Eski Terörle Mücadele Başkanı Joe Kent: 'İran Bize Tehdit Değildi, İsrail Bu Savaşı Bize Dayattı — Ratcliffe İsrail'in Söylemini Tekrarlıyordu, Trump Yankı Odasında Sıkıştı'

Açılış Sözleri

Sunucu (Açılış): İlan edilmemiş savaşlar artık olağan hale geldi. Trajik bir şekilde, hükümetimiz Amerikan halkından hiçbir şikayet gelmeksizin önleyici savaş, başka bir deyişle saldırganlık yapıyor. Üzücü olan, hükümetin güç kullanımının meşru olmayan biçimine alışmış olmamız. Gerçekten özgür bir toplum geliştirmek için, güç kullanma meselesinin anlaşılması ve reddedilmesi gerekiyor. Ya bazen ülkenizi sevmek için hükümeti değiştirmek ya da ortadan kaldırmak zorundaysanız? Ya Jefferson haklıydıysa? Ya en az yönetenin en iyi hükümet olduğu doğruysa? Ya hükümet yanlışken haklı olmak tehlikeliyse? Ya köle olarak yaşamaktansa özgürlük için savaşarak ölmek daha iyiyse? Ya özgürlüğün en büyük tehlike saati şimdiyse?

Programın Başlangıcı ve Konuk Tanıtımı

Judge Andrew Napolitano: Merhaba herkese, Judging Freedom için Judge Andrew Napolitano. Bugün 22 Nisan 2026, Çarşamba. Bugünkü özel konuğum Joe Kent — eski Army Ranger, eski CIA memuru, eski Kongre adayı, eski Cumhuriyetçi (former Republican), ABD hükümeti Ulusal İstihbarat Direktörü (Director of National Intelligence) altında eski terörle mücadele başkanı, iki oğlun gururlu babası, kişisel özgürlüğün savunucusu, Anayasa'nın söylediği anlama geldiğine inanan, entelektüel dürüstlüğün ve kişisel cesaretin örneği olan biri. Joe, hoş geldin ve vaktin için çok teşekkür ederim. Konuya doğrudan gireyim. Başkan Trump'ın aylardır söylediğinin aksine, İran'ın Amerika Birleşik Devletleri için yakın bir tehdit oluşturduğu sonucuna nasıl vardınız?

İran'ın Tehdit Seviyesine İlişkin Değerlendirme

Joe Kent: Teşekkürler davet için. Bu sonuca aslında Başkan Trump'ın Oval Ofis'e geri dönmesinden itibaren eldeki verilere bakarak vardım. İranlılar çok sıkı ve dikkatle gözlenen bir tırmanma merdivenine uydular. Bunu o dönemde yaşanan olaylara bakarak gözlemleyebilirsiniz. Bunu yansıtan istihbaratımız da vardı. Ama istihbarat hatalı olabilir. Bu nedenle insanları İranlıların nasıl davrandığına bakmaya teşvik ederdim.

Joe Kent: Başkan Trump göreve geldiğinde, İranlılar vekil güçlerini kuvvetlerimize saldırmaktan alıkoydu. Biden yönetimi altında, İranlılar Biden'a saygı duymadıkları için, Irak, Suriye ve Ürdün'de askerlerimize 200'den fazla kez saldırmışlardı. Başkan Trump geldi, bu saldırılar durdu. İranlılar Başkan Trump ile doğrudan müzakere masasına oturdular. Bunun nedeni Başkan Trump'ın kırmızı çizgisi olmasıydı: İran nükleer silaha sahip olamaz.

Joe Kent: İranlılar — eski üst liderin liderliği altında — bunu kabul ettiler ve İran'ın nükleer silah geliştirmesini engelleyen bir fetvaları, dini kararları vardı. Eleştirmenlerim bir İran fetvasına güvenemezsiniz diyecek. Ancak o fetva 2004'ten beri yürürlükteydi. Yani eğer İranlılar nükleer silaha sahip olmak isteselerdi, Başkan Trump Oval Ofis'e gelmeden çok önce satın alabilir veya geliştirebilirlerdi.

Joe Kent: Böylece İranlılar bizimle müzakerelere girdi ve tolere edilebilir zenginleştirme seviyesini, bu zenginleştirmenin nasıl izleneceğini tartışıyorduk. Tam o sırada İsrailliler devreye girdi ve Trump yönetimiyle resmi görüşmeler aracılığıyla bir etki kampanyası kullandılar, ancak aynı zamanda medyadaki yankı odalarını — Fox News, Wall Street Journal vb. — kullanarak Başkan Trump'ın kırmızı çizgisinin her zaman söylediği gibi İran'ın nükleer silaha sahip olamaması olmadığını, aslında sıfır zenginleştirme olduğunu söylediler. Bunun İranlılar için temelde bir zehir hapı olduğunu biliyorlardı.

Joe Kent: İranlılar bir miktar zenginleştirmeye devam edebilmek istiyorlardı. Bunu temelde bir sigorta poliçesi olarak görüyorlardı. Muammar Gaddafi gibi tüm yeteneklerinden vazgeçip aynı sonuçları alamak istemiyorlardı. Irak'taki Saddam Hussein gibi "Belki nükleer silahım var, belki geliştireceğim" deyip aynı sonuçları alamak istemiyorlardı. Yani temelde bir miktar zenginleştirilmiş uranyuma sahip olma yeteneği olan ama nükleer silah geliştirmeyen çok pragmatik bir stratejileri vardı. Bu bize müzakere açısından çok fazla manevra alanı veriyordu.

Joe Kent: Ama o müzakere, o manevra alanı, anlaşma potansiyeli, İsrailliler için doğrudan bir tehditti. İsraillilerin bu etki kampanyasını kullanarak temelde ABD politikasını değiştirmelerini izledim. Sonra 12 günlük savaşı ittirdiler. Ve 12 günlük savaş ile Midnight Hammer'dan sonra bile — Midnight Hammer zenginleştirme meselesini müzakere masasından kaldırmalıydı çünkü İran zenginleştirme tesislerini yok ettik. İranlılar Midnight Hammer'dan hemen sonra müzakere masasına döndü. Ama İsraillilerin rejim değişikliği hedefini sürdürmek istediğini gördük.

Joe Kent: Yani benim için, İsraillilerin gündemimizi ittirebilmesini izlerken, İranlıların sıkı ve yakından gözlenen bir tırmanma merdivenine uyduğunu görerek, İran'ın bize doğrudan bir tehdit oluşturmadığını biliyordum. İsrail'in İran'a saldırıp rejim değişikliği peşinde koşması, İranlıların bize karşılık vermesine neden olacaktı — tam da yaşanan buydu. İsrailliler temelde "Bu saldırıyı yapacağız" dediler. Yönetim de İranlıların bize saldıracağını bildiği için önleyici bir saldırı yapmaya karar verdi. Zaten Bakan Rubio'nun söylediği de tam olarak buydu: İsrailliler İran'a saldıracağı için İran'a saldırmak zorundaydık. Yani aslında tek yakın tehdit İsrail'den geliyordu, İran'dan değil.

Lobi Faaliyetleri ve İsrail'in Etkisi

Judge Napolitano: Yani İran Başkan Trump'ın elini zorladı. Sizi doğru anladığımdan emin olayım. Önce lobi yaparak — ve kimlerin lobi yaptığını bize söyleyebilirsiniz. Muhtemelen başbakan ve MOSSAD direktörü David Barnea'ydı. Sonra da "Biz zaten gireceğiz, siz de bizi desteklesek iyi olur. Desteklemezseniz cehennem gibi olur" diyerek.

Joe Kent: Evet, temelde doğru. Yani lobi aslında geniş bir yelpazede gerçekleşti. İsraillilerin hükümetimize hem resmi kanallar — istihbarat servisleri, diplomatlar — aracılığıyla hem de gayri resmi kanallar aracılığıyla büyük erişimi var. İsraillilere sempati duyan Amerikalıların bağışçı ağı var, ama aynı zamanda medya aracılığıyla da ve bu çok güçlüydü.

Joe Kent: Yani resmi tarafta gördüğümüz şey, İsraillilerin seçilmiş yetkililerinin gelip bizim yetkililerimizle — kabine üyeleriyle — doğrudan görüşmesi ve "İran nükleer silah geliştiriyor" demesiydi. Bunu istihbaratımıza yansıtılmış olarak görmezdik çünkü o istihbarat basitçe mevcut değildi. Yani İsrailliler istihbaratı kirletmeye bile çalışmazlardı. İstihbarat kurumlarını atlardılar.

Joe Kent: Bu yüzden halka açık ifadelerde, DNI Gabbard ABD istihbarat topluluğundaki 18 istihbarat kurumu adına konuşur ve İran'ın nükleer silah geliştirmediğini, yakın bir tehdit oluşturmadığını söylerdi. Sonra John Ratcliffe onu çürütürdü ve hayır, İsrail'in — pardon — İran'ın yakın bir tehdit oluşturduğuna inandığını söylerdi.

Judge Napolitano: Çünkü John Ratcliffe İsrail'in söylemini tekrarlıyordu.

Joe Kent: Evet. Aslında bu istihbaratı nereden aldığını bilmiyorum çünkü kendi istihbarat kanalları içinde mevcut değildi. 18 istihbarat kurumu İran'ın nükleer silah geliştirmediği görüşünü korudu ve korumaya devam ediyor. Ratcliffe ve başkaları gelir ve İsraillilerin söylediklerini söylerlerdi. Sonra bunu medyada da yankılanmış olarak görürdük.

Joe Kent: Yani Başkan Trump bir çeşit yankı odasında, bilgi ekosisteminde sıkışmıştı. Bir şeyi resmi kanallar aracılığıyla duyuyor, sonra medya aracılığıyla da yankılandığını duyuyordu. Yani Benjamin Netanyahu ve çeşitli İsrailli yetkililer, ama aynı zamanda medya alanında ve düşünce kuruluşu alanındaki sempatik Amerikalılar, o kırmızı çizgiyi kaydırmaya ve İranlılarla yapabileceğimiz herhangi bir müzakere için zehir hapı oluşturmaya gerçekten yardımcı oldular.

Joe Kent: Ve bunu bugün hala görüyorsunuz. Başkan Trump İran nükleer silaha sahip olamaz demeye devam edecek — ben de sosyal medyamda bunu mümkün olduğunca belirtmeye çalışıyorum. Başkan Trump İran nükleer silaha sahip olamaz dediğinde, Foundation for Defense of Democracies'in ve Mark Levin'in çok gergin olduğunu, sıfır zenginleştirme konusunda ve dışarıda olabilecek tüm uranyum tozunu gidip almamız gerektiği konusunda çığlık atmaya başladıklarını görmeye başlıyorsunuz.

Joe Kent: Çünkü bu temelde her zaman rejim değişikliğiyle sonuçlanan bir durum yaratır. İran gibi bir ülkeye gidip tüm yüksek zenginleştirilmiş uranyumu aldığımızı, herhangi bir uranyum izini kaldırdığımızı söylemek neredeyse imkansızdır. Çünkü her zaman geri dönüp "Ah, hayır, burada veya şurada biraz atladınız" diyebilirler. Tüm nükleer tesisleri bombalayabilirsiniz ama yer altına gömülüdür, yani onu çıkarmak için zemini kontrol etmeniz gerekir.

Joe Kent: Yani temelde tüm yollar rejim değişikliğine çıkar — ki bu her zaman İsraillilerin hedefi olmuştur. Ve gerçekten de İsrailliler çok açık sözlüler. Bahsettiğiniz gibi MOSSAD direktörü — MOSSAD her zaman çok açık sözlü olmuştur, tek istedikleri şey İran rejimini devirmek. Bize hedeflerinin ne olduğu konusunda oldukça açık sözlüydüler. Ama İsrailli yetkililer ve ABD'deki sempatik insanlar — onlar Başkan Trump için o kırmızı çizgiyi gerçekten kaydırmaya yardımcı oldular.

Olası Bir Çıkış Yolu

Joe Kent: Sanırım Trump gözlerini İran'ın nükleer silaha sahip olmaması ve Hürmüz Boğazı'nın (Straits of Hormuz) açılması üzerine sabitlerse, bir anlaşmaya — kağıda dökülmüş olsun ya da olmasın — ulaşabiliriz. Ya da bölgeden sessizce çekilirsek, Başkan Trump kazandığını mesaj olarak verebilir ve sonra İranlılarla sessizce görüşebilir, nükleer silaha sahip olmadıklarından emin olabiliriz.

Joe Kent: Bu şeyin bir sonunu bulabileceğimizi düşünüyorum. Ama tüm yüksek zenginleştirilmiş uranyumu almamız gerekiyor şeklindeki bu tırmanma merdiveninde kalırsak, tüm yolların rejim değişikliğine çıktığı ve temelde devam eden bir bataklığa yol açan bir döngüde sıkışacağız. Bu İsraillilerin çıkarına, ama bizim çıkarımıza değil.

Karar Alma Süreci ve İç Tartışma

Judge Napolitano: Sizi Başkan'ın ne yapacağına karar verdiği ana geri götüreyim. İç çevresinde Midnight Hammer'a giden süreçte bize şimdi sunduğunuz argümanları ona sunan biri oldu mu?

Joe Kent: Bizim aramızdan birkaçı yaptı. Ulusal Güvenlik Konseyi sürecinde, yardımcılar komitesi konseyi sürecinde çok tartışma vardı. Temelde şunu konuştuk: İsraillilerin tüm istediği rejim değişikliği. Yani onlardan aldığımız bilgilerin çoğu — özellikle zenginleştirme, uranyum, nükleer silahlar hakkında — çok çarpıtılmış. Bilgilendirmekten çok etkilemeye yönelik.

Joe Kent: Sonra şunu da konuştuk: Eğer İran'a saldırırsak — özellikle liderliğe giderseniz — rejimin çöktüğünü görmeyeceğiz. İran halkının — ki İran rejiminden memnun değillerdi — bayrak etrafında toplandığını görecektik. Bu, insanların doğal bir eğilimi. Şu anda gerçek zamanlı olarak bunu görüyoruz.

Joe Kent: Ayrıca şunu da uyardık: Eğer mevcut liderliği alırsak, IRGC'nin, sertlik yanlılarının güçlendiğini göreceğiz — şu anda tam olarak gördüğümüz şey bu. Midnight Hammer'dan sonra, Midnight Hammer öncesinde çok fazla muhalefet olduğu için, Başkan Trump'ın etrafındaki çevre daraltıldı ve bu savaşın son aşamasına giden süreçte yakın bir yerde bile tartışma ve müzakere yoktu.

Yabancı İstihbaratın Kabulü

Judge Napolitano: Bir başkanın yabancı bir hükümetten istihbarat kabul edip kendi hükümetinden istihbaratı reddetmesi tarihe ve akla ne kadar aykırıdır?

Joe Kent: Evet, bu büyük bir sorun. Ve istihbarat topluluğu yıllar içinde Başkan Trump'ın gözünde kendisini çok fazla itibarsızlaştırarak kendine hiçbir iyilik yapmadı. Yani onun şüpheciliğini anlıyorum. Ancak İsrailliler — çünkü biz ABD hükümeti olarak İsraillilere çok alıştık — çoğu zaman bilgiyi o kadar hızlı gönderiyorlardı ki düzgün çerçevelendirilmiyordu.

Joe Kent: Sanırım çoğu zaman Başkan bilgi alıyordu ve bu bilgi Ratcliffe gibi birinden, Rubio'dan, güvendiği insanlardan geliyordu. Sanırım bunların hepsinin İsraillilerden geldiğini ve İsrail'in stratejik hedefinin ne olduğunu söylemek için zaman ayırmıyorlardı. Tüm o bilgi düzgün çerçevelendirilmiş olsaydı, bu savaşa giden süreçte verdiği aynı kararları vereceğini sanmıyorum.

Judge Napolitano: Direktör Gabbard savaşa karşı tavsiyede bulundu mu? Ona şimdi bize çok güzel dile getirdiğiniz görüşleri ifade etti mi?

Joe Kent: Fırsatı olduğunda yaptı. Ve sanırım Mart'ta başlayan bu savaşın son aşamasının büyük bir sorunu, sağlam bir tartışma ve müzakerenin olmamasıydı. Yani tam olarak o fırsatı bulup bulmadığını bilmiyorum. Midnight Hammer öncesinde yaptığını biliyorum. Ama Başkan'ın aleyhine, bu savaşın son aşamasına giden süreçte etrafındaki karar alıcı çevresini daralttılar.

Saldırı Savaşı

Judge Napolitano: Bu mevcut savaş bir saldırı savaşı mı?

Joe Kent: Ah, kesinlikle. Yani bakın, şu anda hâlâ İranlılarla müzakere masasında olurduk. Bölgedeki üslerimize saldırılmamış olurdu. Şu anda öldürülmüş 13 Amerikalı hayatta olurdu. Yine müzakere masasında olurduk. Bir anlaşma yapmak için bol bol zamanımız olurdu.

Joe Kent: Sanırım tüm bu destanın trajedisi, Başkan Trump'ın ilk Trump yönetimindeki ve 12 günlük savaşa giden süreçteki ilk stratejisinin aslında işe yaramasıydı. Başkan Trump İranlılara kendisinin oyun oynanacak biri olmadığını gösterdi. Obama değildi. Bush değildi. Kasım Süleymani'yi öldürdü. Ebu Mehdi el-Mühendis'i öldürdü. Ama İran içinde rejim değişikliği savaşı tuzağına düşmekten kaçındı.

Joe Kent: Maksimum baskı yaptırımları kullandı, bu da İranlıları ekonomik olarak köşeye sıkıştırdı. Ocak'ta protestocuların sokağa çıkmasının büyük bir nedeni budur. İran halkı yaşam maliyetini protesto ediyordu. "Hükümetimiz bize bakmıyor" diyorlardı — ki görünürde istediğimiz şey de buydu.

Joe Kent: Ama tüm bunu, bu felaket rejim değişikliği savaşına atlayarak — İran'a önleyici saldırı yaparak ve eski Ayetullah'ı hemen öldürerek — etkisiz hale getirdik. Bakın, eski Ayetullah harika bir adam değil. Ancak ondan sonra geleneklere kıyasla, görece ılımlı. Ayrıca onu öldürerek, muhaliflerinin birçoğu otomatik olarak rejimin yanına geçti. Yani başlattığımız bu saldırı savaşı aslında bölgedeki uzun vadeli çıkarlarımıza karşı işledi.

İsrail'in Nükleer Silahları

Judge Napolitano: ABD hükümeti perde arkasında İsrail'in nükleer silahları olduğunu ve en azından geç başbakan Golda Meir döneminde bunları kullanmakla tehdit ettiğini kabul ediyor mu?

Joe Kent: Yani, ABD hükümetindeki herkesin İsrail'in nükleer silahları olduğunu bildiğini düşünüyorum. İsrailliler bunun hakkında göz kırpıp baş sallıyor bile. Yani tehditleri açısından, en azından düşmanlarınızın kullanabileceğinizi bilmesini istemiyorsanız nükleer silahınız olmaz. Yani yumuşak tehdit her zaman oradadır.

İstifa Gerekçeleri

Judge Napolitano: ABD hükümeti terörle mücadele direktörüydünüz. Tam bir ulusal güvenlik yetkiniz vardı, işinizi yerine getirmek için ihtiyaç duyduğunuz her belgeyi veya veriyi inceleyebiliyordunuz. Neden istifa ettiniz?

Joe Kent: Yani benim için istifa etmemin iki ana nedeni vardı. Birincisi, 20 yılı aşkın süre önce kendime verdiğim bir söz. Orduda 20 yılı aşkın özel operasyonlarda ve sonra CIA'de bir süre geçirdim. Ama yaklaşık 20 yıl önce Irak'a üçüncü konuşlanmamda, Irak savaşına sokulmak için bize yalan söylendiğini fark ettim. Kitle imha silahları yoktu. El-Kaide ve Irak, biz oraya gelip nüfusun büyük bir kısmını radikalleştirene ve el-Kaide'ye verimli işe alma zemini verene kadar var olmadı. Saddam ile el-Kaide arasında bağlantı yoktu.

Joe Kent: Bunu anlamam üç konuşlanma aldı ama sonunda üçüncü konuşlanmamda anladım. Ve daha önce bir bataklıktan geçen hükümetimizin üst düzey üyelerine — Vietnam gazilerinin çoğu, Colin Powell ve onun gibi insanlar — çok hayal kırıklığına uğramıştım. Yeterince olgun ve bir rütbe ve sorumluluk rolünde olduklarını hissediyordum ki aslında bunu engelleyebilirlerdi. İlk etapta olmasını önleyebilirlerdi. Ve bir bataklık olacağını gördüklerinde, kamuoyu önünde konuşabilirlerdi. Bunu yapmadıkları için hayal kırıklığına uğramıştım.

Joe Kent: Ve kendime 20 küsur yıl önce şunu söyledim: Eğer bir gün, gelecekte önümde ne olduğunu bilmeden, bir sonraki neslin yabancı savaş alanlarında ölmek üzere gönderilmesini etkileyebilecek bir konumda olursam, bu konuda bir şey yapacağım. Yani zayiatlar ilk kez bu son aşamada akmaya başladığında ve hiçbir çıkış yolu umudu olmadığını, Başkan'ın kendisini muhalif seslerden gerçekten izole ettiğini gördüğümde, ahlaki olarak ayrılmam gerektiğini biliyordum.

Joe Kent: Ayrıca merhum eşimi kaybettim. 2019'da Suriye'de IŞİD ile savaşırken öldürüldü. Ve benim için ceset torbalarının içeri gelmesini izlemek — o zamana kadar hayatımda yaptığım her şey yüzüme çığlık atıyordu, buna karşı kamuoyu önünde konuşmam gerektiğini söylüyordu. İstifa etmek zorundaydım. Parçası olamazdım.

Joe Kent: Ama bir başka büyük neden, Amerikan halkının bu savaşın İsrail tarafından bize dayatıldığını ve İsrail'in Orta Doğu'daki dış politikamızda çok fazla söz hakkı olduğunu anlaması gerektiğini hissediyordum. Özellikle 11 Eylül sonrası tüm savaşlara bakarsanız, bunun İsrail devletine nasıl fayda sağladığı, İsrail lobisi, bizi Irak'a gitmekte götürmedeki etkileri, Suriye'deki rejim değişikliği savaşı, temelde 11 Eylül sonrası Orta Doğu'da yaptığımız her şey.

Joe Kent: Bu pozisyonda hizmet etmeden önce bundan haberdardım. Biraz okumuştum, biraz görmüştüm. Ama bu seviyede olup İsraillilerin içeri girip kırmızı çizgiyi hareket ettirebilmesini, Başkan'ı etkileyebilmesini görünce, bunun Amerikan halkının farkına varması gereken bir şey olduğunu hissettim ve hâlâ hissediyorum — böylece bunu düzeltebilir ve yabancı etkiyi hükümetimizden kök söküp atabiliriz.

Trump-Netanyahu İlişkisi

Judge Napolitano: Donald Trump, Benjamin Netanyahu'ya hayır diyebilir mi? Yani başka bir deyişle, Trump Netanyahu'yu mu kontrol ediyor yoksa Netanyahu ve şirketi mi Trump'ı kontrol ediyor?

Joe Kent: Yani, bunu birazdan öğreneceğiz. Hâlâ Başkan Trump'ın çok fazla kişisel iradesi olduğunu düşünüyorum. Sanırım sadece çok fazla kötü tavsiye aldı ve bir iş adamı şapkasını takıp objektif olarak değerlendirme fırsatı bulursa, çok ama çok kötü tavsiye aldığını görecek. Ve yapabileceği en iyi şey, birçok kez söylediğim gibi, bundan uzaklaşmaktır.

Joe Kent: 1984'te Reagan'dan biraz kanalize etmek ve "Hey, bu maliyet-fayda analizi Amerikan halkı için çalışmıyor. Ayrılıyoruz" demek. Eğer bunu yapabilirse, aslında Benjamin Netanyahu'ya hayır diyebildiğini ve İsrail lobisine hayır diyebildiğini gösterecek. Eğer bunu yapamazsa ve Orta Doğu'da kalmak zorunda kalırsak, bu savaşta kalmak ve tırmandırmaya devam etmek zorunda kalırsak, kendimizi çekilmeye zorlayamazsak, bu Netanyahu'nun ve İsrail lobisinin Amerikan politikası üzerindeki tentaküllerinin tam kapsamını gösterecek.

Joe Kent: Çünkü şu anda bu savaşta kalmamız ve ikiye ve üçe katlanmamız bizim çıkarımıza değil. Bu İsrail'in çıkarına olacak. Yani hâlâ Başkan Trump'ın aklı başına gelirse, neyin üzerine aday olduğunu hatırlarsa ve buna bir iş adamının optikleriyle bakarsa, bunun bizim çıkarımıza olmadığını görebileceğine ve bizi dışarı çekebileceğine dair biraz umudum var.

Joe Kent: Ama bu ileride büyük bir test olacak ve umarım bu bir test olup oldukça hızlı aşabileceğimiz bir test olur. Çünkü kendimizi bundan çok çok hızlı bir şekilde çıkarmazsak, bu daha büyük bir bataklığa yol açabilir.

Butler Suikast Girişimi

Judge Napolitano: Dişlileri değiştirelim. Temmuz 2024'te Pennsylvania'nın Butler kentinde Donald Trump'a yapılan suikast girişimi hakkında bilmemiz gereken her şeyi biliyor muyuz?

Joe Kent: Hayır, bilmiyoruz. Hiç bilmiyoruz. Bize İranlıların Başkan Trump'ı öldürmeye çalıştığı söylendi ve genellikle Butler'ın bununla bir ilgisi olabileceğini insanların düşünmesini sağlayan ağır imalar var. İranlılar tarafından tutulan Osaf Merchant'ın yakın zamandaki kovuşturması bunların bir kısmına ışık tuttu. Ama Butler'dan iki gün önce tutuklanan Merchant davası ile Butler Pennsylvania, Thomas Crooks ve bunların herhangi biri arasında bir bağlantı görmedik.

Joe Kent: FBI tarafından Crooks'un yaklaşık bir yıldır çevrimiçi kişiliği olmadığı söylendi, sonra araştırmacı gazeteciler Crooks ile ilişkili çevrimiçi kişilikler buldular. Crooks'un yurt dışındaki insanlarla etkileşime girdiğini görüyorsunuz. Bunlar Ulusal Terörle Mücadele Merkezi'nde araştırmaya çalıştığımız şeyler, ancak FBI tarafından bunu yapmamız engellendi.

Joe Kent: Yani Butler'da yaşananlar hakkında herhangi bir yabancı müdahale olup olmadığı veya tüm bu hikaye hakkında gerçek bir değerlendirme, gerçek bir soruşturma olduğunu kimsenin söyleyebileceğini düşünmüyorum. Orada yapılması gereken çok daha fazla iş olduğunu düşünüyorum.

Judge Napolitano: Joe, Başkan'ın kendi FBI'ının onu öldürme girişimiyle ilgili soruşturmanızı engellediğinin farkında olduğunu biliyor musunuz?

Joe Kent: Başkan Trump'ın bilgilendirildiğini ve ortaya çıkardığımız şeyler, bazı boşluklar hakkında daha fazla bilgi istediğini söylediğini biliyorum. Oradan itibaren engellendik ve bunu Başkan ile tekrar tartışma fırsatı bulamadım. Yani sanırım farkında çünkü Butler'dan aldığı bilgiden memnun olmadığını sözlü olarak da ifade etti.

Joe Kent: Yani tüm mesele bana çok çok garip geliyor. Amerikan halkının bir yanıtı hak ettiğini ve araştırmamız gerektiğini düşünüyorum. Yani biri başkanı öldürmeye çalıştı. Bu araştırılmalı. Amerikan halkının bunun neden ve nasıl olduğunu anlaması gerekiyor. Şu anda sadece güvenlikte bir boşluğu sömüren yalnız çılgın bir çocuktu hikayesi hiç mantıklı değil.

Charlie Kirk Cinayeti

Judge Napolitano: Eylül 2025'te Utah'ta Charlie Kirk'ün öldürülmesi hakkında bilmemiz gereken her şeyi biliyor muyuz?

Joe Kent: Biliyor olduğumuzu sanmıyorum. Ortaya çıkması gereken daha çok şey var. Şu anda dava devam ediyor. Yani umarım duruşmada bu boşlukların bazıları doldurulur. Göreceğiz. O boşlukların doldurulacağından şüpheliyim. Açıkça Charlie Kirk'ün öldürülmesi hakkında çevrimiçi paylaşım yapan önceden bilgisi olan insanlar vardı.

Joe Kent: Yabancı bağlantılar açısından biliyorum ki — Ulusal Terörle Mücadele Merkezi'nin işi yabancı bağlantılara bakmaktı. Takip etmemiz gereken çok daha fazla ipucu vardı. Şimdi kesin olarak bu ülke, bu kişi vb. muhtemelen Charlie Kirk ile bir ilgisi vardı diyemem. Sadece FBI'ın "Hey, burada görülecek başka bir şey yok" demesinden önce yapmamız gereken çok daha fazla iş olduğunu biliyorum.

Judge Napolitano: FBI, Başkan'a yapılan suikast girişimini soruşturmanızı engellediği gibi, Kirk suikastını soruşturmanızı da engelledi mi?

Joe Kent: Evet. Evet, yabancı bağlantıları ve yabancı nexus'u belirlemek için yapmamız gereken çok daha fazla iş vardı. FBI bize durmamızı, önceliğin kendilerinde olduğunu söyledi ve sonra — onlara göre — her şeyi Utah State'e devrettiler. Yani Tyler Robinson'ın gerçek davasında ne çıkacağını göreceğiz. Ama bulunduğum yerden yapacak çok daha fazla işimiz vardı.

Judge Napolitano: Sizce Tyler Robinson Charlie Kirk'ü öldürdü mü?

Joe Kent: Umarım göreceğiz. FBI'a göre ve Utah State yetkililerine göre, sağlam bir davaları olduğunu söylüyorlar. Şimdiye kadar herkesin gördüğü gibi üzerinde parmak izleri olan bir silah olduğunu gördüm. Yani o davanın oynamasına izin vereceğim. Ve evet, söyleyebileceğim tek şey bu.

Hükümete Güven

Judge Napolitano: Hükümete inanılmalı mı?

Joe Kent: Hayır, hükümete inanılmamalı. Ve hükümette olduğumda da size aynı cevabı verirdim. Sürekli soru soran, hükümete güvenmeyen katılımcı bir vatandaşlığın kesinlikle elzem olduğunu düşünüyorum. Sadece hükümetimizin bize ne kadar yalan söylediğini düşünerek değil, genel olarak.

Joe Kent: Demokratik bir cumhuriyette yaşıyoruz. Biz halk, seçilmiş yetkililerimizden ve hükümetimizden yanıt talep etme hakkına sahibiz. Hükümet biz halk için çalışır. Hükümetin bunu sürekli hatırlatılması gerektiğini düşünüyorum. Ve şu anda hükümete güvenmemiz için kesinlikle hiçbir nedenimiz yok.

Joe Kent: Güven ama doğrula. Eğer hükümet makbuz sunmayacaksa ve sadece bana herhangi bir şey hakkında güvenin diyorsa — ister savaşa gitmek olsun, ister yüksek profilli bir suikast, ister COVID aşısı olsun — bu soruları sormalıyız. Yani hükümete güvenmeyin.

Kapanış

Judge Napolitano: Joe Kent, sen harika bir adamsın. Bize katıldığın için çok teşekkür ederim, sevgili dostum. Ve bu takdirkar izleyici kitlesi için istediğin zaman buraya geri döndüğünde hoş geldin. Sana en iyi dileklerimle.

Joe Kent: Çok teşekkürler, Yargıç. Takdir ediyorum.

Judge Napolitano: Tabii. Bugün daha sonra. Ne harika bir röportaj ve gerçekten harika bir adam. Bugün daha sonra, öğleden sonra 1'de Pepe Escobar, öğleden sonra 2'de Profesör Glenn Diesen, öğleden sonra 3'te muhteşem Phil Geraldi. Judge Napolitano, Judging Freedom için.