President Zelensky: “İnisiyatif Bizde”; Larry Ukrayna Karşı Taarruzunu ve Erdogan’ın NATO Hamlesini Değerlendirdi
İngilizce kaynaklı bu podcast bölümünde President Zelensky’nin Ukrayna’nın karşı taarruzuna ilişkin açıklamaları, sahadaki askeri durum ve NATO gündemi tartışıldı. Programda “Judge” diye hitap edilen sunucu ile “Larry” adlı konuk, Biden yönetiminin Ukrayna politikası, ABD savunma kapasitesi ve President Erdogan’ın Ukrayna’nın NATO üyeliğine destek veren açıklaması hakkında değerlendirmelerde bulundu.
Zelensky: “İnisiyatif Bizde”
Bölüm, President Zelensky’nin hafta sonunda Ukrayna’nın karşı taarruzuna ilişkin bir soruya verdiği yanıtla açıldı. Kendisine “Karşı taarruzun şu anda nasıl gittiğine ilişkin değerlendirmeniz nedir?” diye sorulan Zelensky, operasyonun daha hızlı ilerlemesini istediklerini söyledi.
“Hepimiz bunun daha hızlı olmasını istiyoruz, çünkü her gün Ukraynalıların yeni kayıpları anlamına geliyor,” diyen President Zelensky, “İlerliyoruz, tek bir yerde sıkışıp kalmış değiliz,” şeklinde açıkladı.
Zelensky, birkaç ay önce doğudaki bazı bölgelerde Ukrayna güçlerinin geri çekilmek zorunda kaldığını, başka bazı yerleşimlerde ise kaybedilen toprakların geri alındığını söyledi. Ancak bu dönemi “bir tür durgunluk” olarak tanımladı ve bunun insan gücü ile ekipman kaybı anlamına geldiğini belirtti.
“Elbette hepimiz karşı taarruzun daha kısa sürede tamamlanmasını görmek isterdik,” diyen President Zelensky, “Ama bir gerçeklik var. Bugün inisiyatif bizim tarafımızda,” ifadelerini kullandı.
Sunucu, Zelensky’nin açıklamasının son cümleye kadar “nispeten açık sözlü” göründüğünü söyledi. Ancak Zelensky’nin “inisiyatif” ifadesini kullanmasının, sunucuya göre sahadaki durumla çeliştiğini ima etti. Sunucu, Ukrayna kuvvetlerinin Rus savunma hatlarının “üç halkasından” ilkine dahi temas edip etmediğini sordu.
Larry: “İlk Savunma Hattını Bile Aşmadılar”
Larry, bu soruya net bir yanıt verdi ve Ukrayna güçlerinin Rus savunmasının ilk hattını bile aşmadığını savundu. Zelensky’nin “inisiyatif” kelimesini kullanmasını eleştiren Larry, bunun sahadaki gerçeklikle örtüşmediğini ileri sürdü.
“Zelensky ‘inisiyatif’ kelimesini kullanıyor; bence o kelimenin ne anlama geldiğini anlamıyorsunuz,” diyen Larry, “Bu, gerçekliğe tercüme olmayan bir kelime,” şeklinde değerlendirdi.
Larry’ye göre Ukrayna kuvvetleri yalnızca sınırlı kayıplar vermedi; aksine “çok büyük kayıplar” yaşadı. Ekipman kaybının da ciddi olduğunu söyleyen Larry, ABC’de gösterildiğini belirttiği görüntülerde yanan, harap olmuş tanklar ve zırhlı personel taşıyıcıları gördüğünü anlattı.
“İlk savunma hattını bile yaramadılar,” diyen Larry, “Sadece küçük değil, çok büyük kayıplar verdiler,” ifadelerini kullandı.
Larry, Ukrayna’nın saldırısının ilerleyememesinin temel nedenini üç askeri eksiklikle açıkladı: mobil hava savunma sistemleri, mobil topçu ve savaş uçakları. Ona göre bu unsurlar olmadan Ukrayna, Rusya’nın tahkim edilmiş güçlerine karşı güvenilir bir tehdit oluşturamıyor.
“Saldırının ilerlememesinin nedeni çok basit: Ukrayna’nın mobil hava savunma sistemleri, mobil topçusu ve savaş uçakları yok,” diyen Larry, “Bunlar Rusya’nın mevzilenmiş güçlerine karşı inandırıcı bir tehdit oluşturacak kapasiteyi sağlayamıyor,” diye savundu.
ABD Kamuoyu ve Savunma Bakanlığı Tartışması
Programın bir sonraki bölümünde sunucu, Biden yönetiminin dış politikasını eleştiren bir çerçeve kurdu. ABD kamuoyunun, Ukrayna’ya verilen desteğin Defense Department (Savunma Bakanlığı) üzerinde yarattığı etkileri fark edip etmediğini sordu. Sunucu, ABD’nin kendi savunması için gerekli “temel bir bileşen, temel bir silah, temel bir mermi” açısından zayıflayıp zayıflamadığını sordu ve Larry’den bu değerlendirmeyi abartıp abartmadığını söylemesini istedi.
Larry, ABD kamuoyunun bundan haberdar olmadığını savundu. Bu görüşünü Ray McGovern’ın eski NPR muhabiri Robert Scheer ile yaptığı bir podcast söyleşisine dayandırdı. Larry’ye göre McGovern, Ukrayna sahasında yaşandığını söylediği gerçekleri anlattığında Scheer şaşkınlık yaşadı ve Rusya’nın kaybettiğini düşündüğünü ifade etti.
“Amerikan halkının çoğunluğu gerçekten Rusya’nın kaybettiğine, Ukrayna’nın kazandığına inanıyor,” diyen Larry, “Bir gün gerçekliğin kendini dayatacağı bir uyanış anı olacak,” şeklinde konuştu.
Larry, ABD kamuoyunun son 18 aydır yanlış bir anlatıya maruz kaldığını ileri sürdü. Bu iddiayı doğrulanmış bir gerçek olarak değil, kendi değerlendirmesi olarak sundu. Ona göre kamuoyundaki algı ile sahadaki gerçeklik arasında ciddi bir kopukluk var.
“Son 18 aydır kendilerine bir yalan paketi satıldığını fark edecekler,” diyen Larry, Amerikan kamuoyunun Ukrayna savaşı konusunda yanlış bilgilendirildiğini savundu.
NATO Gündemi ve Erdogan’ın Açıklaması
Daha sonra konu NATO’ya ve President Erdogan’ın hafta sonunda yaptığı açıklamaya geldi. Sunucu, Erdogan’ın Ukrayna’nın NATO üyesi olmasını desteklediğini açıklamasını, President Putin’e karşı “inanılmaz bir sırtından bıçaklama” olarak niteledi ve Larry’ye bu açıklamaya şaşırıp şaşırmadığını sordu.
Larry, Erdogan’ın açıklamasına şaşırdığını söyledi. Ona göre bu açıklama, Erdogan’ın “iki tarafı birden idare etmeye” çalışmasının bir göstergesi. Larry, bunun bir noktada Erdogan’ın karşısına sorun olarak çıkacağını öne sürdü.
“Buna şaşırdım,” diyen Larry, “Bence bu, Erdogan’ın iki tarafı da idare etmeye çalıştığının bir işareti ve bu bir noktada ona yetişecek,” değerlendirmesinde bulundu.
Larry, Erdogan’ın tavrının kısmen Rusya’ya duyduğu öfkeden kaynaklanmış olabileceğini söyledi. Bu öfkenin iki alanla bağlantılı olduğunu ileri sürdü. Birincisi, Rusya’nın Suriye’de Türkiye’nin desteklediğini söylediği isyancı gruplara karşı sert tutumu. Larry, Türkiye’nin Bashar al-Assad hükümetini devirmek amacıyla “İslamcı aşırılıkçıları” desteklediğini iddia etti ve Rusya’nın bu grupları ezdiğini savundu.
İkinci unsur olarak ise tahıl anlaşmasını gösterdi. Larry’ye göre Rusya, tahıl anlaşmasını terk edebileceği yönünde sinyal verdi; çünkü bu anlaşma Ukrayna tarafından silah ve başka unsurları ülkeye sokmak için kullanılıyordu. Bu da Larry’nin kendi iddiası olarak aktarıldı.
“Ruslar, Türkiye’nin desteklediği Suriyeli isyancıları eziyor,” diyen Larry, “Üstüne Rusya, tahıl anlaşmasını terk edeceği sinyalini verdi; çünkü bu anlaşma Ukrayna tarafından silah ve başka şeyleri sokmak için kullanılıyordu,” ifadelerini kullandı.
Sweden, NATO Zirvesi ve Batı’ya Mesaj
Larry, Erdogan’ın Ukrayna’nın NATO üyeliğine destek veren açıklamasını NATO zirvesi öncesi Batı’ya yönelik bir mesaj olarak yorumladı. Ona göre Erdogan, Sweden’ın NATO üyeliği konusunda baskı altındaydı ve bu açıklama, Batı nezdinde daha olumlu görünmesine yardımcı olabilir.
Larry, Erdogan’ın Sweden konusunda hâlâ “Kuran’a saygısızlık edildiği” gerekçesiyle direnebileceğini, buna karşılık Ukrayna’ya destek verdiğini göstererek Batı’ya farklı bir görüntü sunabileceğini söyledi. Bu noktada Turkey’nin Ukraine için drone fabrikası kurma planına da değindi; ancak bu drone’ların “çalışmadığını” ileri sürdü.
“Bu daha çok Batı’ya gösteri yapmak için,” diyen Larry, “Erdogan, ‘Sweden’ı içeri almıyorum ama Ukraine’i desteklemek için yaptıklarıma bakın’ diyebilecek,” şeklinde değerlendirdi.
Larry, Erdogan’ın bu hamlesini “hata” olarak gördüğünü söyledi. Ona göre Ankara’nın bu tavrı NATO zirvesinde Erdogan’a kısa vadeli bir alan açabilir, ancak Rusya ile ilişkiler açısından risk yaratabilir. Programda bu değerlendirme Larry’nin yorumu olarak kaldı; başka bir konuşmacı bu yoruma doğrudan karşı argüman getirmedi.
