını size söylemek zorunda olmadığı gerçeği — bu, yönetilenlerin rızası kavramının tamamını geçersiz kılar. Hakkında hiçbir şey bilmediğiniz bir şeye nasıl rıza gösterebilirsiniz ki?

Kent: Evet.

Carlson: Doğru.

Kent: Ama bundan da öte, bu toplumun merkezinde ahlaki bir zehir yaratır. Yalan bir günahtır. Temel günahtır.

Carlson: Ve yalanlar yeni yalanlar doğurur ve kanser gibi içinde yaşadıkları bedeni tahrip ederler.

Kent: Evet.

Carlson: Ve eğer bu bedeni — bu ülkeyi — önemsiyorsanız, eğer buralısınız ve burada yaşamayı ve burada torunlarınızın olmasını umuyorsanız, bunu düzeltmeniz gerekiyor. Ve ben gerçekten inanıyorum ki radikal biçimde gerçeği söylemek, sizi oraya ulaştıracak tek şey bu. Ve bunun getirdiği acı — ki kuşkusuz acı getiriyor — ve aşağılanma, bunu yapmazsak kaçınılmaz olarak ve belki de yakında ödeyeceğimiz bedelin yanında çok daha küçük kalır. Bunun sürdürülebilir olduğunu düşünmüyorum. Hiçbir toplumda bu düzeyde yalan sürdürülebilir değil.

Kent: Hayır. Ve eğer insanlar oylarının bir anlam ifade ettiğine, birini seçip gerçekten değişim yaratabileceklerine inanmazlarsa, bence işler çok çok karanlık bir yere gider.

Carlson: Elbette.

Kent: Ve insanlar sistemimize olan inançlarını kaybeder. Sistemimiz bu inanca dayanıyor — seçimlerimiz var. Teoride, umarım seçimler özgür ve adildir. Orada da bir sürü sorunumuz var. Ama sonunda istediğiniz kişiyi göreve getirdiğinizde, halkın ödediği ve halkın seçtiği kişiler tarafından yönetilmesi gereken hükümeti kontrol edebileceğini, iradesinin ya da en azından kendi çıkarına olanın hayata geçirileceğini umarsınız.

Carlson: Aynen öyle.

Kent: Ve şu anda durum bu değil.

Carlson: Hayır, değil. Peki, umut verici bir notla bitirmek istiyorum. Yirmi dört saattir bunun hakkında konuşuyoruz çünkü bence detaylara bile girmeden, konuyu dikkatle takip eden ve net düşünen herkes görebilir ki İran'la savaş—

Kent: Evet.

Carlson: —potansiyel olarak Amerika Birleşik Devletleri için pek çok şeyin sonu olabilir.

Kent: Evet.

Carlson: Yani bunun sonuçlarını abartabileceğimizi düşünmüyorum. Ve histeri yaptığımı düşünmüyorum. Bunu düşünmek için üç haftam oldu. Aslında on yıldır düşünüyorum çünkü bu savaşı o kadar süredir dayatıyorlar. Bu noktada çıkış yolu yokmuş gibi görünüyor ama siz bu sabah bana çok düşünceli bir şekilde, umut veren bir şekilde, bir çıkış yolu olduğunu düşündüğünüzü söylüyordunuz. Ben kenara çekileceğim ve sizin, Amerika Birleşik Devletleri'nin çıkarlarının büyük bölümünü ve onurunu koruyarak, başkanın yönetimini de koruyarak nasıl çıkabileceğini düşündüğünüzü anlatmanıza izin vereceğim. Çünkü bunun siyasi maliyeti şok edici. Yani en önemli şey bu değil ama şu anda her şey çok kırık. Tamam. Çözüm ne?

Kent: Radikal adımlar gerekecek. Ve iyi haber şu ki bunun, Başkan Trump'ın salt iradesiyle, tek başına çözmeye benzersiz şekilde ehil olduğu bir şey olduğuna inanıyorum. Başkan Trump'ın muhteşem bir yeteneği var — bence bu onun süper gücü — fikirlere hayat verebilmek, büyük veri setlerini kavrayabilmek ve kaldıraç noktası bulabilmek. Ve şu anda bu çatışmanın bu haliyle devam edeceği ve katlanarak kötüleşeceği açık — özellikle kara birliklerinin konuşlandırılmasıyla koşulsuz teslimiyeti dayatma yoluna girersek ya da belki çok daha kötüsü. Başkan Trump'ın yapması gereken—

Carlson: Ve üzerinde olduğumuz yol bu.

Kent: Yani kaçınılmaz olarak koşulsuz teslimiyet dersek, koşulsuz teslimiyet ne anlama geliyor? İşte burada Başkan Trump benzersiz bir konumda. Başkan Trump kendi koşulsuz teslimiyetini tanımlayabilir. Sorumlu olan o. Mektubumu "kartlar sizin elinizde" diye bitirdim çünkü kartlar gerçekten Başkan Trump'ın elinde. Çok güçlü, çok saygın bir lider. Ve bence Başkan Trump'ın yapması gereken şey şu: Birincisi, asıl meseleyi ele alması gerekiyor. Asıl mesele İsraillilerin yaptıkları. Ve çok kararlı bir şekilde, muhtemelen yeni bir diplomat ekibiyle İsraillilere gidip şunu söylemesi gerekiyor: "Bitti. Sizi savunacağız. Üzerinize balistik füze yağmamasını sağlayacağız. Ancak saldırı operasyonlarınız bitti. Çünkü bu bizim savaşımız. Bedelini biz ödüyoruz. Kanımızı biz döküyoruz. Bu sizin savaşınız değil. Eğer bu saldırı operasyonlarına devam etmeyi seçerseniz, biz çekiliyoruz. Ve hatta devam etmeyi seçerseniz, savunma sistemlerinizin unsurlarını geri çekmeye başlayacağız, böylece kendi başınıza kalacaksınız." Bunu onlara söylememiz gerekiyor. Ve çok açık sözlü ve çok kararlı olmamız gerekiyor. Ve biliyorum ki İsraillileri destekleyen pek çok kişi "bunu yapamayız, bu yanlış, ateş altındalar" diyecektir. Ama bunu yapmazsak, İsraillerle ilişkimizi ele almazsak, geçici bir ateşkes sağlasak bile çok kısa sürede aynı duruma geri döneriz. Dolayısıyla Başkan Trump'ın yapması gereken ilk şey bu. Asıl meseleyi ele almak. Asıl mesele İsraillilerin kontrolden çıkmış olması ve tüm bu savaşı onların yönlendirmesi. Bunu agresif bir şekilde ele alın. İsraillileri durdurun. Tüm bu süreci yaşamış biri olarak gerçekçi bir şekilde soruyorum: bu ne kadar zor olur?

Carlson: Zor olacak ama yine söylüyorum, Başkan Trump bunu yapabilir. Başkan Trump İsrail başbakanını arayıp masaya oturtabilir. Başkan Trump bunu zorlayabilir. Buna inanıyorum. Gerçekten inanıyorum ki yapabilir. Yani bence bu yapılabilir. Ama sadece Başkan Trump'la yapılabilir. Ve oradan, İsraillileri durdurduktan sonra, şimdilik Körfez'de güçlü müttefiklerimiz var. Emirlikliler, Katarlılar, Suudiler, Bahreynliler, tüm bu aktörler, Omaniler. Her zaman birbirleriyle aynı fikirde olmayabilirler ama hepsi bizim için oldukça iyi ortaklar. Bence onları kullanmamız gerekiyor. Ve yine bence muhtemelen yeni diplomatlar getirmemiz ve yapabilecekken İranlılarla agresif bir şekilde diyaloğa girmemiz gerekiyor — ateşkes sağlamak ve öldürmeleri durdurmanın bir yolunu bulmak için. Sadece bu ülkelerin yıkımını, daha fazla can kaybını değil, aynı zamanda şu anda sahip olduğumuz enerji sisteminin çöküşünü de durdurmak için. Hürmüz Boğazı'nı yeniden açabilmek ve petro-doların kullanıldığından emin olmak için. Çünkü şu anda petrol akışını durdurmadık — bilirsiniz, Çinliler hâlâ petrollerini alıyor ve bu işlemleri petro-dolarla değil, yuan ile gerçekleştiriyorlar. Yani İsraillileri durdurduktan sonra ekonomik çıkarlarımızı agresif bir şekilde takip etmemiz gerekiyor ve bence buradaki tek iyi şey şu ki ekonomik çıkarlarımız sadece KİK ülkeleriyle değil, İranlılarla da örtüşüyor. Çünkü İranlılar bu savaşın durmasını istiyor. Enerji sektörlerini yeniden inşa etmek istiyorlar. Enerji sektörlerini canlandırmak istiyorlar. Ve Hürmüz Boğazı'nı açma ve enerji sektörünü yeniden kurma konusundaki bu karşılıklı işbirliği üzerinden bence bir barış sağlanabilir. Bu—

Carlson: Bazı yaptırımları kaldırmamız gerekecek.

Kent: Bazı yaptırımları kaldırmamız gerekecek. Evet.

Carlson: Ve neden kaldırmayalım ki? Onlarca yıldır yaptırımlarımız var ve yeni-muhafazakârlara göre nükleer program üzerinde hiçbir etkisi olmadı — ki bu program yakın bir tehdit oluşturuyordu. Yani argüman ne? Onlarca yıldır yaptırımlarımız var ve bundan nasıl fayda gördüğümüzü anlamıyorum.

Kent: Görmedik. Yani Suriye'deki yaptırımları kaldırdık çünkü rejim değişti — ama yaptırımları eski El-Kaide liderinin üzerinden kaldırdık, çünkü İsrail yanlısıydı. Yani eğer yaptırımları kaldırmak ulusal çıkarımızaysa, sanırım bazı yaptırımları kaldırabiliriz. Hem bu sadece savaşta bize yardımcı olmaz — yaptırımların kaldırılmasının bir koşulu da şu olacaktır: Dünya ekonomisine yeniden kazandırılacak yeni petrol endüstrinizden elde edeceğiniz tüm işlemleri dolar ile gerçekleştireceksiniz. Ve ülkemizin mevcut haliyle hayatta kalmasını istiyorsak doların hayatta kalması gerekiyor. Yani yaptırımların kaldırılması bu durumda ulusal çıkarımıza çok uygun. Bu — bana göre, ve eminim bu planın pek çok farklı versiyonu olabilir — ama Başkan Trump'ın bunu agresif bir şekilde hayata geçirmesi ve öncelikle İsraillilerle yüzleşmesi gerekiyor. Yoksa İranlılarla ya da başka herhangi biriyle yapmaya çalışacağımız herhangi bir müzakere — İsrail faktörünü ele almazsak — bizi ciddiye almazlar.

Carlson: Neden alsınlar ki?

Kent: Kesinlikle. Neden alsınlar ki? Ve bu her geçen gün devam ettikçe — yine, şu anda İran'daki iktidardekilere karşı herhangi bir sevgim yok — ama İran'da ne kadar çok lider öldürürsek, bir sonraki gelen Thomas Jefferson olmuyor. Yani 15 veya 20 tanesini öldürürsek, 16. veya 21. kişi Thomas Jefferson ya da ılımlı biri olacakmış gibi değil. Kesinlikle hayır.

Not: "KİK" = Körfez İşbirliği Konseyi (GCC — Gulf Cooperation Council). "Petro-dolar" = petrol ticaretinin ABD doları ile yapılması sistemi. "Thomas Jefferson" burada mecazi olarak demokratik değerlere sahip, ılımlı bir lider anlamında kullanılmaktadır.

Here's the translation of the final chunk:

Kent: Bana çok açık ki, bu saldırıların bazıları — hepsi değil ama bazıları — müzakere yoluyla bir anlaşmayı imkânsız kılma niyetiyle gerçekleştirildi. Ve bu beni, bir dizi üzücü şey arasındaki en üzücü olana getiriyor: İran deniz üssüne bağlı kız okulunun bombalanması. ABD bunu yaptığımızı kabul etti, ama ben hedef koordinatlarının nereden geldiğini ve bunların İsrail'den gelip gelmediğini merak ediyorum.

Carlson: Bunu bilmiyorum.

Kent: Kamuoyuna yansımış mı ya da önceki çatışmalarda — söyleyebileceğiniz bir şey var mı, kısıtlanmadığınız konularda? Böyle bir şeyin olmuş olması mümkün mü? Yani, daha önce İsrail tarafından sağlanan koordinatları kullanan Amerikan saldırıları oldu mu, bildiğiniz kadarıyla?

Carlson: Evet, yani İsrail'le o kadar çok istihbarat paylaşıyoruz ki...

Kent: Aynen. Tabii ki. Yani tamamen mümkün, ama kimse bu konuda bir şey söylemedi. Ancak koordinatların bize İsrail tarafından verilmiş olması tamamen mümkün. Ve neden verilmesin ki? Çünkü bu tür şeyleri yapmaya bir kez başladığınızda, ister kasıtlı olsun ister olmasın, bundan çıkmak çok zor.

Kent: Ve açıkça, İsraillilerin Gazze savaşında ve başka yerlerde kendilerini yönetme biçimlerine bakarsak, bizden çok farklı bir savaş tarzları var. Yani Amerika kesinlikle hatalar yapıyor ve biz — bilirsiniz — elimizden gelen her şeyi yapıyoruz. Sahada savaşmış biri olarak size söyleyebilirim, Amerikalılar neredeyse bir kusur derecesinde bazen — sivil kayıpları önlemek için elimizden gelen her şeyi yapıyoruz. Yani, bazen masum sivilleri öldürmemek için kendi hayatlarımızı bilerek riske attığımız noktaya kadar. Dolayısıyla, yine, çok farklı bir gündemi ve beyan edilmiş bir hedefi olan ama aynı zamanda savaşma biçimleri için farklı standartları olan, tırnak içinde "ortak" bir ülkeyle ortaklık içinde olmak — bu bizim için çok tehlikeli. Farklı hedefleri ve savaş alanında farklı davranış standartları olan bir ülkeyle ortaklık içinde olmak bizim için çok tehlikeli.

Carlson: Ve farklı yöntem ve araçları olan.

Kent: Evet. Tamamen farklı bir bakış açıları var. Peki, İsraillilerin masum sivillerin öldürülmesine karşı tutumunu nasıl tanımlarsınız?

Carlson: Bakın, İsrailliler zor bir durumda. Ve hayatının büyük bölümünü savaşarak geçirmiş biri olarak, onların kafasına kolayca girebileceğimi düşünüyorum. Eğer ben bir İsrailli olsaydım, aynı bakış açısına sahip olacağımı düşünüyorum. Şöyle derdim: "Zaten bir noktada onlarla savaşacağız. Askeri açıdan bizim için önemli olan o bölgede siviller varsa, neyse artık — yapılması gereken bir işim var." Bunu anlıyorum. Ama tırnak içinde "ortaklarımızı" net bir şekilde anlamamız da bizim için önemli. Onlarla ortaklık içinde olacaksak, buna açık gözlerle bakmalıyız. Sırf İngilizce konuştukları, çoğunun burada okula gittiği ve çifte vatandaşlarımız olduğu için, bizimle aynı şekilde hedef belirleyecekleri anlamına gelmiyor. Buna açık gözlerle bakmalıyız. Ve bence eksik olan da bu. İsraillilerle ortak operasyonlar yürüteceksek — bakın, Gazze'de ne olduğunu gördük ve bunun korkunç bir şey olduğunu söyleyebilirsiniz, durum böyle diyebilirsiniz. Ama İsraillilerin savaş tarzı budur. Ve biz buna açık gözlerle girmeli ve onların böyle savaşacağını anlamalıyız. Ve şimdi sadece suç ortağı olarak değil, aynı zamanda bu işin ortağı olarak görüleceğiz. Ve yine, bu bizim için çok tehlikeli bir yer çünkü en azından taktik hedeflerimiz oldukça net: balistik füzeleri, nükleer programı, donanmayı ve orduyu etkisiz hale getirmek istiyoruz. Ve bunlar askeri hedefler. Ama şu anda İsraillilerle ortaklık içindeyiz ve onlar bazı askeri hedeflerin peşindeler, ama askeri hedef olmayan çok daha fazla şeyin de peşindeler.

Kent: Bu onların motivasyonlarına çok cömert bir değerlendirme. Ve bunu iltifat olarak söylüyorum — ben sizinle kesinlikle aynı fikirde değilim, ama hayatımı savaşarak geçirmedim. Ve siz katılmasanız bile — ki katılmadığınızı varsayıyorum — onların bakış açısını anlamaya çalışıyorsunuz. Ve bence değerlendirme yapmanın doğru yolu da bu. Yani, karşı tarafın bakış açısı ne, nefret etsem bile?

Carlson: Evet. Bakın, Ortadoğu'da dünyada bazı hoş olmayan karakterlerle iş yapacaksınız. Bazı hoş olmayan karakterlerle iş yapacaksınız. Yani orada iş yapacaksanız, bu adamların bazılarının hoş olmayan tipler olduğu gerçeğini kabul edin. Yani, klasik bir Başkan Trump repliği var, çok erken dönemden — Putin'in bir katil olup olmadığını düşünüyor mu diye sorulduğunda şöyle demişti: "Evet, yani biz de katiliz." Anlıyor musunuz?

Kent: Bu konuda çok mantıklıydı. Çok net bakıyordu. Yine, bu yüzden Başkan Trump bu sorunu çözme konusunda eşsiz bir donanıma sahip, çünkü bence o aynı anda birden fazla bakış açısından bir şeyleri anlama yeteneğine sahip ve sonra bizim kaldıracımızı buluyor, sonra bizim hedeflerimiz, Amerika'nın hedefleri için en iyi olanı buluyor.

Carlson: Açık gözlerle. Ve böyle olması gerekiyor.

Kent: Başkan'la tekrar konuşmayı öngörüyor musunuz?

Carlson: Buna açık olurum. Yani, yönetimden ayrılmadan önce onunla konuştum.

Kent: Nasıl geçti?

Carlson: İyi geçti. Yani, şimdiye kadarki en iyi konuşma değildi tabii. Ona neden ayrıldığımı söyledim. Beni dinledi. Çok saygılıydı. Çok nazikti. Her zaman öyledir. Ve bence kişisel olarak iyi koşullarda ayrıldık. Yine, ben bir yetişkinim. Ayrılma şeklimi ve o mektubu yazmış olmamı göz önüne alındığında, yönetiminin bazı kesimlerinin bana saldırıp itibarsızlaştırmaya çalışacağını anlıyorum. Bunu anlıyorum. Ama bence Başkan dinleyen biri ve bence sadece beni ve sizi değil, birçok farklı insanı dinliyor çünkü bence temel düzeyde bunun iyi gitmediğini biliyor ve bundan çıkış yolu bulmamız gerektiğini biliyor.

Kent: Kesinlikle bir yetişkinsiniz ve keşke daha fazlası olsa. Burada geçirdiğiniz bunca zaman için teşekkür ederim.

Carlson: Teşekkür ederim Tucker. Joe Kent'e teşekkürler.

Kent: İzlediğiniz için teşekkürler. Gelecek Çarşamba görüşürüz. Programın Çarşamba baskısını izlediğiniz için teşekkürler. Her hafta Çarşamba, Doğu Saati ile 18:00'de tuckercarlson.com'da canlı yayın yapıyoruz. Üyeler programı canlı izleyebilir, yalnızca üyelere özel sohbete katılabilir ve konuşmaya gerçek zamanlı olarak dahil olabilir. Bunu yapıyor olmaktan memnunuz ve izlediğiniz için minnettarız. Teşekkürler.

Not: Bu bölüm, podcast'in son bölümüdür (Bölüm 9/9). "Açık gözlerle" (clear-eyed) ifadesi, önyargısız ve gerçekçi bir bakış açısıyla değerlendirme yapma anlamında kullanılmaktadır.