Jang Shuin: Pax Americana Çökerken ABD Rakiplerini Boğuyor, Müttefiklerini Tüketiyor

Pax Americana’nın Gerilemesi

Sunucu: Tekrar hoş geldiniz. Bugün Pax Americana’nın gerilemesini konuşmak üzere Jang Shuin’i ağırlamaktan büyük memnuniyet duyuyoruz. Programa geldiğiniz için teşekkürler. Sizi yeniden görmek güzel.

Jang Shuin: Teşekkürler.

Sunucu: Soğuk Savaş’tan sonra ABD’nin liberal hegemonya ya da Pax Americana olarak da anılan bir dünya düzeni kurduğunu biliyoruz. Bu dönem hakkında ne düşünülürse düşünülsün, artık en azından sona erdiği oldukça açık. Bu Pax Americana çağının temel sütunlarını nasıl görüyorsunuz ve gerilemesinin başlıca kaynakları sizce neler? İç sorunlar mı, emperyal aşırı yayılma mı, yoksa başka değişkenler mi devrede?

Jang Shuin: İkinci Dünya Savaşı’ndan sonra America, Pax Americana’yı kurdu. Bu sistemin ana sütunu, küresel rezerv para olarak US dollar’dı; bu da küresel ticareti kolaylaştırdı. America ayrıca güvenlik garantileri sağladı; böylece insanlar serbestçe ticaret yapabildi ve uluslar kaynaklarını artık ulusal savunmaya yatırmak zorunda kalmadı. Sadece rekabet avantajlarının peşinden gittiler.

Bu, son birkaç on yılda muazzam bir servet üretimine yol açtı. Nüfus artışına yol açtı. Özellikle China gibi yerlerde servetin artmasına yol açtı. Sorun şu ki, nihayetinde bu sistem sürdürülemez; çünkü sistemin içinde birçok çelişki yaratıyor. Örneğin China ile United States arasındaki ilişki eşit bir ticaret ilişkisi değil. Temelde America, imalatını China’ya taşeronlaştırdı ya da offshore etti; China da ihracattan kazandığı bütün parayı alıp yeniden US economy’ye akıttı.

Böylece China dünyanın fiili imalat gücü haline geldi, America ise dünyanın fiili finans gücü oldu. Bu olduğunda America’daki ekonomi spekülatif hale gelir; aşırı eşitsizleşir ve zamanla aşırı yozlaşır. Dolayısıyla günün sonunda sistem çökmeye mahkumdu.

Sorun şu ki Americans, US dollar hegemony’ye bağımlı hale geldi; çünkü bu onlara şişirilmiş bir yaşam standardı sağlıyor ve dünyayı bu yaşam standardının maliyetini taşımaya zorluyor. Bu yüzden artık Pax Americana’yı sürdürmek için dişe diş mücadele edecekler.

Bunu yapmalarının iki yolu var. İlki, düşmanlarını boğmak. Üç ana düşman elbette Russia, China ve Iran. Bunun halihazırda gerçekleştiğini görüyoruz: Ukraine esasen Russia’ya karşı bir vekalet savaşı. Americans Middle East’i işgal etti ve Iran’a saldırıyor; Americans son 10 yıldır Chinese’e karşı bir ticaret savaşı yürütüyor.

Gücü sürdürmenin diğer bir yönü ise müttefiklerini yamyamlaştırmak. Bunu görebiliyoruz; çünkü şu anda America Batı Yarımküre’yi kolonileştirmeye çalışıyor. Yakın zamanda Venezuela’ya saldırı başlattı. Şimdi Cuba’yı işgal etmekten ve Cuba’da rejim değişikliği yapmaktan söz ediyor. Şu anda South America genelinde rejim değişikliği yürütüyor. Colombia’da bir başkanlık seçimi var ve önde giden aday son derece America yanlısı. Argentina’da son derece America yanlısı ve Siyonizm yanlısı bir başkan var.

Görünen o ki America tüm Batı Yarımküre’yi kolonileştirmeye niyetli. America’nın Avrupalı müttefiklerine muamelesi ise temelde onları yamyamlaştırmak: NATO bütçelerini artırmaları için haraç ödemeye zorlamak, tarifeler ödetmek ve American LNG için yüzde 50 daha fazla para ödetmek. Yani iki yön var: Düşmanlarına savaş dayatmak ve aynı zamanda müttefiklerini yamyamlaştırmak.

Gerileyen İmparatorlukların Davranışı

Sunucu: Bunu, gerileyen bir imparatorluğun kazaen verdiği tepkiler ya da refleksler olarak mı görüyorsunuz, yoksa bilinçli bir Trump dünya düzeni olarak mı?

Jang Shuin: Bence bu yapısal. Gerileme halindeki tüm imparatorluklara bakarsanız aynı şekilde davrandıklarını görürsünüz. M.Ö. yaklaşık 400’e, Athens’in Mediterranean’daki baskın imparatorluk olduğu döneme giderseniz, onun da müttefiklerini yamyamlaştırdığını ve düşmanlarına karşı savaşlar yürüttüğünü görürsünüz. İmparatorluklar gerilemedeyken böyle davranır.

Trump, emperyal aşırı yayılmanın günah keçisi olmak için orada. Iran’a karşı bu savaşa izin vermeseydi, China’ya karşı ekonomik savaş yürütmeseydi, başkan olmazdı.

Pax Romana ile Karşılaştırma

Sunucu: Pax Americana dememizin nedeni elbette onu Pax Romana dönemiyle karşılaştırmak. Yani M.Ö. 27’den yaklaşık 180’e kadar süren, yaklaşık 200 yıllık bir dönem. Bu dönem de Pax Americana gibi göreli istikrar ve barışla bilinir; buna ekonomik gelişme, siyasal istikrar ve büyüme eşlik etmiştir. Yine imparatorluk içinde az sayıda savaş vardı. Elbette dışarıda savaşlar çok şiddetli biçimde sürüyordu. Son 30 yılı aşkın sürede gördüklerimize epey benziyor. Peki Pax Romana’nın yükselişi ve düşüşü ile United States’in başına gelenler arasında benzer bir eğilim görüyor musunuz, yoksa uygarlıkların yükselişi ve gerileyişindeki başka benzer işaretleri mi görüyorsunuz?

Jang Shuin: Evet, Pax Romana’nın düşüşü ile Pax Americana’nın düşüşünün çok benzer olduğunu söyleyebilirim. Roman Empire’ı romantikleştirmek ve ona nostaljiyle bakmak kolaydır; pek çok kişi bunu yapar. Ama şunu hatırlamalıyız: Roman Empire nüfusunun ezici çoğunluğu köleler ya da köylülerdi ve çok acımasız hayatlar yaşıyorlardı.

Pax Americana’da da benzer bir durum var. Evet, belki küresel nüfusun yüzde 10’u olan belirli bir küresel elit eskisinden çok daha iyi durumda. Ama günün sonunda, özellikle Küresel Güney’deki küresel nüfusun çoğunluğu American hegemony altında boğuluyor.

İmparatorluklar hakkında bildiğimiz şey şu: Her zaman çöküşlerine yol açacak yapısal çelişkiler üretirler. Dünyanın, America’nın çok yüksek yaşam standardını finanse etmek için kaynaklarını America’ya ucuza satmaya devam edeceği fikri uzun vadede sürdürülebilir değildi.

American orta sınıfını düşünün: American orta sınıfının tek bir bireyi bile Roman emperor’dan daha iyi yaşıyor. Yılın herhangi bir zamanında dünyanın herhangi bir yerinden yiyecek bulabiliyorsunuz. İki araba sürebiliyorsunuz, klimanız var, büyük bir villada yaşıyorsunuz. Dolayısıyla günün sonunda bu, yapısal çelişkiler nedeniyle çökmeye mahkumdu.

İç Çürüme ve Meşruiyet Krizi

Sunucu: Ama iç ve dış boyutlar oldukça bağlantılı görünüyor. United States’in emperyal aşırı yayılmasıyla birlikte kaynakların büyük kısmı imparatorluğun merkezinden çevresine aktarılıyor ve American society’nin büyük ölçüde içinin boşaltıldığı görülüyor. Bunu nasıl değerlendirirsiniz? Daha çok ekonomik açıdan mı bakıyorsunuz, yoksa siyasal istikrarsızlığı ekonomik sorunların kaynağı olarak mı görüyorsunuz? Toplumsal çürümeyi bunlarla nasıl ilişkilendiriyorsunuz? Çünkü sosyal boyutta bir istikrarsızlaşma var gibi görünüyor; ayrıca ahlaki çöküşten de söz edilebilir. Devletin algılanan ahlaki konumunda bir sorun varsa, ileride siyasal meşruiyet krizi görebilirsiniz. Bunların birbiriyle nasıl bağlantılı olduğunu düşünüyorsunuz?

Jang Shuin: Son birkaç on yılda America’da meşruiyet ve otorite krizine yol açan belirli eğilimler var. İlki demografik kriz. Baby boomers uzun süre America’daki en büyük siyasal kuşaktı. Bütün serveti kontrol ediyorlar. Bütün siyasal gücü ve America’daki statüyü kontrol ediyorlar. Pax Americana sayesinde ortalama yaşam beklentisinden çok daha uzun yaşayabiliyorlar.

Baby boomers büyürken ortalama American için yaşam beklentisi belki 72 yaştı. Şimdi baby boomers’ın çoğu, belki yüzde 10’u en az 100 yaşına kadar yaşayacak. Bununla birlikte America’da sosyal hareketlilik eksikliği var. Gençler için fırsat yok. Gençler artık sıkı çalışmaya dayalı bir hayat yerine yozlaşmış bir hayatı, kumarı seçiyor. Çünkü onların bakış açısından yükselmek için kesinlikle hiçbir fırsat yok. Her şeyi tekelleştirmek istiyorlar; bu yüzden zengin olmak için kumar oynamaları gerekiyor.

Gençler çalışmayı reddettiği için ekonomiyi sürdürmenin tek yolu göçmen getirmek; yasal ya da yasadışı. İnsanlar Mexican border’dan geçiyor ve şu anda America’da yaklaşık 20 milyon kişi var. Ayrıca H1B visa programıyla yasal olarak gelen milyonlar var; yakından bakarsanız bu temelde köleliktir.

Gençler artık çocuk sahibi olmayı da reddediyor. Bu yüzden göçe daha da bağımlı hale geliyorsunuz. Bu yine Roman Empire’da olanlara çok benziyor; kadınlar çocuk sahibi olmayı reddetmişti ve ekonomi beslensin diye göçmen ithal etmek zorunda kalmışlardı. Birinci mesele bu: demografik kriz.

İkinci sorun finansal kriz. America artık bir şey üretmiyor. Tek yaptığı kumar oynamak ve spekülasyon. Wall Street America ekonomisini kontrol ediyor. Herkes borsaya odaklanmış durumda; kimse fabrikalara odaklanmıyor. Thomas bunu 21. yüzyılda sermaye üzerine kitabında yazıyor: Kapitalizmin krizi eninde sonunda şu hale gelir, fiili üretimden kazandığınızdan daha fazla parayı rant kollamadan kazanırsınız.

America’nın şu anda karşı karşıya olduğu sorun bu. Kimse artık hiçbir şey üretmiyor. Kimse artık çalışmıyor. Herkes yozlaşmış bir kumarbaz. Bu ikinci büyük kriz.

Üçüncü büyük kriz ise elit aşırı üretimi. Yani çok az sayıda güç ve statü pozisyonu için rekabet eden çok fazla zengin insan var. Washington DC’ye bakarsanız eski muhafız, finans oligarkları ile yeni muhafız, yani AI ve data centers getirmek isteyen teknoloji oligarkları arasında neredeyse bir iç savaş yaşandığını görebilirsiniz.

America’da aynı anda birden fazla kriz yaşanıyor. Ama yine bizim için gerçekten önemli olan şey, bunların hepsinin gerileme halindeki bir imparatorluğun göstergesi olduğunu anlamak. Tarihte benzer örüntüyü izliyor. Bir imparatorluk gerilemeye başladığında, ölüp ölmeyeceği değil, ne zaman öleceği sorusudur.

Oligarşi, Sosyal Hareketlilik ve American Dream

Sunucu: American oligarchy ilginç bir özellik. Geleneksel olarak, en azından son 200 yılda, Europeans içinde iki güçlü oligark varsa varsayım şuydu: Parayı bizden aldılar ve sonunda ya kafalarını keserdik ya da başka bir tür acımasız sosyal adalet uygulanırdı diyelim. Ama United States’te hep farklı bir duygu vardı. İnsanlar zenginleri gördüğünde, en azından retorik şuydu: Bunu hak ettiler. Bu bir miktar istikrar yarattı, belki geçici olarak.

Varsayım hep şuydu: Evet, bazıları zengin, bazıları yoksul; ama kilit mesele sosyal hareketliliğin var olmasıydı. Cebinizde hiçbir şey olmadan başlayıp zengin olabilirdiniz. Esasen American dream buydu. Ama bu sosyal hareketlilik ortadan kalktığında, United States’te oligarşinin dünyanın başka yerlerinden daha olumlu muamele göreceğini varsaymak için hiçbir neden yok.

Pax Americana’nın gerilediğini ya da öldüğünü söylüyoruz. O zaman ne olur? Tarihten ders çıkaracak olsanız, American Civil War’dan mı söz ediyoruz, yoksa yalnızca imparatorluğun geri çekilmesinden mi? Kristal küremiz olmadığını biliyorum; ama tarihten yola çıkarsak olası yollar nelerdir?

Jang Shuin: Tarih bir rehberse, American empire son nefesine kadar savaşacaktır. Bunu yapma biçimi de imparatorluğunu sürdürmek için gençleri denizaşırı savaşlarda ölmeye göndermek olacaktır. Athens’in yaptığı buydu. Romans’ın yaptığı buydu. British’in World War I ve World War II’de yaptığı buydu.

Benim öngörüm şu: Eninde sonunda Iran’daki bu savaşı sürdürmek için zorunlu askerlik olacak. Çünkü America, şu anda yaptığı gibi Iran’a bombardımanını sürdürürse, sonunda pahalı mühimmatları ve uçakları tükenecek. Bu savaşı sürdürmek için genç erkekleri ölüme göndermek zorunda kalacak.

Bunu yaparsa America’da bir meşruiyet krizi yaratır; çünkü birçok genç erkek Israel için ölmeye gitmeyi reddedecektir. Middle East’teki bu savaşı Israel’in kışkırttığına inanıyorlar ve Siyonistler için savaşmak istemiyorlar. Bu da America’da çok fazla siyasal çatışmaya yol açar. Vietnam War’a çok benzer olur.

America’da halihazırda anti-Siyonist hareketler görüyoruz. New York City’de Mayor Mandani var ve New York City’de büyük bir anti-Siyonist siyasal hareketin yükseldiğini görebiliyoruz. Bunun diğer büyük şehirlerde de yaşanmasını bekliyoruz.

Democratic Party içinde onu çok daha sol yönelimli hale getirecek bir siyasal devrim de bekleyebiliriz. Şu anda Democratic Party, Siyonistlere ve oligarklara, finans elitine çok bağımlı durumda. Bu yüzden önümüzdeki birkaç yıl içinde America’da büyük bir siyasal kopuşun ortaya çıkmasını bekleyebiliriz.

Gerileme halindeki imparatorluklarda siyasal sistem ahlaki otoritesini ve meşruiyetini kaybeder. Böylece Julius Caesar gibi bir tiran ortaya çıkıp “Serveti yeniden dağıtacak ve borçlarınızı silecek bir kral sizin için daha iyi değil mi?” diyebilir. Açıkçası o dönemde Roman Republic yurttaşlarının çoğunluğu onunla aynı fikirdeydi. İmparatorluğun yükselişi de bu yüzden gerçekleşti.

Bu yüzden Donald Trump’ın 2028’de üçüncü bir dönem elde etmeye çalışmasını mümkün görüyorum. Şaşırırsınız; American nüfusunun kayda değer bir çoğunluğu Donald Trump’ın üçüncü dönem elde etmesini destekleyebilir. Çünkü bunu America’yı artık ele geçirmiş olan oligarşiden kurtulmanın tek yolu, tek yolu olarak görebilirler.

Bu nedenle çok daha fazla siyasal şiddet görmeliyiz. Yine, imparatorluklar gerileme halindeyken böyle davranır: Denizaşırı bölgelerde aşırı yayılmış halde, kazanamayacakları anlamsız savaşlarda savaşırlar; içeride ise meşruiyet ve ahlaki otorite krizi yaşarlar.

Europe’da Kriz ve Otoriterleşme

Sunucu: Europe’da da benzer bir eğilim görüyor musunuz? Çünkü belki Europe’da işler daha kötü gibi geliyor. Yine ekonomik gerilemeyi görüyoruz; ama Americans’ın aksine teknolojik egemenlik ya da ileriye dönük tutarlı bir ekonomik model yok. Ayrıca eşi görülmemiş bir savaş kışkırtıcılığı var. En azından son on yıllar açısından eşi görülmemiş. Sadece savaş diliyle konuşuyorlar; çok fazla savaş dili var, muhalefete daha az tahammül var.

İnsanları daha fazla kontrol altında tutmaya çalıştıkça bu otoriter kanadın büyüdüğünü görüyoruz. Ben ayrıca bir tür ideolojik yıkım olduğunu da savunurum: Eski statüko artık sonuç üretmiyor. Bu yüzden çok temel inançları, değerleri ve siyasal görüşleri değiştirmeye yönelik çok açık çabalar görüyoruz. Esasen eski kurumların ve yapıların yerini değiştirme girişimleri var. Bunun başarılı olup olmadığı ya da sadece dalgayı geçici olarak geride tutup işleri çok daha kötü hale getirip getirmediği ayrı mesele.

Ben şahsen bunun büyük bir meşruiyet krizine yol açacağına inanıyorum. Peki Europe’un da aynı yönde ilerlediğini düşünüyor musunuz, yoksa Americans’ın önünde mi, arkasında mı?

Jang Shuin: Bence Europe, America’nın çok ilerisinde. Bence Europe’un birçok yerinde, Britain ve France’ta, şu anda iç savaşın eşiğindeler; çünkü çok fazla göçmen aldılar. Siyasal sistem çok otoriter hale geldi.

Jang Shuin: Şu anda England’da sosyal medyada suçtan şikâyet ettiğiniz için tutuklanma ihtimaliniz, suç işlediğinizde tutuklanma ihtimalinizden çok daha yüksek. Sistem aşırı bürokratik ve baskıcı hale geldi. İnsanlar siyasal sisteme olan inancını kaybetti. Starmer istifa etti ama herkes biliyor ki yerine gelecek kişi de oligarkların başka bir kuklası olacak. Yani bunun pek bir önemi yok. Yine Ukraine’deki bu savaşa yatırım yapacaksınız. Yine çok fazla göçmen alacaksınız. Yine suçla mücadele etmeyeceksiniz. Yine baskıcı bir bürokrasiniz olacak. Dolayısıyla hiçbir şey değişmeyecek ve sonunda bir noktada halkın sabrı taşacak, ayağa kalkacaklar ve bunun Europe boyunca dalga dalga yayıldığını göreceğiz. İlk kıvılcımın nerede çıkacağını bilmiyoruz. Tahmin etmek zor; ama ilk kıvılcım çakıldığında mevcut European siyasal elitinin iktidarı korumasının çok zor olacağını düşünüyorum.

Sunucu: Evet. Bu iç savaş mümkün. Yani insanlar, soruyu unuttum, ekonomik açıdan sağlıklı politikalar için oy veriyorlar. Barış için oy veriyorlar. Bugün daha muhafazakâr değerler için oy veriyorlar. Ama esasen aldıkları şey savaş, pride, kitlesel göç ve ulusal çıkarı, kendilerine güzel pozisyonlar sağlayan küresel kurumlar uğruna görmezden gelen bir siyasi liderlik oluyor. Bir iç savaşı nasıl görüyorsunuz? Buradaki ayrım çizgileri ne olacak? Etnik gruplar mı? Sınıf mücadelesi mi? Halk elitlere karşı mı? Milliyetçiler küreselcilere karşı mı? Bölünmeyi nasıl görüyorsunuz?

Jang Shuin: Bence bu sadece toplumda tam bir çözülme olacak. Birden fazla cephede, birden fazla çatışma yaşanabilir. Bugünkü dünyanın sorunu şu: İnsanların çoğunluğunun görüşü, iradesi artık önemli değil. America ve Europe’da çok yaşlı, gerçeklikten kopuk, içe kapalı ve sanrılarla yaşayan bir bürokrasi var. Europeans, Ukraine’deki bu savaşı kazandıklarını düşünüyor. Ertesi gün Putin’e karşı darbe olacağını, Russia’nın çökeceğini ve sonra Europeans’ın Russia’dan tüm bu tazminatları toplayabileceğini düşünüyorlar. Washington DC’deki American eliti ise Iran’daki bu savaşı kazanmalarına sadece bir gün kaldığını düşünüyor. Sonunda China’nın teslim olup Wall Street’in China’nın finansal sistemini yiyip bitirmesine izin vereceğini düşünüyorlar. Bu yüzden başkalarının ne düşündüğünü umursamıyorlar. Umursadıkları tek şey bu balon içindeki arkadaşlarının ne düşündüğü. Onlarla aynı fikirde değilseniz, bu balondan törensizce dışarı atılırsınız.

Bakın, gerçek şu ki American medyasında olanlara bakarsanız, America’nın en zengin insanlarından biri olan Larry Ellison CBS News’i satın aldı, CNN’i satın aldı, her iki kuruluşu yönetmesi için Barry Weiss’ı yerleştirdi ve Barry Weiss iki kuruluşu da yok ediyor; ya da CBS News’i yok etti. CNN’i de yok etmesini bekleyebiliriz. Birçok gazeteci artık objektif olmadıklarından ve tarafgir hale geldiklerinden şikâyet ediyor. İnsan kendine soruyor: Larry Ellison aptal biri değil; neden bu kadar para harcayıp ikisi de ölmekte olan kuruluşlar olan CBS News ve CNN’i satın alsın? Cevap şu: Onların perspektifinden bakıldığında artık yalnızca baby boomers’ın görüşleri önemli. Nüfusun bu küçük kesimini, ezici çoğunlukla Israel’i ve Iran’da savaşı destekleyen bu baby boomers kuşağını kontrol edebildikleri sürece istediklerini yapabilirler; çünkü geri kalan her şeyi kontrol ediyorlar. Finansal sistemi kontrol ediyorlar, siyasal sistemi kontrol ediyorlar, orduyu kontrol ediyorlar.

Dolayısıyla elitlerin bir balon içinde olduğu bir durumdayız. Her geçen gün çok daha fazla sanrılı hale geliyorlar ve kendi gündemlerini yürütmeye kararlılar. Bu süreçte geri kalan herkes kırıntılar için kavga edecek. Europe’da mezhepsel şiddet olabilir; ama solun sağla kavga ettiği siyasal şiddet de olabilir, devrimciler olabilir. Montreal’deki şu saldırganın haberini görmüş olabilirsiniz; Pornhub ofislerine ateş etmeye çalıştı ve çapraz ateşte vurulup ölen birkaç kişi oldu. Ama ilginç olan şu ki arkasında bir manifesto bıraktı. Manifestoda kapitalizme karşı ağıt yakıyordu ve polis memurları dahil, Pornhub yöneticileri dahil, küresel düzenin ve oligarkların tüm sembollerinin, tüm temsilcilerinin hedef alınmayı hak ettiğini söylüyordu. İnsanların takdir etmediği şey, manifestonun ne kadar tutarlı ve ne kadar iyi ifade edilmiş olduğudur.

Nüfusun her zaman küçük bir azınlığı olacak; çok fazla değil, belki yılda yüz kişi. Bunlar silaha sarılıp hiyerarşiyi devirmeye çalışacaklar, çünkü bunun haklı bir dava olduğunu düşünecekler. Kendilerini bu dava uğruna feda edecekler. Bu sayıların zamanla sadece artmasını bekleyebiliriz. 19. yüzyılın sonundaki Çarlık Rusyası’nı düşünün. Narodnaya Volya gibi örgütlü yapılar vardı. Birçok anarşist örgüt vardı ve Çar’ı hedef alıyorlardı. Çar Aleksandr’ı öldürmeyi başardılar ve birçok aristokratı öldürmeyi başardılar. Yani yaklaşan bu şiddet tam bir kaos olacak.

Sunucu: Evet. İnsanlarla konuştuğumda ve olası iç savaş konusu gündeme geldiğinde, insanlar bunu çoğu zaman abartılı ya da çok düşük ihtimalli görüyor. Ama biliyorsunuz, tüm göstergeler bu yönde ilerlediğimizi gösteriyor; belki yarın değil ama göstergeler orada ve kötüleşiyorlar. US’deki anketlerde insanların daha fazla şiddet beklediğini, başka gruplara yönelik daha fazla öfke olduğunu görebiliyorsunuz. French ordusunun en üst kademesinden, British siyasetçilerden iç savaşla ilgili kaygılar duyuyorsunuz. Yine de bir iç savaşın gelebileceğini savunursanız, insanlar bunun abartı olabileceğini düşünüyor. Bence bu, insan doğasındaki bir zayıflığı gösteriyor: Statükonun her zaman kalıcı olduğu varsayımı. Oysa tarihimiz her zaman çalkantılıydı; ama şimdi esasen tarihin sonu mantığı var. Soviet Union ile mücadele içinde olmamızın üzerinden sadece 35 yıl geçti ve bu dönemin bir şekilde sonsuza kadar süreceği varsayımı insanların zihnine hâlâ kazınmış durumda. Ama evet, pardon, bir şey söyleyecektiniz?

Jang Shuin: Evet. Hayır, bakın, 10 yıl geriye gidelim. Tamam mı? Eğer 10 yıl önce, 2016 yılında size Britain’da insanların sosyal medya paylaşımları yüzünden tutuklanacağını, United States’in hiçbir sebep yokken Iran’ı işgal edeceğini, insanların yaptıkları aptalca bir konuşma yüzünden cancel edileceğini, bu virüs nedeniyle küresel bir kapanma olacağını ve insanların aşı olmaya zorlanacağını söyleseydim, 2016’da insanlar sizin tamamen deli olduğunuzu düşünürdü. Sizi mutlak anlamda sanrılı olduğunuz için kapatırlardı. Bunlar 2016’da herhangi biri için, biz dahil, hayal bile edilemez şeyler olurdu.

Sunucu: Evet. 2016’ya geri dönüp şunu da söyleseydiniz: Birkaç yıl içinde NATO, Russia’nın derinliklerine yapılan uzun menzilli saldırılara yardım edecek. Silahları, istihbaratı biz sağlayacağız. Sahada silahları kullanan bazı yüklenicilerimiz olacak. Kendi topraklarımızı Russia’nın kuzey kısımlarına saldırmak için kullanacağız. Bence çoğu insan da “Hayır, biz savunma ittifakıyız. Bu nereden çıktı?” derdi.

Jang Shuin: Yani dünya zaten delirmiş durumda. Sorun şu ki biz bu deliliği normalleştirdik. Gaza’da olanlara bakın. Israel’in Middle East’te yaptıklarına bakın. Her yerde savaş çıkarıyor. Israel Lebanon’da. Şimdi Turkey ve Egypt’e karşı savaşı değerlendiriyorlar. Dünya gerçekten delirmiş durumda. Ama maalesef deliliği çok hızlı normalleştirme kapasitemiz var. Bundan bir yıl sonra bence işler çok daha kötü olacak ve biz onu da normalleştireceğiz. Bu deliliği normalleştirebildiğimiz için çukuru daha derine kazıyoruz.

Eğer bu noktada “Tamam, yeter. Gaza’da olanlar korkunç. Ukraine’in Moscow’a drone saldırıları düzenlemesi korkunç, çünkü nükleer savaşa yol açabilir. Americans’ın Iran’ı işgal etmesi ve küresel çöküşü zorlaması...” deseydik; hepimiz bir araya gelip “Bu yeter, bunların hepsi delilik” deseydik, bu delilik dururdu. Ama maalesef bu deliliği normalleştirme alışkanlığımız olduğu için, bizim için işler giderek daha kötü hale geliyor.

Sunucu: Peki şu anda Ukraine’de olanları nasıl görüyorsunuz? Çünkü bu artık büyük ölçüde tırmandı ve Moscow’dan sürekli şunu duyuyorum: Böyle devam edemez. Caydırıcılıklarının bu kadar zayıflamasına izin vererek hata yaptılar. Yine bazıları Ukrainians’a karşı sert biçimde tırmanmamız gerektiğini söylüyor. Diğerleri ise, “Bu sadece vekil güç; asıl kukla oynatıcıların peşine, NATO ülkelerine gitmeliyiz” diyor. Ne olursa olsun, savaş aynı şekilde kalacak gibi görünmüyor. Tırmanmaya devam edeceğiz. Başka bir şey de Americans’ın artık diplomatik yoldan uzaklaşıyor görünmesi ve Ukraine’de daha açık bir rol üstlenmeleri. Başka bir deyişle, Trump bunu kesinlikle uzun süre önce kendi savaşı da yaptı. Siz bunun nereye gittiğini görüyorsunuz? Çünkü Europe medyasında yine “Ukraine kazanıyor ve NATO dahil değil” çizgisine döndüler. Ama aynı zamanda yüz binlerce drone sağlıyoruz. Yani insan bunu nasıl anlamlandırmak isterse istesin.

Jang Shuin: Bence kesinlikle haklısınız. Bunun ancak tırmanabileceğini düşünüyorum. Geçtiğimiz ay büyük bir tırmanış oldu; Ukraine birçok kırmızı çizgiyi aştı. Ukraine, Luhansk’ta bir öğrenci yurdunu hedef aldı ve yaklaşık altı kişiyi öldürdü. Moscow’a karşı büyük bir drone saldırısı oldu. Russia’nın birçok petrol tesisi saldırılarda hedef alındı. Crimea şu anda kuşatma altında ve birçok insan Crimea’dan ayrılıyor. Dolayısıyla Ukraine bu savaşı tırmandırmaya çok kararlı görünüyor. Ve kesinlikle haklısınız: Ukraine’in bunu tek başına yapmasının imkânı yok. Ukraine yaklaşık bir yıl önce ivmesini fiilen kaybetti ve Ukrainian güçleri arasında moral çok düşük. Dolayısıyla tüm bu mühimmatı, tüm bu drone’ları, tüm bu hedeflemeyi, tüm bu istihbaratı, tüm bu stratejiyi sağlayanın Europeans, NATO olduğunu varsayabiliriz.

Bir ay ya da iki ay sonra Russia’ya karşı büyük bir Ukrainian taarruzu, bir kara taarruzu olursa şaşırmam. Ama ben Russia olsaydım, bu konuda sabırlı ve stratejik davranırdım; çünkü Europeans bu savaşın kazanılabileceğine inanıyorsa ve Ukraine taarruza geçiyorsa, Ukrainians’ın büyük bir taarruz üzerine büyük oynayacağını varsayardım. Bu yüzden sadece gelmelerine izin verirdim. Savaşı onların üzerine taşımak bir Pandora’nın kutusunu açar. Ukrainians’ın kendilerini tüketmesine izin verirdim. Russians’ın da bunu yapacağına inanıyorum.

Sunucu: Evet, Crimea’ya bakıp duruyorum. En azından Zaporizhzhia ya da Kherson bölgesinde, Dnipro’yu geçerek bir geçiş planlıyor olabilirler gibi görünüyor.

Jang Shuin: Evet.

Sunucu: Şey, hayır, sadece bu tarafta değil; Odessa’dan ya da pardon, Kherson bölgesinden de karşıya geçmeye çalışıyor olabilirler. Ama evet, hazırlık olarak hedefleri yumuşatıyor gibi görünüyorlar.

Jang Shuin: Evet, bırakın gelsinler; çünkü kuşatılacaklar, değil mi? Umutları, içeri girip Russian güçlerini kuşatmak. Ama insan gücüne sahip değiller. Morale sahip değiller. Taahhütte bulunacak siyasi iradeye sahip değiller. Bu yüzden bırakın gelsinler ve kendilerini tüketsinler. Son birkaç yıldır olan da bu. Ukrainian güçlerinin bu kadar tükenmiş olmasının nedeni bu.

Sunucu: Peki diyelim ki yarın Ukrainian ordusu çöktü ya da çökmeye başladı. Russia tüm cephe hatlarından ilerledi. Diyelim ki kuzeyden güneye Dnipro River’a kadar ulaştı ya da Putin’in söylediği gibi hedef artık Donbas ve Novorossiya, yani güney bölgeleri. Eğer bu başarılırsa, sonra ne olur? İnsan Ukrainians’ın “Tamam, artık bunu yapmak istemiyoruz” diyeceğini düşünür. Ama yine bu savaşı yürüten Kiev değil, West’ten yönetiliyor. O zaman West neden bir fırsattan vazgeçsin? Bu büyük bir toprak parçası. Esasen NATO kontrolü altında çok sayıda Ukrainian var. NATO’da Ukrainians’ı Russia’yı uzun menzilli füzelerle vurmak için kullanabiliriz. Tek yapmamız gereken silah sağlamak ve onlar Russia’yı vurmaya devam edebilir. NATO neden herhangi bir barış anlaşmasını kabul etsin? Yani 2014’ten beri hepsini sabote ettiler. Russia biraz toprak ele geçirdi diye bunu bitirirler mi?

Jang Shuin: Bu batık maliyet politikası, değil mi? Europeans bu savaşa zaten milyarlarca dolar yatırdı. Bu savaş bittiğinde Ukraine’in tüm kaynakları üzerinde kontrol sahibi olacaklarını ve Russia’yı tazminat ödemeye zorlayabileceklerini düşünüyorlar. Dolayısıyla zaten bir trilyon doları içine çektiler ve bu savaşa bir trilyon daha, 10 trilyon dolar daha çekmeye hazırlar. Europeans pes etmeyecek. Ukrainians’ın yaklaşık 100.000 yabancı paralı asker toplamayı planladığını biliyor olabilirsiniz. Yani bu savaş önümüzdeki birkaç yıl böyle yürütülecek. Europeans Ukraine’i desteklemeye devam edecekler, Ukraine’e kaynak yatırmaya devam edecekler.

Yine, Ukraine’in karşı taarruzları nedeniyle son birkaç yılda yaşadığı kayıplar ve verdiği zayiat düşünüldüğünde, Ukrainians’ın bu savaşı tek başına yürüttüğüne inanmak benim için çok zor. Şu anda Ukraine güçlerinin içine gömülü birçok özel kuvvet, European özel kuvvetleri varsa şaşırmam. Kesinlikle Ukrainians’ın elinde çok sayıda European silahı var. Yani Moscow’a karşı bu uzun menzilli saldırıları yapan Kiev değil. Bunu Brussels yapıyor. Bunu NATO yapıyor. Dolayısıyla tüm niyet ve amaçlar bakımından NATO zaten savaşın içinde. Ve bir kez savaşın içine girdiklerinde, batık maliyet yanılgısı devreye girer. Sonuna kadar savaşacaklar.

Ve eğer o acı son, Moscow’un Paris, London, Brussels ve Berlin üzerine yürümesi anlamına gelmiyorsa, bunun anlamı şudur: Europeans bu savaşa o kadar çok yatırım yapacak ve bu savaş o kadar kazanılamaz olacak ki ulusal seferberlik ilan etmek zorunda kalacaklar. Bu da Europe’da devrimi tetikleyecek. Dolayısıyla bu savaşın çözümü savaş alanında değil; Paris, London, Berlin ve Brussels sokaklarında olacak.

Sunucu: European ve American pozisyonları arasında bir fark görüyor musunuz? Çünkü benim için net değil. Yani US tam olarak neyi hedefliyor? Çünkü Ukraine’deki rolü büyüyor; ama Trump yönetiminin amacı sadece savaşı Europeans’a outsource etmek miydi? Middle East, China, Western Hemisphere gibi başka öncelikleri olduğu için Russia ile çalışmaları gerektiğinden bunu bitirmeye mi çalışıyorlar? Sadece elverişli bir müzakere pozisyonu için mi tırmandırıyorlar, yoksa pozisyonlarının esasen Europeans’la tamamen aynı olduğunu mu düşünüyorsunuz; yani Russia’yı son Ukrainian’a kadar yıpratmak?

Jang Shuin: Bu Russia’yı yıpratmaktan daha fazlası. Bu Europe’u da yıpratmak. Konuşmanın başına dönelim: İmparatorluk düşüşe geçtiğinde müttefiklerini yer. American perspektifinden bakıldığında Europe ile Russia arasındaki bu savaş sonsuza kadar sürerse, bu harika. Neden? Çünkü her şeyden önce Europeans’a daha fazla silah satabilirim, bunu finanse edebilirim ve Europeans’ı borca girmeye zorlayabilirim. US dollar’ı destekleyecekler.

onlara çaresizce ihtiyaç duydukları kaynakları, LNG’yi satabilirim. Ve şu anda LNG’yi yalnızca America’dan alabiliyorlar, değil mi? Middle East’de ne oluyor? Ukraine’deki bu savaş Russia’nın petrol ihracat tesislerini hedef alıyor. Yani artık Russia petrol ihraç edemiyor, değil mi? Böylece East Asia, American petrol kaynaklarına bağımlı hale geliyor, değil mi? Dolayısıyla American perspektifinden bakıldığında, bu savaş sürdüğü sürece kimin kazandığını umursamıyorlar.

Sunucu: Evet. Hayır, müttefikleri ve ortakları yeme meselesiyle ilgili olarak, bunun özellikle son birkaç yılda, özellikle de ikinci Trump yönetiminde kilit bir özellik haline geldiğini gördük; ama bunu Biden yönetimine de dahil ederdim. Ve tabii Europeans artık enerji güvenliğini yalnızca American enerji satın almak olarak tanımlıyorlar; bu çok tuhaf. Normalde tedarikçilerini çeşitlendirmen gerekir. Ama yine, enerji güvenliğini ucuz, güvenilir enerji ve tedarikçileri çeşitlendirmeye bağlı olarak inceleyen tüm o insanlar... Görünüşe göre bütün o ders kitaplarının yeniden yazılması gerekiyor: Ana tedarikçin olan Russia’dan kendini kopar ve her şeyi United States’ten gelen daha pahalı, güvenilmez enerjiye yatır. Bu tuhaf bir şey. Ama ticaret anlaşmaları da öyle; Europeans Washington’ı yatıştırmak için onurları dahil her şeyden vazgeçmeye hazır. East Asia’da da görüyorsun: Trump Taiwan’a yarı iletken fabrikalarını US’e taşımaları gerektiğini söylüyor. South Koreans United States’e daha fazla yatırım yapmalı, üretimi taşımalı. Müttefiklerin yenmesini nasıl görüyorsun? Çünkü bu, Cold War’dan sonra, World War II’den sonra olanın tam tersi gibi görünüyor. Yani America her zaman fayda görürdü. America’nın cephe hattındaki devletiysen, bu iyi bir konumdu; çünkü Western Germany’nin Eastern Germany’den daha güçlü olmasını sağlarlardı. Taiwan’ın mainland China’dan daha güçlü ya da daha zengin olmasını sağlarlardı. South Korea’nın North Korea’dan daha müreffeh olmasını sağlarlardı. Yani cephe hattındaki devlet olmak iyi bir dönemdi. Ama bugünlerde bunu nereye giderken görüyorsun? Çünkü sonuçta bu sürdürülebilir değil.

Jang Shuin: Günün sonunda dünya sıfır toplamlı bir oyun. West’in World War II’den sonra yaşam standardına ulaşabilmesi için Third World’ü sömürmesi gerekiyordu. Şimdi Third World yükseldiğine ve West aşırı derecede yozlaştığına göre, America’nın yaşam standardını koruyabilmesi için müttefiklerini yemesi ve sömürmesi gerekiyor. Olan şey bu. Senin de daha önce işaret ettiğin gibi, America eskiden Europe’u ve Japan’ı koruyordu; şimdi ise temelde Europe’u ve Japan’ı kurtların önüne atmak istiyor, değil mi? Japan’ın çıkarına olmasa bile Japan’ı China ile yüzleşmeye zorlamak istiyor. Europe’u Russia ile yüzleşmeye zorlayacak. Ve bu süreçte America, American imparatorluğunu ayakta tutmaya yardım etmek için Europe’a ve Japan’a ihtiyaç duydukları enerjiyi, kaynakları ve silahları satacak. Bu açıkça yamyamlık. Bütün imparatorluklar böyle davranır. Europe’u kurtarmanın tek yolu sokaklarda siyasi devrim olmasıdır. Bu olduğunda da America muhtemelen Europe’a saldırmak için kuvvet gönderecektir. İmparatorluklar böyle davranır. Umarım bu olmaz. Ama tarihsel olarak imparatorluklar böyle davranır.

Sunucu: Son sorum. Iran’a biraz değindin; ama genel olarak bunun nereye gittiğini düşünüyorsun? Çünkü mutabakat zaptı konusunda heyecanlanan birçok kişi vardı; gerçi bence çoğu insan US’in bunu gerçekten uygulamasının imkansız olduğunu kabul eder. Israel’i arayıp kontrol etmelerinin imkanı yoktu. Peki bu nereye gidiyor? Çünkü şimdi yeniden savaşa döndüler. Lebanon elbette iç savaşa hazırlanıyor gibi görünüyor. Iranians oyalanmaya ve Americans’ın MOU’nun hangi kısmına uyacaklarını seçmesine izin vermeyecek. Peki bu bizi nereye bırakıyor?

Jang Shuin: Evet, MOU... Bu benim analizim, ama bence tıkanma noktası Lebanon. Çünkü Americans temelde Iranians’a çok sayıda teşvik veriyor; ama Lebanon kilit mesele, çünkü Iran, üzerinde anlaşacakları herhangi bir barış düzenlemesinin Lebanon’u da kapsamasını talep ediyor. Israel’in Lebanon’dan çekilmesini istiyorlar. Israel bunu yapmayacak. Dolayısıyla önümüzdeki birkaç ayda America’nın yapmak istediği şey, IRGC ile Iranian siyasi establishment’ı arasında bir ayrışma meselesi yaratmak. America’nın yapmak istediği şey temelde vekilleri yok etmek. Şu anda üç vekil var: Iraq’taki Shia milisleri, Lebanon’daki Hezbollah ve Yemen’deki Houthis. IRGC’nin Iran’da gücü kontrol etme biçimi de bu vekilleri kontrol etmekten geçiyor. Dolayısıyla bundan sonraki American stratejisi, bir yandan vekilleri aynı anda yok ederken diğer yandan IRGC’yi bu vekillerden koparmak. Bunu şimdiden görüyoruz: Lebanon ile Israel arasında bir barış anlaşması var ve bu, Hezbollah’ı hedef alan bir iç savaşı kışkırtacak. Syria’nın kuzeyden gelip Hezbollah’a saldırmasına, ardından Israel’in güneyden girmesine ve Lebanese hükümetinin içeriden Hezbollah’a saldırmasına şaşırmam. Yani Hezbollah çok büyük sıkıntıda ve IRGC’nin Hezbollah’ı koruması çok zor. Baghdad’da şu anda bir darbe yaşanıyor; başbakan siyasi rakiplerinin çoğunu tutukladı ve bunu American desteği olmadan yapıyor olmazdı. Dolayısıyla Iraq’taki Shia milislerini yok etmek istiyorlarsa buna şaşırmam. Şimdi Saudi Arabia’nın Yemen’de kabileleri Houthis’e karşı silahlandırdığını duyuyoruz. Aynı zamanda IRGC hava savunmalarına karşı hava saldırıları görüyoruz. IRGC’yi oradan sökmek için bir kara çıkarması denemelerine şaşırmam. Bunların hepsini aynı anda başarabilirseniz, Iran temelde teslim olmaya zorlanır; çünkü son direnen gerçekten IRGC’dir. President Pezeshkian’ın istediği olsaydı, MOU’yu hemen imzalarlardı. Orada Lebanon maddesi olmazdı. Bundan sonraki strateji bu.

Sunucu: Evet, ben de aynı şeyi düşünüyordum: US, Iranians’a dünyayı vadeden çok tatlı bir anlaşma sunabilir. Ama anlaşma ne kadar iyi olursa, bir şey ihlal edilse bile Iranians’ın ona tutunmaya çalışması o kadar muhtemel olur. Başka bir deyişle, Iran’a bu harika anlaşmayı sunup sadece kenara çekilmelerini ve Lebanon’un Israelis tarafından yok edilmesine izin vermelerini sağlayabilirsen, evet, bu iyi bir yaklaşım olurdu. Ama elbette Lebanon yok edildiğinde Iran çok daha zayıf durumda kalır. Hiçbir garanti yok. Hatta US’in MOU kapsamındaki yükümlülüklerini gerçekten yerine getirmesinin çok düşük ihtimal olduğunu söylerdim.

Jang Shuin: IRGC, Hezbollah’ın düşmesine izin veremez. Shia milisleri, Houthis önemli; ama Hezbollah, IRGC’nin ileri savunması için çok kritik, çünkü Israel’i tehdit eden tek güç Hezbollah. Eğer Hezbollah düşerse, America tüm dikkatini Iran’a büyük bir istilaya çevirebilir; muhtemelen gelecek bahar kadar erken bir tarihte. İki yönden: Pakistan’dan ve Iraq’tan. Zaten bence Americans, Iran’a karşı tam ölçekli bir işgale hazırlanmak için Kurds’u ve Iraq’taki Sunni milis güçlerini silahlandırıyor.

Sunucu: Evet, Trump aslında Lebanon’da Hezbollah’ı ortadan kaldırmak için Israelis yerine Syria’daki al-Qaeda uzantısı olan Jolani’yi kullanmanın daha iyi olacağını öne sürdü. Yani hatırlıyorum, yıllarca bütün haberler şu fikirle doluydu: Kendi hükümeti tarafından öldürülen Syria halkına yardım etmeliyiz. İnsanlar bu anlatıyı her zaman satın alıyor ve sonuçların ne olduğunun önemi olmuyor. Şimdi nerede olduğumuza bak: Syria’yı yönetmesi için bir al-Qaeda liderini başa getirdik; azınlıkları katlediyor ve Trump şimdi onu yine Lebanon’u yok etmek için kullanmayı tasarlıyor. Hiç ders çıkarılmıyor. Hâlâ Ukraine’de gerçekten sadece Ukrainians’a yardım etmek istiyormuşuz gibi davranmak zorundayız. Yani bu o kadar absürt ki; ama devam ediyoruz. Aynı senaryonun kullanılmasına şaşmamalı, çünkü her seferinde işe yarıyor. Afghanistan olsun, Iraq olsun, Libya olsun, fark etmiyor. Hep aynı senaryo; ama insanlar her zaman satın alıyor. Bir bakıma etkileyici.

Jang Shuin: Bak, hem al-Qaeda’nın hem de ISIS’in American yaratımları olduğuna dair ezici kanıtlar var. British Empire dönemine geri gidersen de Wahhabis’in ve bütün bu Islamic extremists’in British Empire’ın yaratımları olduğuna dair ezici kanıtlar var. Dolayısıyla Islamic extremism, Anglo-American Empire’ın yaratımıdır ve Islam hakkında bu bağnazlar ne söylerse söylesin, Islam’a özgü değildir.

Sunucu: Süremiz doldu. Bu yüzden harika analizin için sana çok teşekkür etmek istedim ve evet, her zaman dört gözle bekliyorum.

Jang Shuin: Tamam. Teşekkürler. Sağ ol dostum.