Müzakerelerin Durumu

Sunucu: Tekrar hoş geldiniz. Bugün 12 Nisan Pazar ve yanımızda İslamabad'da bulunan S. Muhammad Mandi var. Kendisi, ABD ile İran arasında ateşkesi gerçek bir barış anlaşmasına dönüştürmeye çalışan müzakerelerin yapıldığı yerde bulunuyor. Müzakerelerin nasıl gittiğini bizimle paylaşabilir misiniz?

S. Muhammad Mandi: Müzakereler çöktü ve bence çoğu İranlının beklediği gibi, ABD her zamanki gibi davranıyordu. Yani kibirle ve ulusların egemenliğine ve bağımsızlığına hiçbir saygı göstermeden. Trump rejimi temelde İran halkına koşullarını dikte etmeye çalıştı ve açıkça bu kabul edilemez bir şey. 40 günlük savaşta başarısız oldular ve müzakere masasında kazanamazlar, yani İran'ı kaybetmeye zorlayamazlar.

S. Muhammad Mandi: Ve ABD'nin açıkça aşırıcı bir rejime dönüştüğünü görüyoruz; artık medya bile müzakerecilerin öldürülmesi çağrısında bulunuyor. Washington Post ve Batılı elitler, düşünce kuruluşları ve diğerleri isimleri tek tek sayıyor — benim ismimi, diğerlerinin isimlerini — hedef olarak gösteriyor. Bu, İran'ın kendini yönetme biçimi üzerinde bir etki yaratmayacak. Sadece ABD'yi ve imparatorluğu daha da teşhir ediyor. Dolayısıyla, geri dönüş yolundayız ve ne olacağını görmemiz gerekecek.

Müzakerelerin Çıkmazı

Sunucu: Evet, ben de Washington Post'taki aynı makaleyi gördüm. Ve liderlerden gelen bu retorik — İran'a baskı yapmanın en iyi yolunun esasen tüm müzakerecileri ve Tahran'daki insanları ve siyasi liderliği öldürmekle tehdit etmek olduğu söyleniyor. Bu oldukça kabadayı bir dil. Ama müzakerelerin nerede veya hangi alanda tıkandığını biliyor musunuz? Çünkü anladığım kadarıyla üç tur oldu ve hepsi çöktü. Vance, İran'ın ABD'nin taleplerini karşılayamadığına dair bazı açıklamalar yaptı. En zor nokta nereydi?

S. Muhammad Mandi: ABD, İran'ın egemenliğini kabul etmiyor. İran'ın nükleer programı meşrudur, uluslararası hukuk çerçevesinde yasaldır ve ABD teslimiyeti istiyor. ABD, Hürmüz Boğazı üzerinde kontrol istiyor ve bir dizi farklı mesele var. Mesele şu ki ABD hiç ciddi değildi.

S. Muhammad Mandi: Aslında, en başından beri buraya gelirken, bunun muhtemelen farklı kişilerin nerede olduğu hakkında daha fazla bilgi edinmek için bir manevra olduğuna inanılıyordu. Ama İranlılar, müzakerelerin bir işe yaramasa bile, İran halkının ve dünyadaki insanların İslam Cumhuriyeti'nin diyaloga girdiğini, çözüm aradığını görmesinin önemli olduğunu düşündü. Çünkü heyetimizin öldürülmesi çağrısında bulunan aynı Washington Post, biz İslamabad'a gelmeseydik, İranlıların çözüm istemediğini söyleyecekti.

S. Muhammad Mandi: Bu yüzden müzakerecilerin, Meclis Başkanı Dr. Bodi'nin doğru hamleyi yaptığını düşünüyorum. Ama benim görüşüm — ve daha önce de söyledim, başkaları da söyledi — bu müzakerelerin hiçbir yere varmayacağıydı. Ve beni dün müzakerelerin yan etkinliklerindeki medya merkezinde takip edenlerin gördüğü gibi son derece şüpheciydim.

Yeniden Saldırı Olasılığı

S. Muhammad Mandi: Her halükârda, yenilenen saldırı olasılığının çok yüksek olduğunu düşünüyorum. İsrail rejiminin Lübnan'da ve Gazze'de her gün masumları katlettiğini görüyoruz. Batı medyası ve Batılı hükümetler görmezden geliyor çünkü elbette bu soykırım saldırılarını destekliyorlar. Ve çok uzak olmayan bir gelecekte İran halkına yeni bir saldırının başlayacağını oldukça muhtemel görüyorum.

Sunucu: Burada bir geri çekilme seçeneği yok mu? Bu savaşa geri dönmek mi demek, yoksa ateşkes süresini bekleyip sonra mı savaşa dönecekler? Yoksa düşmanlıkların hemen başlamasını mı bekliyorsunuz — muhtemelen İslamabad'daki İran heyetini evlerine dönerken hedef alarak?

S. Muhammad Mandi: Öncelikle, bunu ben ayrıldıktan birkaç saat sonra yayınlayın ki ailelerimiz tedirgin olmasın. Ama bence her şey mümkün. ABD bugün saldırabilir, yarın, gelecek hafta. İsrail rejimi herhangi bir anda saldırıya geçebilir çünkü bunlar onuru, saygısı, ahlak duygusu olmayan rejimler.

S. Muhammad Mandi: Son iki savaş — geçen yıl yaşadığımız 12 günlük savaş, müzakereler sürerken gerçekleşen sinsi bir saldırıydı ve bildiğiniz gibi bizi hazırlıksız yakalamak amaçlanmıştı. Aslında tam olarak öyle değildi, bu biraz etrafa yayılmış bir anlatı. İranlılar saldırı bekliyordu ama elbette silah sistemleri biz düzgün savunma yapamadan harekete geçirildi. Ve son savaş da aynıydı. Umman dışişleri bakanı — tekrar ettiğim için özür dilerim — önemli ilerleme olduğundan bahsetti ve sonra yine saldırıya geçtiler.

S. Muhammad Mandi: Dolayısıyla Trump ve Netanyahu'nun iki hafta bekleyeceğini hayal etmek için hiçbir neden yok. Beklerlerse bu sadece yeniden silahlanmak içindir. Ama tabii İran da yeniden silahlanıyor.

İki Savaş Arasındaki Hazırlık Dönemi

S. Muhammad Mandi: Bazı insanlar beklememeli ve savaşa devam etmeli, ateşkesi kabul etmemelisiniz diyor. Aslında bunun güçlü bir argüman olmadığını düşünüyorum. 12 günlük savaştan sonra hatırlarsanız, Netanyahu son üç dört gün boyunca ateşkes için yalvarırken, sonunda kabul ettik ve insanlar İran neden devam etmedi diyordu.

S. Muhammad Mandi: O zaman İran biliyordu ki savaş devam etseydi ABD katılacaktı ve bu yeni çağda yeni teknolojilerle savaşma şeklimizde önemli eksikliklerimiz vardı, çünkü daha önce hiç böyle bir savaş yapmamıştık. İki savaş arasındaki sekiz ay boyunca İran birçok değişiklik yaptı ve yaklaşık 40 günlük savaşta İranlılar 12 günlük savaşa kıyasla çok daha güçlü çıktı. Saldırgan çok daha büyük olmasına rağmen — İsrail rejimi ABD ile karşılaştırılamaz ve İsrail rejiminin sahip olduğu her şey elbette ABD'den ve Batı'dan.

S. Muhammad Mandi: Mesele şu ki İran o zamanı akıllıca kullandı, yeniden örgütlendi, kendini hazırladı ve hem savunma hem saldırı kapasitelerini geliştirebildi. Bu yüzden şu anda konuştuğumuz gibi İranlılar da aynı şeyi yapıyor.

İran'ın Barışçıl Tutumu

S. Muhammad Mandi: Elbette biz saldırgan değiliz. Savaş başlatmayız. Hiçbir zaman savaş başlatmadık. Devrimden bu yana Batı tarafından üç kez saldırıya uğradık. Saddam Hüseyin istila ettiğinde Batı onu destekledi, kimyasal silahlar verdiler ve son aylarda ABD doğrudan savaşa girdi. Sonra elbette son bir yılda gördüğümüz iki savaş.

S. Muhammad Mandi: Yani biz hiçbir zaman düşmanlık başlatmadık ve her zaman karşılık verdik. Bu savaş sırasında bile her seferinde ABD ve Netanyahu rejimleri önce tırmandırdı, sonra biz karşılık verdik ama biz hiçbir zaman tırmandırmadık. Savaşı biz başlatmadık. Her seferinde onların tırmandırmalarına karşılık olarak biz de tırmandırdık. Bunu söylüyorum, biliyorsunuz biliyorsunuz bunu, ama izleyicilerinizin tüm bunları akılda tutmasını istiyorum. Bunlar bence önemli noktalar.

Vance ve Siyonist Lobi

S. Muhammad Mandi: Yani Vance'in Kushner ve Berkowitz'den farklı olduğunu söyleyenler — hayır, değil. O da siyasetine hâkim olan güçler tarafından ele geçirilmiş, tıpkı diğerleri gibi. İnsanların Trump rejiminde Siyonist lobiye daha uzak olan fraksiyonlar ve daha yakın olan fraksiyonlar olduğunu düşünmesi son derece saf.

S. Muhammad Mandi: Bu müzakereler, Vance'in ve iki korumasının bir çözüm bulmak niyetinde olmadığını oldukça açık bir şekilde gösterdi.

Hürmüz Boğazı Meselesi

Sunucu: Ben de anlaşmazlık noktalarından birinin Hürmüz Boğazı meselesi olduğu izlenimini edindim. İran'ın, muhtemelen Umman'ın katılımıyla, esasen bir geçiş ücreti koyarak tazminat alması. Önce ABD'nin buna karşı çıktığı, sonra en azından buna katılmak, pastadan pay almak istediği izlenimini edindim. Bunun müzakereleri ne ölçüde etkilediğinden emin değilim.

S. Muhammad Mandi: Aslında tam olarak güncel değilim bu konularda çünkü şu anda orada neler olduğunu tartıştıkları bir toplantıdalar ve ben medyayla çok meşguldüm. Ama az çok haklısınız, olan buydu. Ve elbette bir dahaki sefere inşallah hayattaysam, daha fazla bilgi alıp size aktaracağım. Dönüş yolunda muhtemelen daha kapsamlı bir resim elde edeceğim.

S. Muhammad Mandi: Ama elbette bu meşrudur. Bu bir saldırı savaşıydı ve provoke edilmemişti. İran'ın Hürmüz Boğazı üzerindeki kontrolü uluslararası hukuka uygundur — her ne kadar uluslararası hukuk artık var olmasa da çünkü artık orman kanunuyla yaşıyoruz. Ama mesele şu ki Vance'in temelde teslimiyet talep ettiği birçok alan vardı ve bu teslimiyet kabul edilemez. İran savaşı kaybetmedi ve her halükârda İran egemen bir ülke. Kimseye karşı saldırı gerçekleştirmedi. Dolayısıyla imparatorluğun talepleri bizim için birçok düzeyde tamamen kabul edilemez.

İran'ın Bölgedeki Popülaritesi

S. Muhammad Mandi: İran bu gezegende belki başka hiçbir ülkeye benzemiyor. Korkusuzca savunuluyor, ilkeleri var. Ben şiddetle savunurum ki İslam Cumhuriyeti açık ara en ilkeli devlettir. Tüm Batı propagandasına rağmen gerçek ortaya çıkmaya başlıyor.

S. Muhammad Mandi: Burada Pakistan'da, Batı ve Basra Körfezi'ndeki vekilleri on yıllardır İran'a karşı nefret yaratmaya çalışıyorlar, büyük ölçüde burada aşırıcı ideolojiler yayarak. Ama İran heyeti halk tarafından ünlüler gibi, kahramanlar gibi karşılanıyor. İran'ın ülke genelinde ve farklı topluluklar ve toplumun farklı kesimlerinde ne kadar sevildiği inanılmaz.

S. Muhammad Mandi: Gerçek parlıyor. ABD'nin İran'a ve Direniş Ekseni'ne yönelik hegemonik hırslarında başarılı olmayacağından hiç şüphem yok. İsrail rejiminin Hizbullah'a karşı başarılı olacağına inanmıyorum. Hizbullah, bu mücadelenin en kahramanca gücü olarak İsrail kuvvetlerini iki buçuk yıl boyunca Gazze'den uzaklaştırdı ve büyük fedakârlıklarda bulundu.

S. Muhammad Mandi: Suriye'de olanlardan ve Şam'daki El Kaide rejiminin politikalarına ilişkin belgeler giderek ortaya çıktıktan sonra, Hizbullah'a karşı iddialar ileri sürenlerin haksız çıktığını düşünüyorum. Suriye'deki eylem planı — IŞİD ve El Kaide'ye karşı durmak — kesinlikle doğruydu ve Filistin halkı ve Gazze halkı için en büyük fedakârlıkları onlar yaptı. İnsanlar bu gerçeğe uyanıyor; Batılı anlatılar ve Katar, Suudi, Emirlik anlatıları güvenilir değil.

Savaşa Dönüş Halinde Neler Olacak?

Sunucu: ABD müzakerelerden çekildiğine göre, savaşa geri dönerlerse ellerinde hangi kartlar var? Çünkü müzakereler sürerken Trump sosyal medyaya çıkıp Hürmüz Boğazı'ndaki mayınları temizlediklerini iddia ediyordu — İranlılar mayınları nereye koyduklarını bilmiyormuş görünüyor. Ayrıca Amerikan savaş gemilerinin Hürmüz Boğazı'ndan geçtiğini ve İran ABD taleplerine uymazsa ABD'nin deniz ablukası uygulayabileceğini söylüyordu.

S. Muhammad Mandi: Onu lafına güvenmek zorunda değiliz. Ama oldukça olası ki insanlığın peşine düşecekler. Ancak İran derhal misilleme yapacak ve Basra Körfezi bölgesindeki petrol ve doğalgaz altyapısını yok edecek çünkü o rejimler suç ortağı.

S. Muhammad Mandi: Şu anda ABD İran'a saldırırsa, bunu yine bu ülkeler üzerinden yapmak zorunda. İran karşılık verdiğinde, ne Kızıldeniz'den ne de Körfez'den artık petrol ve doğalgaz akmayacak. Ve bu kalıcı olacak. İran'a abluka uygularlarsa, o petrol de artık piyasaya katkıda bulunmayacak. Yani daha büyük bir enerji krizi yaratacak.

S. Muhammad Mandi: Trump'ın küresel ekonomiyi yok etmeye ve dünyayı küresel bir ekonomik bunalıma doğru itmeye ilerlediğini düşünüyorum. Durgunluk değil, bunalım. Ve bildiğiniz gibi zaten o yöne doğru ilerliyoruz. Zorluk geliyor ama bir gecede olan bir şey değil. Tahran'da, Beyrut'ta veya Gazze'de apartman bloklarını bombaladıklarında insanların anında altında ezilmesi gibi değil.

S. Muhammad Mandi: Bu savaşların yaptığı şey, enerji, petrokimya, gübre ve benzeri şeylerde devasa kıtlıklar yaratması. Ve çok katmanlı başka sorunlar da var — bu Arap diktatörlüklerinin kazandığı para ABD borsasına, tahvil piyasasına gidiyor, ABD ürünleri satın alıyorlar — bunlar artık eskisi gibi olmuyor.

S. Muhammad Mandi: Trump yanlışlıkla mucizeler yaratabileceğini, İran'ın teslim olacağını veya bu ezici güçle İran'ı bir gecede yeneceğini ya da İran'ın elektrik santrallerini yok ederse İranlıların gelip boyun eğeceğini düşünüyor. Bu olmayacak. Son 40 günde ne olduğunu gördük. Tam tahmin ettiğimiz gibiydi ve bu, sizinle çok uzun süredir — başından beri, programınıza çıkma şerefine nail olduğumdan beri — konuştuğumuz bir şey.

İsrail Rejimi İçin Her Şeyin Feda Edilmesi

S. Muhammad Mandi: Trump'ın küresel ekonomiye büyük zarar vereceğini düşünüyorum. Tabii bir şey olup da geri adım atmazsa — ki şu anda İsrail yanlılarıyla çevrili olduğu için zor görünüyor. Çünkü onların öncelikleri ABD değil. Kushner, Berkowitz, Siyonist lobi, İsrail rejimi — onların öncelikleri Amerikan halkı değil, küresel ekonomi değil, Hindistan, Brezilya veya Güney Afrika değil. Onların önceliği İsrail rejimi. Ve İsrail rejimi için gerekli gördükleri her şeyi feda edecekler.

S. Muhammad Mandi: Joe Kent bunu istifa mektubunda çok açıkça belirtti. Trump tarafından atanan en üst düzey — sanırım ikinci en üst düzey — istihbarat yetkilisi, istifa mektubunda bunun tamamen İsrail rejimi ve Siyonist lobiyle ilgili olduğunu söyledi. İran bizim için bir tehdit değil, nükleer silah yapmıyor, ama onlar bu savaşı istiyor ve bu Amerika için değil, İsrail rejimi için.

Müzakerelerin Tonu

Sunucu: Son sorum — müzakerelerin havası veya tonu hakkında bir şey biliyor musunuz? Medyada elbette İran liderliğine ve heyete yönelik doğrudan öldürme tehditleri görüyoruz. Ama Vance ve Amerikalı müzakerecilerle nasıldı? Düşmanca mıydı, profesyonel miydi?

S. Muhammad Mandi: Şu anda 20-30 metre ötede olsaydım muhtemelen bu soruyu cevaplayabilirdim. Ama daha fazla bilgi alıp size aktaracağım. Çünkü aslında dün geceyi tartışıyorlar — çok geç saatlere kadar ayaktaydılar, sabaha kadar — ve sonra Vance ayrılmaya karar verince planlar değişti.

S. Muhammad Mandi: Tonu bilmiyorum ama anladığım kadarıyla temelde koşullar dikte ediyorlardı. Talepler sunuyorlardı ve teslimiyet bekliyorlardı. Bana göre alternatif bir evrende yaşıyorlar. İran'ın ne olduğu hakkında hiçbir fikirleri yok. Ya da biliyorlar ama "kim takar, küresel ekonomi çökerse çöksün" diyorlar.

Sunucu: Evet, ben de dilden şaşırdım. "İranlılar taleplerimizi karşılayamadı" dediğini duyunca, bunun teslimiyet bekleyerek geldikleri gibi göründüğünü düşündüm.

S. Muhammad Mandi: "Taleplerimizi karşılamadılar." Eh, neyse.

Sunucu: Her neyse, İslamabad'dan aceleyle ayrıldığınızı biliyorum. Zaman ayırdığınız için çok teşekkür ederim.

S. Muhammad Mandi: Özür dilerim, izleyicilerinizin bilgisine gerçekten katkıda bulunamadım ama acele bir durumdu. Siz ve ben az önce ayrılmaktan bahsetmiştik. Çok hızlı bir şey yapalım dedik. Bir dakika, şimdi bir gazeteciye sorayım. Bir an...

S. Muhammad Mandi: Vance, Kushner ve Berkowitz'den çok daha olumluydu. Ama sonra aniden tonları değişti. Şu anda bana bunu söylüyor ama canlı yayında olduğumuz için çok kısa bir açıklama verdi — iki üç cümle. Daha sonra ondan ve diğerlerinden ve müzakerecilerden sizin için daha fazla bilgi almaya çalışacağım.

Sunucu: Harika. Hayır, sonra konuşmak için zamanımız olacak. Zaman ayırdığınız için teşekkürler ve güvenli bir yolculuk diliyorum.

S. Muhammad Mandi: Teşekkür ederim. İyi günler.