Gilbert Doctorow: Rusya’da Savaş Yorgunluğu Artarken Kremlin’in Seçenekleri Daralıyor

Giriş

Sunucu: Tekrar hoş geldiniz. Bu kez yine tarihçi, siyasi analist ve “War Diaries” ciltlerinin yazarı Gilbert Doctorow bizimle. Programa yeniden katıldığınız için teşekkür ederim.

Gilbert Doctorow: Memnuniyetle.

NATO’nun Rolü ve Rusya’nın Seçenekleri

Sunucu: Görünen o ki Rusya kendisini biraz köşeye sıkıştırdı. Son dört yılı aşkın sürede NATO, Rusya’ya yönelik saldırılardaki doğrudan rolünü kademeli olarak artırdı. Başlangıçta bunlar küçüktü, sonra büyüdü ve Rusya sanki acıyı sineye çekmenin, bunun yerine bu yıpratma savaşında Ukraynalı vekili yenmeye odaklanmanın daha iyi olduğuna karar verdi.

Sunucu: Rusya’nın kendisini köşeye sıkıştırdığını söylememin iki nedeni var. Birincisi, NATO saldırıları artık küçük iğnelemeler değil. Batı tarafından iyi biçimde sağlanan uzun menzilli dronlar ve füzeler var; hedefler de Batı tarafından seçiliyor ve elbette Batı uyduları saldırıları yönlendiriyor.

Sunucu: İkincisi, bunun sonucunda NATO ülkeleri artık caydırılmış değil. Rusya’yı cezasız biçimde vurabileceklerine dair çok güçlü bir inanç var gibi görünüyor. Buna katılmayan herkes, Rusya’yı savunan biri olarak görülüyor ve düzgün tartışma alanından tasfiye edilmesi gerekiyor.

Sunucu: Bu, Rusya için çok tehlikeli bir konum yaratıyor. Büyük biçimde tırmanmaya gitmesi gerekiyor; aksi halde saldırıların yoğunluğu yalnızca artacak ve NATO, Rusya’nın asla karşılık vermeye cesaret edemeyeceğine daha da ikna olacak. Bu yüzden Avrupalılar, hiçbir sonuçla karşılaşmadan Rusya ile savaşa girmekten açıkça söz edebiliyor. Sizin durumu nasıl gördüğünüzü merak ediyorum. Rusya’da epey zaman geçirdiniz. Şu anda Rusya’da neler oluyor?

Rusya’daki Hava ve Savaş Yorgunluğu

Gilbert Doctorow: Petersburg’da bir ay geçirdim ve toplumun her kesiminden insanlarla görüştüm. Taksi şoförleri ve kuaförlerden söz etmiyorum; gerçekten her kesimden söz ediyorum. Orada hem iş için hem de gazetecilik ve bilgi toplama faaliyetim için bulunuyordum. St. Petersburg’un önde gelen noterlerinden biriyle görüştüm. Rusya’da Century 21’in halefi olan emlak aracılık şirketinin çok önde gelen bir üyesiyle görüştüm.

Gilbert Doctorow: Bunlar orta sınıfların nabzını tutan insanlar. Spekülatör olarak değil, kendi kullanımları için daire alıp satan, mortgage faizlerini ve her türlü şeyi takip eden insanlarla temas ediyorlar. İnsanları dinliyorlar. Onların söyledikleri, bir taşımacılık şirketinin ekip başından duyduklarımla tamamen aynıydı. Bu kişi tanım gereği gerçekten işçi sınıfından biriydi ve onunla 12 saat geçirdim. Bu yüzeysel bir temas değildi; çünkü yeni sattığımız dairemizden eşyaları çıkarıyordu.

Gilbert Doctorow: Konuştuk. Bu adamın sorusu şuydu: Putin bunu neden uzatıyor? Yani akademisyenlerle ve profesyonel jeopolitikçilerle aynı şekilde düşünüyor. Bu her yerde var. Rus kamuoyu yoklamaları dışında her yerde; çünkü yanlış soruyu soruyorlar. Putin’i seviyor musunuz? Evet, insanlar Putin’i seviyor. Emekli maaşlarındaki artışı ve benzeri şeyleri seviyorlar. Sorulması gereken soru bu değil. Sorulması gereken soru şu: Savaşın yürütülmesini onaylıyor musunuz? Bence bugün bu soru sorulsa, Putin’in yaptıklarını destekleyen yüzde 20, karşı çıkan yüzde 80 gibi bir sonuç alırsınız.

Gilbert Doctorow: Dediğim gibi, neredeyse herkesten aynı şeyi duydum. Bu, kimsenin sokaklara çıkıp gösteri yapacağı anlamına gelmiyor. Böyle bir şey yok. Ama kendi aralarında konuşuyorlar. Sınır vilayetlerinde gerçek bir zorluğun yaşandığını görüyorsunuz. Bunlar mutlaka Batı dronlarıyla değil, çok büyük miktarlardaki Ukrayna üretimi dronlarla vuruluyor ve Ukrayna’ya bitişik oblastlarda insanların hayatını epey sefil hale getiriyor. Crimea’yı ise ayrıca söylemek gerekir; özellikle hedef alındı.

Gilbert Doctorow: Daha önce, 1995 ya da 1996’da, orası hâlâ Ukrayna iken 100 dolara satın aldıkları küçücük, gerçekten küçücük bir evi olan arkadaşlarımdan söz etmiştim. Her yaz oraya giderler; 25 yaz üst üste gittiler. Şimdi riskler nedeniyle gelen çok az komşuları var. Her yerde mevcut olan dron korkusu, oraya ulaşım sorunları ve içeri girdikten sonra ne yapacağınız meselesi var. Crimea Bridge’i zaman zaman kapatıyorlar. Bugünkü Rusya haberleri, köprüden geçmek için bin aracın beklediğini söylüyor.

Gilbert Doctorow: Crimea’da arkadaşlarımız bir tepede. 100 dolara Feodosia’da daire alamazsınız. Onlar tepede küçük bir baraka aldılar. Tepe de tepedir; uzun bir tırmanıştır. Onlar artık yaşlı, tırmanmıyorlar. Yıllardır bir Tatar, bir Crimean Tatar şoförleri vardı; kişisel şoför değil, bölgede insanlara taksi hizmeti veren biri. Onları yukarı çıkarır, aşağı indirirdi. Onun benzini yok. Bu yüzden sınırlı erzakla yukarıda mahsur kaldılar ve aşağıdaki plajın keyfini çıkaramıyorlar. İletişimden de kopmuş durumdalar, çünkü o da gelip gidiyor. Telefon, WhatsApp ve diğerleri. İyi vakit geçirmiyorlar ve bu Rusya’da yaygın biçimde biliniyor.

Gilbert Doctorow: Bu, hayatın her yerde sefil olduğu anlamına gelmiyor. Petersburg’dayken bir fotoğraf çektim ve ona “Rusya’da savaş mı?” başlığını verdim. Petersburg’un tam merkezindeydi; Nevsky Prospect’in hemen yakınında, Church on the Blood’a inen bir sokak. Kanal boyunca uzanan bir yaya sokağı. Kanal da kiliseye gider, çünkü Alexander II orada, kanalın yanında havaya uçurulmuştu. Her yer restoranlarla doluydu. Çok güzel bir gündü. Sıcaklık 20’li derecelerin ortalarındaydı. Sokak hayatı canlıydı, restoranlar doluydu, garsonlar ilgiliydi, yemek mükemmeldi. Savaş hiç yokmuş gibi düşünebilirdiniz.

Gilbert Doctorow: Ancak biliyorsanız, bir hafta önce uluslararası ekonomik forum açıldığında Ukraynalıların, merkezi Petersburg’un bir parçası olan Vasilievsky Island’ın ucundaki bir yakıt depolama ve rafineri tesisine dron saldırısı düzenlediğini de biliyordunuz. Gökyüzüne siyah dumanlar yükseldi ve bunlar ayırt edilemez değildi; dronlarıyla Petersburg’a ulaşmışlardı. Savaş farkındalığı eve gelmiş durumda. Savaş yorgunluğu her yerde. Savaşta uzuvlarını kaybedenlerin ve sakatlananların artan sayısından söz etmiyorum bile. Bunları görüyorsunuz. Bir banka şubesindeydim; iki kez bazı işlemler için oradaydım ve iki kez de kabul bölümünde, bankanın işlemlerini yürüttüğü çift uzuv kaybı yaşamış biri vardı.

Gilbert Doctorow: Savaş orada. Ruslar yorgun ve Vladimir Putin yönetiminin savaşı mevcut biçimde yürütmesinden memnun değiller.

Batı’nın Rus Halkını Hükümete Karşı Çevirme Hesabı

Sunucu: Ama amaç da bu gibi görünüyor. Finlandiya Başbakanı Alexander Stubb’ın söylediği gibi, bu savaşın bitmesinin tek yolu halkın hükümetine karşı dönmesi. Bunun başarılması için daha fazla Rus öldürmeleri gerekiyor. Ayrıca savaşı Rusya’ya getirmeleri, Ruslar tarafından hissedilir hale getirmeleri gerekiyor. Bunun amacı konusunda oldukça açıklar.

Sunucu: Peki bu Kremlin’in seçeneklerini nerede bırakıyor? Çünkü görünen o ki, eski itidal stratejisi, sizin de söylediğiniz gibi, işe yaramıyor. Yalnızca hasımlarını cesaretlendiriyor. Bir yandan Zelensky’nin onları NATO ile doğrudan savaşa çekmeye çalıştığını biliyorlar. Öte yandan, bunu yapmazlarsa caydırıcılıklarının esasen işe yaramaz hale geldiğini de biliyorlar. Yine sorayım: Bu Rusya’yı nerede bırakıyor?

Sunucu: Bu arada Zelensky’nin bir konuşmasını gördüm. Crimea’ya büyük bir saldırı düzenleyeceğini, yalnızca önce G7 ülkeleriyle istişare etmesi gerektiğini söyledi. Bu, NATO ülkelerinin Rusya’ya yönelik bu saldırılarda tamamen işin içinde olduğunu açıkça göstermek için. Yani yine bu ikilem var: Zelensky tarafından NATO’yu savaşa çekmek için kışkırtıldığını kabul etmek ile Avrupalı NATO ülkelerini endüstriyel üretim ve lojistik için güvenli bölge haline getirmek arasında bir ikilem. Bu arada Avrupalılar şimdi Rusya’yı çok açık biçimde vuruyor.

Sunucu: Bu çok tehlikeli bir durum. Tartışmalar nereye gidiyor? Çünkü Kremlin’de şahinler diyebileceğimiz kesim arasında büyük bir öfke görüyorum. Zelensky’nin öldürülmesini istiyorlar, Kiev’in hükümet bölgelerinin bombalanmasını istiyorlar. Avrupalılar işin içine girerse taktik nükleer silahların kullanılmasını istiyorlar. Belki henüz Putin’in çevresinde değil ama şahinlerin sayısı artıyor ve söylem daha sertleşiyor. Siz herhangi bir değişim görüyor musunuz?

Devrim Değil, Saray Darbesi İhtimali

Gilbert Doctorow: Büyük değişimler görüyorum. Ama Zelensky ve Batılı destekçilerinin Rusları kışkırtma, savaşı Rusların evine getirme ve bunun onların Putin’e karşı ayaklanıp hükümetini devirmesine yol açacağı inancına geri dönelim. Rusya devrim öncesi bir durumda değil.

Gilbert Doctorow: Hatta Komünist Parti lideri Zyuganov bile, devrimler hakkında bir şeyler bilmesi gereken biri olarak, üç ay önce hükümeti bekleyen tehlikelerden söz ettiğinde ekonomik politikadan söz ediyordu. Bu, Duma’da konuşmak için güvenli bir konudur. Oysa Rusya’da siyasi kriz yaratan gerçek meseleye, yani savaşa değinseydi, Duma’daki meslektaşları arasında bu daha az iyi karşılanırdı.

Gilbert Doctorow: Onun tarif ettiği şey, bence de geçerli olan, Şubat 1917 öncesi bir durumdu; yani bir saray darbesi durumu. Kremlin’in hemen çevresindeki insanların President Putin’i devirmesi, olası sonuçlardan biridir.

Gilbert Doctorow: Vurgulamak istediğim ana nokta şu: Kamuoyunu heyecanlandırarak ve President Putin üzerinde baskı kurarak elde edilen sonuç, Rusya içinde bu büyük stratejistlerin beklediğinin tam tersidir. Zelensky’ye tavsiyede bulunan ya da onu baskılayan ve European Union’ı Rusya ile savaşa yönelten bu çevrelerin beklediğinin tam tersidir. Savaşın yavaş, görünmez biçimde sona doğru ilerlemesinden memnuniyetsizlik ifade eden Ruslar yenilgici değil. Rusya’nın kazanmasını bekliyorlar, ama bunun 10 yıl daha sürmesini istemiyorlar. Rusya’nın kazanmasını çok istiyorlar.

Gilbert Doctorow: Sizin gündeme getirdiğiniz şahin tavsiyeleri konusuna girmedik. Açıkçası, görüştüğüm kimsenin “her yeri bombalamalıyız” dediğini duymadım. Konuştuğum insanların bu konuda sessiz kaldığını söylüyorum. Bu nedenle savaşı şiddetli bir tırmanmayla bitirmeye ne kadar hevesli olduklarını bilmiyorum. Bu soru sohbetlerimizde doğrudan gündeme gelmedi. Ama benim tahminim şu: Yarın savaşı bitirmek istiyoruz ama teslim olmayacağız diyorsanız, başka nereye gidebilirsiniz? Büyük bir tırmanmaya.

Gilbert Doctorow: Bir saray darbesi olur mu bilmiyorum. Düşünülemez değil. İnsanlar “Evet, President Putin ordunun tam desteğine sahip” ve benzeri şeyler söylüyor. Ama bence Gorbachev, Crimea’daki tatilinde alıkonulduğunda tam olarak rahat bir zeminde yürümüyordu. Az çok iktidardan uzaklaştırıldı. Klasik tanımıyla buydu. Bunun başarısız olması başka bir mesele. Ama Rusya gibi, halkın istikrarı ve sakinliği olan bir yerde saray darbesi olasılığı olabilir mi? Elbette olabilir.

Gilbert Doctorow: Diğer ihtimal ise elbette President Putin’in başarılı bir siyasetçi olarak politikasını değiştirmeye yönelmesi. Son dönemde mezun olan askeri öğrenciler için yaptığı konuşmada Avrupa ile savaşın gelmekte olduğunu söylemesi ve daha sertleşiyor gibi görünmesi hakkında bana sorular yöneltildi.

Gilbert Doctorow: Açıkçası, Len, 10 yıldan fazla, 15 yıldan fazla süreyle President Putin’in konuşmalarını yakından takip ettim. Onları analiz ettim. Anlam çıkarmaya çalıştım. Halkla yaptığı yıllık doğrudan hat görüşmelerindeki sözlerini ve Valdai’deki konuşmalarını dikkatle dinledim. Entelektüel kapasitesi, olağanüstü hafızası, olgulara hâkimiyeti nedeniyle ona hayranlık duyuyordum. Rus ekonomisini ve Rus ordusunu yeniden canlandırdığı için de hakkını teslim ediyordum.

Gilbert Doctorow: Bir noktada bu tür bir egzersize yönelik hevesimi kaybettim. Açıkçası artık konuşmalarından herhangi birini dinlemekte zorlanıyorum. Sürekli konuşma yapma bakımından geç Gorbachev evresine girdi. Buna doğru adıyla kişilik kültü diyelim. Her haber programı Putin’in 10 ya da 15 dakikalık konuşmalarıyla başlamak zorunda. Her tartışma programı 10 dakika bununla başlamak zorunda. Bu gülünç. Ve bunun en kötüsü, konuşmalarından hiçbir şey çıkmaması.

Gilbert Doctorow: Eğer bir şey varsa, onun eylemlerini takip ediyorum. Trump’ı dinlemeyi bıraktığım gibi; yalnızca ne yaptığına bakıyorum. President Putin konusunda da görüşüm bu. Yalnızca ne yaptığına bakıyorum. Yaptıkları, bugün Rusya’nın ulusal güvenliğinin karşı karşıya olduğu meydan okumalar karşısında tamamen yetersiz kaldı. Daha da kötüsü, bu yılın sonunda Rusya’nın ulusal güvenliğine yönelik tehditler artacak; Batı tarafından Kiev’e sağlanmak üzere seri üretimde daha yıkıcı füzeler ve dronlar hazır olacak.

2021 Benzetmesi ve Belarus Meselesi

Sunucu: Değerlendirmek için biraz erken olabilir, çünkü bu Rusya’nın 2021 sonuna doğru içinde bulunduğu duruma benziyor. NATO, Ukrayna’yı inşa ederek ve onu esasen Crimea’yı geri almaya hazırlayarak Rusya’ya bir ikilem dayatıyordu: Teslim ol ya da savaşı seç. Rusya esasen savaşı seçti. Şimdi karşı karşıya olduğu ikilem de istikrarlı görünmüyor. Statükoyu koruma imkânı yok, çünkü o ortadan kayboluyor.

Sunucu: NATO’nun bütün stratejisinin, yani Rusya’nın ya teslim olması ya da savaşa girmesi gerektiği stratejisinin bir noktada diğer yöne gideceğini hissediyorum. Putin’in savaş seçeneğine gitmek istemediğini görüyorum; çünkü bu, Rusya’nın tırmanma kontrolünün dışında kalacak. Çok hızlı biçimde taktik nükleer silah kullanımına tırmanabilir. Ama bununla birlikte, Rusların teslim olduğunu anlatan bir tarih kitabı da okumadım. Bu yüzden durum çok açık biçimde bizi oraya götürüyor gibi görünüyor.

Sunucu: Başka bir konuyu sormak istiyorum: Zelensky’nin Belarus’a yönelik tehditleri. Belarus’a karşı savaşa girebileceği tehdidinde bulundu. Bunun ya yalnızca baskı olduğunu ya da NATO üyeleri için daha ilgili bir şeyi imha etmek anlamına gelebileceğini düşündüm. Ya da NATO’yu savaşa çekmenin bir yolu olabilir. Emin değilim. Her hâlükârda şimdi bundan geri adım atıyor gibi görünüyor. Sizce bu mesele bitti mi, yoksa Belarus da bu savaşa çekiliyor mu?

Lukashenko’nun Yanıtı

Gilbert Doctorow: Bildiğim kadarıyla büyük Batı medyasının çoğu bu konuya fazla dikkat etmedi. Şaşırtıcı biçimde, Belçika’daki ikinci en önemli Fransızca günlük gazete La Libre Belgique, yaklaşık üç gün önce tam da bu konuya iki tam sayfa ayırdı. Daha da ilginç biçimde, kendi analizleri olarak sundukları şeyler, benim Rus haberlerinde okuduğum durum analizleriydi. Yani kaynak göstermeden Rusların bu konudaki konuşma noktalarını alıyorlardı.

Gilbert Doctorow: Buradaki en önemli ilgili unsur şu: Ruslar şunu söylüyordu ve La Libre de bunu tekrarladı. Zelensky’nin yaptığı tehditler, G7 toplantısındayken ona dayatılmıştı. G7’nin Avrupalı üyeleri ona, “Sırada bunu yapacaksın; yapmazsan kişisel güvenliğini garanti edemeyiz” dedi. Bu oldukça açık bir mesaj.

Gilbert Doctorow: O da bunu yaptı. Peki ne yaptı? Şunu tehdit etti: Eğer bir hafta içinde Lukashenko hükümeti, Belarus-Ukrayna sınırındaki elektronik cihazları devre dışı bırakmazsa, Zelensky’ye göre bu cihazlar Rus dronlarının ve füzelerinin Batı Ukrayna’daki hedefleri doğru biçimde vurmasını sağlıyordu; eğer bunları devre dışı bırakmazsa, Belarus bunları zorla devre dışı bırakacaktı ve ayrıca Belarus’ta Ukrayna kuvvetleri için hedef olarak işaretlenmiş 500 sahaya saldıracaktı.

Gilbert Doctorow: Birkaç gün boyunca President Lukashenko’dan yanıt gelmedi. Bir gün önce Vladimir Putin ile istişareler için görüştüğünü biliyoruz, ama bunu bir açıklama yaptıktan sonra yaptı. Görünüşe göre Zelensky’den gelen iki temsilciyle buluştu. Sanırım bu perşembe günü olmuş olmalı. Onlara şunu söyledi: Bizimle savaş başlatırsanız ya da tehditleriniz doğrultusunda söylediğinizi yaparsanız, bu savaşın bütün niteliği değişir.

Gilbert Doctorow: Tamam, bu üç noktayı açıklayayım. Bu, Kiev’e saldıracağı anlamına geliyor. Putin’in yapmaya hazır olmadığı şeyi yapacak. Lukashenko, Putin değildir. Lukashenko, dört yıl önce, beş yıl önce, pardon altı yıl önce, Lithuania ve Poland tarafından desteklenen başarısız başkan adayı Tikhanovskaya’yı destekleyen şiddet yanlısı göstericilere karşı sokakta durdu. Elinde makineli tüfekle ve oğlu da makineli tüfek tutarken sokağa çıktı. Vladimir Putin’i bunu yaparken hayal etmiyorum. Meydan’da kendisine meydan okunduğunda Ukrayna başkanı da bunu yapmadı.

Gilbert Doctorow: Bu nedenle Lukashenko’nun örtülü tehdidindeki üç noktanın şu anlama geldiğine tamamen inanıyorum: Moskova’daki kardeşlerimiz bunu yapacak durumda olmasa bile biz de liderliği hedef alırız. Bu, meselenin sonuydu. Zelensky’nin Belarus’a saldırmaya cesaret edeceğine inanmıyorum.

Caydırıcılık, Avrupa ve ABD

Sunucu: Şu anki durumun saçmalığı şu: Eğer biri sizin caydırıcılığınıza saygı göstermiyorsa, NATO ülkelerinin Rusya’ya karşı yaptığı şey bu, bunu muhtemelen Belarus’a ya da North Korea gibi küçücük bir ülkeye karşı yapmaya cesaret edemezlerdi. Çünkü yanıt öngörülemez olurdu. Rusya ise ihtiyatlı davranarak kendisini çok öngörülebilir hale getirdi.

Sunucu: Avrupa’da yaşayan bir Avrupalı olarak ihtiyattan bir ölçüde memnunum. Ama öte yandan büyük bir gücün caydırıcılığına artık saygı duyulmamasındaki tehlikeyi de görüyorum. Bu sürdürülebilir değil ve bir noktada Rusya çok sert bir şey yapmak zorunda kalacak. Bence bunu 2022’de, ilk HIMARS ve bütün bu silahlar gönderildiğinde yapabilirdi. Daha küçük bir şey yapıp caydırıcılığını yeniden tesis edebilirdi.

Sunucu: Şimdi Avrupalılar ve Amerikalılar zaten bir anlatı kurdu: “Ruslar Avrupa’yı hibrit savaşla vurmayı düşünüyor.” Böylece bütün bunlar sebepsiz olacak. Anlatıyı şimdiden bu şekilde kurdular: Bu, Ukrayna’ya karşı savaşın devamı; Ukrayna’nın yalnızca başlangıç olduğu kehaneti doğru çıkıyor. Bu da çok tehlikeli. Ama benim noktam şu: Belarus ve diğer küçük devletler tarafından caydırılıyor olmaları, ama dünyanın en büyük nükleer gücü tarafından caydırılmamaları, Kremlin’de bazı kararların doğru alınmadığını gösteriyor.

Sunucu: Bütün bunlarda Amerikan katılımına gelince, Putin’in en azından 2025’teki itidalinin nedenlerinden birinin Amerikalılarla anlaşma yapmanın mümkün olduğuna inanması olduğunu düşünüyorum. Yani Anchorage ruhu. Bu artık ölü doğmuş gibi görünüyor. Bu diplomasi tamamen saçmalık mıydı, yoksa diplomatik yollar artık esasen yok mu?

Putin’in Batı ile Uzlaşma Arayışı

Gilbert Doctorow: Bu politikanın neden yürürlüğe konduğuna gelince, açık konuşalım. Vladimir Putin her zaman Batı ile bir tür uzlaşma istedi. Nasıl iktidara geldi? Siyasete nasıl girdi? Anatoly Sobchak’ın Batı yatırımlarını, özellikle Alman yatırımlarını getirmekten sorumlu adamıydı; çünkü akıcı Almanca konuşuyordu ve Almanya’dan birçok üst düzey konuğu davet ediyordu. Kariyerinin en başından itibaren Batı ile uzlaşma ve Batı yatırımıyla derinden ilgiliydi. Bu hiç ortadan kalkmadı.

Gilbert Doctorow: Hükümet ekibi her zaman bazı sertlik yanlıları ile büyük harfli Liberal diyebileceğimiz, Yeltsin döneminden gelen çok önemli ve güçlü bir azınlık arasında dengelendi. Maliye Bakanı Siluanov hâlâ bu kategoridedir. Russia Merkez Bankası’nın başındaki Nabiullina da bu kategoridedir. Çok fazla güç sahibidirler ve kabinedeki jeopolitik bakanların tamamen aksi yönünde hareket ederler.

Gilbert Doctorow: Buradan nereye gideriz? Meslektaşlarımın birçoğu, Rusya Dnipro’ya ulaştığında, ki bu yaz sonunda ya da sonbahar başında tamamen mümkün, Ukrayna’nın teslim olacağı inancında. Rusların Donbas’taki ilerleyişi savaş alanındaki şiddetli dron saldırıları nedeniyle çok yavaşlamış olsa da, yine de bir çözüm bulduklarını ve Rusya’nın ilerleyip Dnipro’ya ulaştığını varsayalım. Bu, Ukrayna’nın teslim olması anlamına gelmez. Hiç gelmez. Odessa’yı alsalar bile Ukrayna’nın teslim olması anlamına gelmez.

Gilbert Doctorow: Bu, meslektaşlarımın nedenlerini anlamadığım şekilde sürdürdüğü bir kurgu. Ukrayna 95 milyar dolar yardım alıyor. European Union’dan daha fazla askeri ve mali yardım da alacak. Teslim olmak için hiçbir nedeni yok. Bu tam olarak Putin’in istemediği ve özel askeri operasyonu başlatmasına neden olan şey olacaktır: Ukrayna topraklarının Rusya’ya saldırı için üs olarak kullanılması.

Gilbert Doctorow: Rusya artık yalnızca 2014’teki Rusya değil. Rusya artık 2022 sonrasındaki şeydir. Donbas da artık Rusya’dır. Crimea’da ve eski Ukrayna’nın şu an Rus kontrolündeki bu bölümünde hayatları sefil ve yaşanamaz hale getirilen insanlar var. Bunlar 2022 öncesinde olduğu gibi sürekli saldırı altında olacaklar. NATO askeri tesisleri ve malzemeleri tam kapasite işlemeye devam edecek. Rusya beş yıllık savaşla bunu mu başardı? Buna Pirus zaferi derim. Bu zafer değildir.

Gilbert Doctorow: Ukrayna’da tam ölçekli bir NATO yerleşimini engelleyebilecek tek şey, Rusya’nın sonunda Ukrayna’ya savaş ilan etmesi ve dışarıdan gelen her şeyin imha edileceğini ileri sürmesidir. Bu olabilir. Ama bu, Colonel McGregor ya da başka meslektaşların bu tür programlarda tarif ettiği gibi savaşın sonu değildir. Bu, Rus kaynaklarının süregelen biçimde tüketilmesi ve altyapı yıkımıdır. Aynı zamanda Avrupa’nın yeniden silahlanmasına ve 2030’da ya da 2029’da Rusya’ya karşı gerçek bir savaşa hazırlanmasına imkân veren bir dönemdir. Bu, President Putin’in geride bırakacağı çok sefil bir miras olur.

Kremlin’deki Şahinler ve Vekil Savaş Meselesi

Sunucu: Son bir soru olarak, sizce Rusya’nın şu anda ana seçenekleri neler? Kremlin’deki şahinler ne talep ediyor? Burada kuklayı ya da vekili mi vurmalı, yani Ukraine’ı mı? Çünkü Ukraine olmadan Avrupalılar devam edemez ve bu, NATO ile doğrudan savaştan kaçınmanın iyi bir yolu olur; biliyorsunuz bu nükleer savaşa yol açabilir. Yoksa Avrupa’nın peşinden gitme zamanının geldiğini mi düşünüyorlar? Amerikan topraklarına misilleme yapılmasını hayal edemiyorum; en azından bu noktada değil. Ama en çok hangi yöne bastırıyorlar? Çünkü iki tarafa da gidebilir gibi görünüyor ve her tırmanma turunda cezayı Ukrainians çekiyor. Ama bu NATO devletleri için hiçbir şey ifade etmiyor. Ukraynalı kayıpları saymıyorlar. Hatta barışa giden her yolu engellemeye devam ediyorlar. Burada neye bakıyoruz?

Gilbert Doctorow: Sizin az önce tarif ettiğiniz ilk senaryoyu destekliyorum. Rusya’nın bu mühimmatları üreten Avrupa ülkelerinden herhangi birine saldırması için bir neden görmüyorum. Her ne kadar bunun bir mantığı olsa ve uluslararası hukuk kapsamında izin verilebilir olsa da, bunun ters tepeceğini ve Rus tarafının ihtiyatlılığına ve riskten kaçınmasına tamamen aykırı olacağını düşünüyorum. Bu nedenle bu senaryonun gerçekleşmesi bana ihtimal dışı geliyor.

Gilbert Doctorow: Açık konuşayım. Alternatif medyadaki daha tutkulu meslektaşlar, Rus tarafında zayıflık, çekingenlik ya da diyelim ki korkaklık olduğundan şüphelenebilecek herkes için “Hayır, Ruslar Almanya’ya ve benzerlerine vahşice saldırmaya hazırlanıyor” demenin güzel bir perdeleme olduğunu söylüyor. Bu podcastlerdeki son konuşma noktaları bu. Ben katılmıyorum. Bence Ruslar sizin tarif ettiğiniz ilk yolu izleyecek; yani çabaları vekil üzerinde yoğunlaştıracak.

Gilbert Doctorow: Bunun nedeni de sizin verdiğiniz gerekçenin aynısı. Vekili ortadan kaldırırsanız Batı Avrupa savaş hazırlıklarının tamamını durdurmak zorunda kalır; çünkü onların çocukları Ruslara karşı gitmeyecek. Biden’ın son Ukraynalıya kadar Rusya ile savaşmaktan çok memnun olması gibi, Avrupalıların devraldığı şey de tam olarak budur. Gönderecek çocukları yok. Olsaydı bile, Macron ya da halefi zorunlu askerlik getirip insanları Ruslara karşı savaşmaya göndermeye cesaret ederse, Paris sokaklarında nihayet jeopolitik politikalar nedeniyle devrim olurdu.

Gilbert Doctorow: Onlar Ukrainians’ın savaştığı bir savaş istiyor. Rusya bütün askeri merkezleri, koordinasyon merkezlerini, askeri istihbarat merkezlerini yok ederek bunları küle çevirirse oyun biter. İnsanlar “Evet, Ukrainians gerilla savaşıyla devam eder” diyecek. Ne olmuş? Rusya, Dnipro’nun öte tarafındaki bir gerilla savaşından korkmuyor. Rusya’nın korkması için çok nedeni olan şey, Batı’dan gelen ve Ukrayna’nın Rusya’nın kritik altyapısına sonsuza kadar saldırmasını sağlayan ve yönlendiren askeri tesisler ve askeri malzemelerdir.

Gilbert Doctorow: Rusya’nın 10 yıl enerji bakanı olan ve şu anda daha yüksek unvanla başbakan yardımcısı görevindeki Novak iki gün önce söyledi: Rusya’da otomobiller ve tarım ekipmanları için yakıt durumu ciddi tehdit altında ama yönetilebilir. Bu adam ciddi bir sorun var dediğinde ciddi bir sorun vardır. Bu sabah okuduğum Rus haber bandındaki bugünkü haber, Rusya’da bugün benzin bidonlarına rekor talep olduğunu söylüyor. İnsanlar yalnızca Crimea’da değil, Rusya genelinde benzin bidonu almak için sokaklara çıkıyor. Bu, Rus rafinerilerine yönelik saldırıların etkisinin gerçek olduğunu gösteriyor; yalnızca küçük bir iğneleme değil.

Gilbert Doctorow: Eğer bu yalnızca başlangıçsa, bu tür savaş devam ederse Rusya ekonomisi büyük zarar görecek ve Avrupalılar 2029’da Rusya’ya karşı bir savaşa güzelce hazırlanıyor olacak. Bunun vekili ortadan kaldırarak durdurulması gerekiyor.

Avrupa’daki Tartışma Eksikliği ve Rus İç Siyaseti

Sunucu: Avrupa’da bunun daha fazla tartışılmaması şaşırtıcı. Her zaman bir kutlama havası var gibi görünüyor: “Bakın, şimdi Ruslar geri adımda. Bakın ekonomilerine ne kadar acı verebiliyoruz. Moskova üzerinde baskı kurmak için ölen Rus askerlerinin sayısını artırmaya çalışalım.” Ama neyin geleceğini kontrol edebilecekleri fikri... Eğer bu kontrolden çıkarsa, evet, Putin’de çok fazla güç yoğunlaşmış durumda. Ama bu artık sürdürülebilir görünmüyor.

Sunucu: Açılışta söylediğim gibi, bu kadar çok itidal gösterilmesinin tek nedeni, bunların küçük iğnelemeler olmasıydı diye düşünüyorum. Ama sizin söylediğiniz gibi, bu artık ekonomiye ciddi acı verecekse, sanırım itidal artık bir lüks değil. Seçenekler sınırlı: Ya Ukraine’a karşı çok sert gidilecek, bu şehirlerin gerçekten ağır biçimde bombalanması anlamına gelir ve yan hasar demektir; ya da Avrupa’daki NATO ülkelerine saldırılacak. Aksi halde bu teslimiyettir ve bu da Rusya’nın yıkımıdır, yani varoluşsal bir tehdittir.

Sunucu: Günün sonunda hiçbir büyük gücün teslim olacağını hayal edemiyorum. Bu ne kadar uzarsa, yanıtın o kadar radikal olacağını düşünüyorum. Kapanıştan önce son düşünceleriniz var mı?

Gilbert Doctorow: Evet. Moscow endişeli. United Russia partisinin... Anket olmadığını söyleyeyim, ama 20 Eylül’de bir anket olacak; Duma seçimleri var. Bu hafta Duma’da bir skandal yaşanmasının dikkate değer olduğunu düşünüyorum, fakat kimse bunu not etmedi. Komünist Parti lideri Zyuganov’un yaptığı bir konuşma, United Russia partisinden bir Duma üyesi tarafından çarpıtıldı. Onun ağzına şu sözleri koydular: Zyuganov bankacılık sisteminin korkunç olduğunu, muazzam kârlar elde ettiğini, Rus bütçesinin iki yıllık hacmi kadar paranın Rus vatandaşlarının ve işletmelerinin vadeli mevduat hesaplarında durduğunu ve bunlara el konulması gerektiğini söylemiş gibi gösterildi.

Gilbert Doctorow: Bu sözler Zyuganov’un ağzına kondu. Size söyleyeyim, bu komünistler için siyasi ölüm demektir ve Komünist Parti liderinin ağzına koyabileceğiniz en alarm verici şeydir. Zyuganov, Duma üyesini iftira nedeniyle mahkemeye vereceği tehdidinde bulundu. Bir gün sonra United Russia milletvekili tarafından sözlerini çarpıttığına dair resmi bir özür yayımlandı.

Gilbert Doctorow: Kendilerini kurtarmak için gerçekten her şeye başvuruyorlar. Bu kadar bayağı bir şey yapmaları, seçimleri kaybetmekten derin biçimde endişe ettiklerini gösteriyor.

Sunucu: Hafta sonunuzdan zaman ayırdığınız için çok teşekkür ederim. Bakış açınızı her zaman takdir ediyorum. Teşekkür ederim.

Gilbert Doctorow: Çok naziksiniz.