İslamabad Müzakerelerinin Perde Arkası

Glenn Diesen: Tekrar hoş geldiniz. Bugün konuğumuz Tahran Üniversitesi profesörü ve İran'ın nükleer müzakere ekibinin eski danışmanı Seyed Muhammad Marandi. Programa tekrar katıldığınız için teşekkür ederiz.

Seyed Muhammad Marandi: Beni davet ettiğiniz için çok teşekkür ederim Glenn. Programınızda olmak her zaman büyük bir onur.

Glenn Diesen: Son konuştuğumuzda İslamabad'da müzakereler için bulunuyordunuz — ki artık başarısızlıkla sonuçlandığını biliyoruz. O sırada tam olarak ne olduğu hâlâ belirsizdi. Müzakerelerin çökmesinin savaşı yeniden başlatma olasılığı açısından taşıdığı önemi düşününce, İslamabad'da ne olduğu hakkında ne biliyoruz?

Seyed Muhammad Marandi: Gitmeden önce havaalanında ve uçakta heyetten insanlarla görüştüm, otelde müzakereler öncesinde farklı konuşmalarımız oldu ve kimsenin gerçek bir beklentisi olmadığı açıktı. İnanış şuydu: Netanyahu sorumlu kişiydi ve Siyonist lobi ABD hükümetine şartları dikte ediyordu, başarı şansı çok düşüktü. Ama İran iki nedenden dolayı katıldı.

Seyed Muhammad Marandi: Tıpkı 12 günlük savaştan önce olduğu gibi, İran bir saldırının geleceğini biliyordu. Tıpkı bu savaştan önce olduğu gibi, İran bir saldırı olacağını biliyordu. Ama hem Trump'ın bir çıkış yolu isteyip istemediğini görmek için müzakere etti, hem de daha da önemlisi dünya genelinde ve İranlıların, İran'ın durumu çözmeye çalıştığını görmesini sağlamak için. Böylece kimse daha sonra İran'ı müzakere etmemekle ve dolayısıyla savaşa neden olmakla ya da savaştan sorumlu olmakla suçlayamasın.

Seyed Muhammad Marandi: Aynı mantık bu seyahat için de geçerliydi. ABD'nin bu müzakere sürecini başarılı kılma iradesine sahip olmadığına inanılıyordu ama İran aynı zamanda herkesin bilmesini istedi ki, Amerikalılar makul davranırsa sorunu çözmeye hazırız. Dolayısıyla müzakereler başladığında beklentiler düşüktü.

Seyed Muhammad Marandi: Anladığım kadarıyla gün boyunca farklı konularda ilerleme kaydedildi. Ama günün sonuna doğru ABD aniden pozisyon değiştirdi ve özellikle nükleer program, İran'ın elindeki zenginleştirilmiş uranyum ve Hürmüz Boğazı'nın statüsü konularında çok sert bir tutum benimsedi. Görüşmeler kesildiğinde, ertesi sabah müzakerelerin devam etmesi bekleniyordu.

Seyed Muhammad Marandi: Sonra Vance'in çekip gittiğini ve İran'ın nükleer silah yapmak istediğini iddia ettiğini gördük — ki elbette ABD'deki en üst düzey karşı istihbarat yetkilisi ve bir Trump atanmışı olan Joe Kent istifa mektubunda bunu reddetti. Yani açıkça doğruyu söylemiyordu. Ayrıca İran'ın taleplerimizi kabul etmediğini söyledi. Tabii ki İran talepleri kabul etmeyecek. İran savaşı kaybeden taraf değildi. Ve zaten bu talepler İran'ın egemenliğini ihlal ediyor.

Vance'in Yetkisizliği ve Netanyahu'nun Gücü

Seyed Muhammad Marandi: Ama bence müzakerelerden çıkan en önemli sonuç, İranlılar için Vance'in hiçbir yetkisinin olmadığının netleşmesiydi. Çünkü benim üniversitemde doçent olan Meclis Başkanı Dr. Galivof, Said ile kapsamlı bir görüşme yaptı ve yetkisi vardı; müzakereler sırasında telefona başvurmadı. Ama Vance sürekli telefondaydı ve konuştuğu kişilerden biri Netanyahu'ydu.

Seyed Muhammad Marandi: Ve bildiğimiz gibi Netanyahu'nun kendisi "Vance bana rapor veriyor, diğer Amerikan yetkilileri de öyle, her gün bana rapor veriyorlar" dedi. Bunu söyleyebilmesini ve ABD'de medyanın ya da hükümetin hiçbir tepki göstermemesini olağanüstü buluyorum. Netanyahu temelde "patron benim" diyor. Dolayısıyla Netanyahu'nun bir anlaşmaya varılmasına izin vermeyeceği ve dünyayı büyük bir ekonomik felakete doğru ittiği açıktı.

Seyed Muhammad Marandi: Ateşkes anlaşması yapıldığında da aynısını gördük çünkü Lübnan ateşkesin bir parçasıydı. Netanyahu ve Trump ateşkesi baltalamak için işbirliği yaptı. O zaman bile Netanyahu Trump'ı zorlayan taraftı. Ve bu durum İran'ı taahhütlerine uymamaya zorladı. Netanyahu Lübnan'daki ateşkese uymayacağını açıkça ortaya koyar koymaz, İran ateşkes anlaşmasının bir parçası olarak Hürmüz Boğazı'ndan geçmesi gereken ek gemileri engellemeye devam etti.

Seyed Muhammad Marandi: Yani Netanyahu son birkaç gündür ateşkesin ardından küresel ekonomik krizin hafiflemesini engelliyor ve durumu daha hızlı kötüleştiriyor. Ve şimdi tabii ki ablukayla Trump küresel ekonomik çöküşün hızını artırıyor. Temelde durum bu.

Washington Post'un Müzakerecilerin Öldürülmesi Çağrısı ve Dönüş Yolculuğu

Seyed Muhammad Marandi: Bu arada dönerken, geçen sefer konuştuğumuz gibi, Washington Post'taki görüş yazısının ardından — ABD ve İsraillilerin müzakerecileri öldürmesini savunan yazı — elbette hepimiz uçağımızın düşürülme ihtimalinin çok yüksek olduğunu düşündük. İranlılar bizi İran'a uçurdu ama hemen Afganistan ve Türkmenistan sınırına yakın, İran'ın en büyük ikinci şehri Meşhed'e indirdi. Oradan Tahran'a geldik — yaklaşık 1.000 kilometre. Ben tren aldım, bazıları araba sürdü, bazıları otobüse bindi.

Seyed Muhammad Marandi: Washington Post'un, ABD medyasının — dördüncü kuvvetin — şimdi bu şekilde insanlığa karşı suçları savunması, en çirkin Siyonist katillerle yarışması gerçekten olağanüstü. Ama bugün geldiğimiz nokta bu.

ABD Ablukası ve Küresel Ekonomik Sonuçları

Seyed Muhammad Marandi: Ayrıca ateşkes tam olarak işlemiyor ama yine de uzatılması hakkında tartışmalar var. Öte yandan Trump uzatılmasını istemediğini söylüyor. Bu yüzden ne olduğunu söylemek zor.

Glenn Diesen: Evet, bir de dediğiniz gibi ABD'nin İran limanlarına uyguladığı abluka var. Bunun temel hedeflerinden birinin, petrolün büyük çoğunluğunun gideceği yer olan Çin olduğunu düşünmeden edemiyor insan. Abluka İran üzerinde ne kadar başarılı oldu ve dayanıklılığı ile sonuçları hakkında ne düşünüyorsunuz?

Seyed Muhammad Marandi: Abluka henüz yeni başladığı için söylemek zor. Neler olduğunu anlamak birkaç gün daha alacak sanırım. Bence küresel ekonomik krizi daha da kötüleştirecek ve daha fazla ülkeyi ABD'ye karşı döndürecek. Çünkü haklı olarak belirttiğiniz gibi Çinliler çok kızgın. Amerikalılar temelde Çin'e şartlar dayatıyor — petrol alamazsınız, ticaret yapamazsınız, dünyanın bu bölgesine girmenize izin yok diyorlar.

Seyed Muhammad Marandi: Bunu Venezuela'da zaten gördük. Ve şimdi Amerikalıların enerji kaynaklarını kontrol ederek Çin'i boğmak istediği açık. Ama bu iki ucu keskin bir kılıç çünkü aynı anda küresel ekonomik krizi yoğunlaştırıyor ve Çin'den çok daha savunmasız olan ABD müttefikleri için bu felaket olacak — ve felaket daha erken, daha çabuk gelecek. Çünkü şimdi plan, Hürmüz Boğazı'ndan hiçbir şeyin çıkmaması.

Seyed Muhammad Marandi: Ayrıca bildiğiniz gibi çoğu İranlı yetkili, bu ablukanın devam etmesi halinde Kızıldeniz'deki gemilere saldırmaya başlayacaklarını ve Kızıldeniz'i, Umman Körfezi'ni kapatacaklarını söyledi. Bu işleri daha da kötüleştirir çünkü Suudiler şu anda Kızıldeniz'den günde yaklaşık 4 milyon varil ihraç ediyor. Ve tabii Kızıldeniz'den ticaret geçiyor.

İran'ın Ekonomik Dayanıklılığı

Seyed Muhammad Marandi: Buna ek olarak, İran tırmanırken ve dünya krize doğru ilerlerken, İranın şu anda para sıkıntısı yok. Çünkü İranlılar son birkaç yıldır özellikle altın cinsinden çok fazla birikim yaptı. Ayrıca İran son birkaç ayda — ABD bölgedeki varlığını artırmaya başladığından beri ve savaş sırasında — çok para kazandı. İran petrolünü aracısız, iskontosuz, çok daha yüksek fiyatla satıyor.

Seyed Muhammad Marandi: İran'ın denizlerde 200 milyon varil petrolü vardı ve yaklaşık yarısını şimdiden sattı. Hâlâ birkaç hafta içinde satılacak 100 milyon varil daha var ki bu devasa bir miktar — tek başına yaklaşık iki aylık İran petrol ihracatına denk.

Seyed Muhammad Marandi: Ama bu aynı zamanda piyasada ne kadar az fazla petrol kaldığını gösteriyor. Fazla petrol tamamen eriyor. Rusya'nın tankerlerdeki petrolü İran'ınki kadar değildi ama onlar da vardı — hepsini sattılar. İran yarısını sattı. Bu, enerjiyle ilgili tüm kalemler — helyum, LNG — ve enerjiyle ilgili emtialarda durumun ne kadar kötü olacağını gösteriyor.

Seyed Muhammad Marandi: Fabrikalar helyumsuz ve LNG'siz kaldığında, tarım gübre kıtlığı nedeniyle krizle karşılaştığında — o zaman dramatik değişimler göreceğiz. Şu anda politikayı benden çok daha iyi anlayan insanlardan duyduğum şu: bu buzdağının görünen kısmı ve çok hızla bir dönüm noktasına doğru ilerliyoruz; işler çok hızlı kötüye gidecek ve Trump bu yöndeki hızı artırıyor.

Glenn Diesen: Kesinlikle. Bunun sonucu olarak küresel bir ekonomik krize giriyoruz. Sıkça belirtiliyor ki savaş bugün bitse ve her şey serbestçe aksa bile, şu anki gübre eksikliğinin gıda fiyatları üzerinde büyük yansımaları olacak ve bu da çatışmayı daha da yayacak. Ama ekonomik boyutun ötesinde, ABD'nin İran'a karşı yeniden yüksek yoğunluklu savaşa dönme olasılığını nasıl değerlendiriyorsunuz? Çünkü ablukayı nasıl yorumlayacağımdan emin olamadım. Bir yandan tırmanma kontrolü çabası gibi görünebilir — limanlarınıza abluka koyuyoruz, siz yanıt vermiyorsunuz. Bu yüksek yoğunluklu çatışmaya göre daha elverişli olabilir çünkü Amerikalıların önleme füzeleri tükenebilir ve çok sayıda uçak kaybedebilirler. Ama öte yandan Amerikalılar bölgeye çok fazla askeri donanım ve asker taşıyor gibi görünüyor. Bunu bir tehdit olarak nasıl değerlendiriyorsunuz? ABD'nin yüksek yoğunluklu çatışmaya dönme kapasitesini ve iradesini nasıl görüyorsunuz?

Savaş Hazırlıkları ve İran'ın Tutumu

Seyed Muhammad Marandi: İranlılar büyük bir saldırı bekliyor ve gece gündüz hazırlanıyorlar. Onlar da tıpkı Amerikalılar ve İsrailliler gibi yeniden silahlanıyor, yeniden örgütleniyor, savunma hazırlıyor ve saldırı kapasitesi hazırlıyorlar. İran müzakereleri hiçbir şekilde ciddi olarak görmüyor ve büyük olasılıkla Amerikalıların zaman kazandığını düşünüyor.

Seyed Muhammad Marandi: İranlılar saf değil. Daha önce söylediğim gibi, 12 günlük savaştan önce çoğu kişi İran'ın hazırlıksız yakalandığını düşündü. İran hazırlıksız yakalanmadı. İran kendi halkı için müzakere etmek zorundaydı — her şeyden önce kendi halkının "biz denedik" demesini görmesi için. Çünkü müzakere etmeseydik ve ABD saldırsaydı, şu anda müzakerecilerin öldürülmesini savunan Washington Post gibi Batılı medya, "İranlılar müzakere etseydi bu noktada olmazdık" diyen ilk kuruluş olurdu. Saldırganı değil kurbanı suçlayacaklardı.

Seyed Muhammad Marandi: Ve sonra İran kamuoyunun ve küresel kamuoyunun bir kısmı etkilenirdi. Herkesin gemide olduğundan emin olmak istiyoruz ve bu 40 günlük savaş, Ramazan savaşı için de geçerliydi, şimdi de geçerli. İranlılar kesinlikle müzakerecilerle diyaloğu sürdürecek ama İran saf değil.

Seyed Muhammad Marandi: Ve gördüğümüz gibi İsrail rejimi Lübnan'ı dövmeye başladığında, İran kendi tarafındaki anlaşmayı durdurdu. "Hürmüz Boğazı'ndan geçecek gemi sayısını artırma vaadimiz durdu" dedi. Dolayısıyla ateşkesi ihlal ederek ABD kendine İran'dan daha çok zarar veriyor. İsrail rejimi küresel ekonomiye İran'dan veya Hizbullah'tan daha çok zarar veriyor. Ve bunu yaparak İsrail rejimi tüm dünyada küresel sefaletin ve artan zorlukların nedeni olarak görülüyor. 2,5 yıllık soykırımın ve şimdi Lübnan'daki soykırımın ardından dünya genelinde suçlanacaklar.

Seyed Muhammad Marandi: İran, sorunu çözmeye çalışan taraf olarak görünmek ve insanların dünyayı ekonomik felakete doğru itenin Netanyahu ve Siyonizm olduğunu görmesini sağlamak istiyor. İran savaşa hazırlanıyor. Ama ateşkesin sürdüğü her gün Trump üzerindeki baskıyı artırıyor çünkü küresel ekonomik kriz yaklaşıyor.

Siyonist Etki ve Ekonomik Baskı Stratejisi

Seyed Muhammad Marandi: Trump'ın Siyonistlere itaatsizlik edeceğine inanmıyoruz. Siyonistler sorumlu olanlar. Kontroldeler. Netanyahu da Siyonistler aracılığıyla öyle. Değişim getirmenin tek yolu Trump üzerine o kadar çok ekonomik baskı yapmak ki, ABD hükümeti zorlanır ya da ABD'deki bazı Siyonistler İsrail'i değil Amerika'yı öncelemeye zorlanır. Başka bir deyişle, "hayır, Netanyahu'yu dinlemeye devam edemeyiz, bedel çok yüksek oldu" diyecek kadar acı verici hale getirmek.

Seyed Muhammad Marandi: Ama yine de bir savaş olacağına inanıyoruz. Bir kara istilası, İran'a büyük bir saldırı, büyük bir saldırganlık eylemi olacağına inanıyoruz. Ve Trump'ın muhaliflerinden ve destekçilerinden — hepsinden — ne kadar büyük, ne kadar başarılı olduğunu söyleyen propaganda gelecek. Burayı ele geçirdiler, şurayı ele geçirdiler, belki birkaç gemi Hürmüz Boğazı'ndan sessizce geçer ve zafer ilan ederler. Ama işe yaramayacak.

Seyed Muhammad Marandi: İranlılar hazır. Daha da hazırlanıyorlar. Ve karşılık verecekler. Basra Körfezi'nin karşı tarafındaki tesisleri, petrol ve gaz altyapısını ve gerekli her şeyi — geçen seferden çok daha büyük ölçekte — yok edecekler. Savaşın son gününde İran'ın çok sert vurduğunu gördük.

İklim Faktörü: Yazın Askeri Operasyonlara Etkisi

Seyed Muhammad Marandi: Ama bir unsur daha var Glenn. Baharın sonuna yaklaşıyoruz. ABD 2003'te Irak'ı işgal ettiğinde ve Kuveyt'teki Irak kuvvetlerine saldırdığında, bunlar nisan ortasından çok önce, serin havalarda gerçekleştirildi. Önümüzdeki dört haftada sıcaklıklar çok artacak ve sıcak mevsime gireceğiz.

Seyed Muhammad Marandi: Arap Yarımadası'nda kum fırtınaları olacak, çok yoğun nem ve aşırı sıcak. Bu koşullarda savaşmak son derece zor. Bu konuda deneyimim var çünkü Saddam'ın İran'a savaşı sırasında güneyde yaz aylarında savaştım — gündüz vakti neredeyse hiçbir şey yapamıyorsunuz. Çok zor.

Seyed Muhammad Marandi: Bu yüzden Amerikan askerlerinin bu kadar zorlu koşullarda iyi performans gösterebileceğini sanmıyorum. Amerikan askeri donanımına verilen hasar nem, sıcak ve kum fırtınaları yüzünden artacak. Hiçbir fırsat görmüyorum.

Seyed Muhammad Marandi: Ve biliyorsunuz, İranlılar 20 yılı aşkın süredir kendilerini hazırladılar — biz bunu yıllarca birlikte tartıştık, herkes geriye dönüp bakabilir, savaştan önce olan her şeyi tahmin etmiştik. İran kendini hazırladı, devasa bir füze ve insansız hava aracı kapasitesi var. Savaş başlarsa İran'ın onları gün be gün, günde 24 saat — hem İsraillileri hem Amerikalıları hem bölgedeki vekillerini — dövdüğünü göreceksiniz.

Seyed Muhammad Marandi: Ama sadece Amerikan hava saldırısına değil, kara istilasına da hazırlandılar. Amerikalılar gerçekten içeri girip istediklerini yapabileceklerini mi düşünüyorlar? İran'ın zenginleştirilmiş uranyumunu çalma operasyonlarında zaten başarısız oldular — savaş alanında kesinlikle başarısız olacaklar.

Seyed Muhammad Marandi: Hava artık uygun değil. Bu biraz Ukrayna'daki kış gibi — hatta daha kötü. Arap Yarımadası'nda yaz mevsimi. Ve düşünün ki savaş olsa, İran hedeflerini veya altyapısını vurmaya başlasalar ve biz de Basra Körfezi'nin karşı tarafındaki altyapıyı hedef alsak — bu havada, önümüzdeki haftalarda yaşanacak sıcaklarda elektriklerini vurursak, herkes Basra Körfezi'ni terk etmek zorunda kalır. Bir hafta içinde değil — hemen. Bu rejimlerin hepsi anında çöker, özellikle elitler o kadar rahat yaşıyor ki en ufak bir zorluğa tahammül edemezler.

Seyed Muhammad Marandi: Oysa İran'da elektrik santrallerimizi vursalar, yaz ortasında Tahran sıcak olur, rahatsız oluruz ama hiçbir karşılaştırma söz konusu değil. Şu anda bildiğiniz gibi Tahran'ın kuzeyindeki dağlarda çok kar var. Dün gece dışarıdayken ceket giymek zorunda kaldım. Hafif bir ceketle bile Tahran merkezinde — daha dağlık olan kuzeyde değil — üşüyordum.

Seyed Muhammad Marandi: Dolayısıyla hem Amerikan askerleri için çok zor olur, hem de iki taraf birbirini vurursa Kuveyt'in, Emirliklerin, Katar'ın sonu olur.

Körfez Ülkelerinin Savaşa Dönme İştahı

Glenn Diesen: Bu tam bir felaket gibi görünüyor. Bu kadar büyük bir toprak ve ABD tarafında sınırlı askerlerle, kara istilası için gereken asker seviyelerine yakın bir şeyleri yok gibi görünüyor. Ayrıca kara istilası planlamak, özellikle dağları ve okyanuslarıyla bir kale gibi inşa edilmiş İran gibi ülkeler için iyi hazırlanılması gereken bir şey gibi görünüyor. İstila etmek isteyeceğim ilk ülke olmazdı. Peki Körfez devletlerinin bu savaşa dönme iştahını nasıl görüyorsunuz? İzlenimim karışık duygular olduğu yönünde. BAE tuhaf bir şekilde iyimser görünüyor, diğerleri belki biraz daha temkinli. Tam ölçekli bir savaşa geri dönersek, İran'a karşı savaşta daha büyük bir rol üstlenme istekliliğini nasıl değerlendiriyorsunuz?

Seyed Muhammad Marandi: Aşağı yukarı öyle diyebiliriz. Savaşı zorlayan BAE ve muhtemelen ilk ortadan kaldırılacak ülke de o olacak. Diğerleri ise Suudi Arabistan dahil giderek artan bir endişe içinde.

Seyed Muhammad Marandi: Ama dediğim gibi, savaş olursa BAE için — bitecek. İran'ın altyapısı yıkılırsa zor olur ama BAE'nin altyapısı yıkılırsa son olur. Küçük bir ülke ve bir gün içinde çok hızlı bir şekilde yıkılabilir. Yönetici ailenin kibri ve İsrail ile ABD'ye güvenleri olağanüstü.

Seyed Muhammad Marandi: Emin değilim ama Emirliklerin İsrail rejimine doğrudan uçuşlarının yeniden başladığını duydum. Savaş sırasında durdurmuşlardı sanırım. İranlılar arasında o rejime karşı var olan öfkenin boyutunu fark etmiyorlar. Bu öfke muazzam. Ve ateşkesin ardından son gün İran'a saldırdıklarında, İran karşılığında çok çok daha sert vurdu.

Seyed Muhammad Marandi: Evet, onların dışında herkes bunun bitmesini istiyor. Ama olacağını sanmıyorum. Bence Amerikalılar İran'a büyük bir saldırı için hazırlanıyor. Ve İranlılar da hazırlanıyor. Uzun yıllardır hazırlanıyorlar. Şimdi ellerindeki her ne varsa son rötuşları yapıyorlar ve bir sonraki aşamaya hazırlanmak için günde 24 saat çalışıyorlar.

Seyed Muhammad Marandi: Ve dediğim gibi — bazıları katılmayabilir — bence zaman İran'ın lehine çünkü yaza yaklaşıyoruz. Bu, o rejimleri daha savunmasız kılıyor. Amerikan askerleri için hayatı zorlaştırıyor. Ama küresel ekonomi saatli bir bomba. Ve Hürmüz Boğazı'nın kapalı olduğu her gün krizi yoğunlaştırıyor.

Seyed Muhammad Marandi: Ülkeler Trump üzerinde daha fazla baskı yapıyor, ABD'deki politikacılar, Amerikan halkı Trump rejimi üzerinde daha fazla baskı yapıyor. Ve Siyonist çıkarlarla tamamen çelişen ABD ulusal çıkarlarının — ben İsrail rejimini Amerikan halkının düşmanı olarak görüyorum — arasındaki uçurum o kadar büyük olacak ki, İsrail'e bağlı elitler farklı bir yol izleme kararı almak zorunda kalacak. Hesap budur.

Zafer Nasıl Görünecek?

Glenn Diesen: Son soru olarak, sizce zafer nasıl görünebilir? Çünkü İran'ın başarmak istediği şey temelde ABD'nin inşa ettiği ağır askeri varlığı geri itmek ve onunla birlikte kurulan tüm ekonomik mimariyi geri itmek. Bu başarılması zor bir şey, özellikle Amerikalıların çok büyük bir aşağılanma yaşarlarsa belki nükleer silah bile kullanmayı düşünebileceklerini hesaba katarsak. Bu arada ABD zaferi sanırım rejim değişikliği ve belki İran'ı Suriye gibi parçalamak olarak tanımlanırdı...

Seyed Muhammad Marandi: Evet, pardon...

Glenn Diesen: Ama siz bunu nasıl görüyorsunuz? Zafer nasıl görünür?

Seyed Muhammad Marandi: Bu duruma bağlı. Nihai zafer Filistin'deki bu etnik üstünlükçülüğü sona erdirmek, soykırımı durdurmak olurdu — Lübnan'daki soykırımı de dahil. İsrailliler direniş etkili olduğu için öfke ve kinle aileleri gece gündüz katlediyorlar. Kadınlara, çocuklara saldırıyorlar.

Seyed Muhammad Marandi: Ama bu aşamada İran'ın zafer tanımı şu olurdu: ABD'nin geri adım atması, İranlıların haklarını koruması, İran'ın bölgedeki müttefiklerinin korunması — artık saldırıya uğramamaları. Diyelim ki uzun vadeli bir ateşkes.

Seyed Muhammad Marandi: Ama aynı zamanda zafer, İran'ın Hürmüz Boğazı'nı kalıcı olarak kontrol etmesi anlamına da gelecek. Böyle olmak zorunda değildi. İran'ın Hürmüz'ü kontrol etme hırsı yoktu. Ama Amerikalılar bu savaşı başlattı ve bölgedeki vekilleri — Katar, Emirlikler, Suudi Arabistan, Bahreyn, Kuveyt, Ürdün — hepsi dahil oldu. Bu onların ödeyeceği bedel.

Seyed Muhammad Marandi: İranlılar, bu saldırganlık savaşının bir daha asla yaşanmamasını sağlamak için Hürmüz Boğazı'nı kontrol etmesi ve tazminat alması gerektiğine inanıyor. Bu, bunu yapmanın bir yolu. Yani egemenlik, Hürmüz Boğazı ve bölgedeki müttefikler için barış ve huzur. İran savaşı başlatmadı. İran hiçbir aşamada tırmandırmadı.

Seyed Muhammad Marandi: Şimdi bile İran, Hürmüz Boğazı kuşatması devam ederse Kızıldeniz'i ve Babülmendep'i kapatarak yanıt vereceğini söylüyor. İran bunu ABD kuşatmasına yanıt olarak söylüyor ve planlıyor. Ve İran'ın daha fazla geminin Hürmüz Boğazı'ndan geçmesine izin vermemesi, İsraillilerin anlaşmayı ihlal ederek Lübnan halkını katletmesine yanıttır.

Seyed Muhammad Marandi: Ve savaşın kendisinde de tırmanma her zaman Amerikan tarafında, İsrail tarafında başladı ve sonra İran misilleme yaptı. İran Basra Körfezi'ndeki enerji altyapısını, petrol ve gazı, İran'ın altyapısı hedef alındıktan sonra vurdu. İran bunu istemiyor ama nihayetinde zafer, egemenlik, Hürmüz Boğazı'nın kontrolü ve Lübnan, Gazze, Irak ve Yemen halkı için barış anlamına gelecek.

Dünya Düzeninin Değişimi

Glenn Diesen: Evet. Büyük bir talep gibi görünüyor ama son on yıllarda ABD hegemonyası etrafında örgütlenmiş dünya düzenine ve çok kutuplu bir sisteme doğru ne kadar hızlı kaydığına bakarsanız, dünyanın zaten inanılmaz bir hızla değişmediği söylenemez. İran'ın bu savaştan muhtemelen daha güçlü çıkacağı görülüyor. İran'da çok sayıda ölüm ve yıkım olduğunu biliyorum ama güç dağılımının geneli, jeopolitik, İran'ın lehine dönüyor gibi görünüyor.

Glenn Diesen: Eğer öyleyse, bu Amerika'nın en kötü savaşlarından biri, en büyük felaketlerinden biri olarak tarihe geçecek — Irak, Afganistan veya Libya ile kıyaslandığında. İmparatorluk için devasa bir felaket gibi görünüyor. Ama belki ABD'yi imparatorluk yerine cumhuriyeti yeniden inşa etmeye yönlendirirse, belki sonunda herkes kazanır.

Seyed Muhammad Marandi: Kesinlikle. Kesinlikle. Birisi gelip "ben gerçekten önce Amerikalı olmak istiyorum" dese, bence tüm dünya bunu memnuniyetle karşılar.

Glenn Diesen: Zaman ayırıp görüşlerinizi paylaştığınız için teşekkür ederim.

Seyed Muhammad Marandi: Beni ağırladığınız için teşekkür ederim Glenn. Büyük onur.