Now I have the translation guidelines. Let me translate this transcript chunk following the established rules.

Ateşkes Değerlendirmesi ve Lübnan Sorunu

Tekrar hoş geldiniz. Bugün ABD Dışişleri Bakanlığı eski Genelkurmay Başkanı Albay Lawrence Wilkerson bizimle. Programa tekrar katıldığınız için çok teşekkür ederiz.

Wilkerson: Seninle olmak güzel, Glenn. Buraya gelmeyi her zaman seviyorum — neresi olduğunu hatırlat? Norveç mi? İsveç mi?

Sunucu: Aynı yer, aynı yer.

Sunucu: Artık bir ateşkesimiz var — en azından bize öyle söyleniyor. Ama görünüşe göre şimdiden dağılmaya başlıyor. Aşırı karamsar olmak istemiyorum. Sadece sancılı bir başlangıç olabilir. Ancak Lübnan'ın ateşkesin bir parçası olup olmayacağı konusundaki anlaşmazlık göz önüne alındığında, kilit bir bileşen sorgulanıyor gibi görünüyor. Durumu nasıl değerlendiriyorsunuz, gerçekten bir barışa ulaşma olasılığını?

Wilkerson: Öncelikle, bir askeri profesyonel olarak şunu söylemeliyim: birkaç ateşkes sürecinde bulundum — hem Bölüm 6 hem Bölüm 7 kapsamında ve diğer durumlarda — ve bu son derece zordur. İlk bir iki haftayı ateşkesin oturması için tanımanız gerekir. Bu birinci nokta. İkinci nokta, İran söz konusu olduğunda bu süre daha da uzun olabilir çünkü uzak birlikleriyle iletişimlerinin büyük kısmı yok edildi. Dolayısıyla mesajlar ulak, motosiklet, araba — ne varsa — ile iletilmek zorunda. Bu, ateşkeslerin doğasını gösteren ilk husus.

Ama asıl önemli olan ikinci husus — siz de ima ettiniz — Netanyahu'nun Lübnan'da durma niyetinin zerrece olmaması. Şu an günde yüz civarında sivili — Hizbullah savaşçısı değil, sivili — öldürüyor. Bunu neden yaptığı bir muamma, ta ki Hizbullah'ın 2006'da olduğu gibi ona bir yenilgi daha yaşattığını anlayıncaya kadar. Kendi İsrail Savunma Kuvvetleri'ndeki yüzbaşılar bile bunun iyi gitmediğini söylüyor: "Biz bu savaşı kazanamıyoruz." Netanyahu bu tür mesajlara genellikle bulabildiği her şeyi — binaları, otelleri, kuru temizlemecileri — bombalayarak tepki verir. Beyrut'un her yerinde ve Lübnan'ın geri kalanında bunu yapıyor. Siz en büyük engele parmak bastınız ve İran da bunu net bir şekilde ortaya koydu: Lübnan'ı da kapsayan bir ateşkes olmazsa, anlaşma biter.

NATO'nun Geleceği ve Türkiye-İsrail Gerilimi

Sunucu: Joe Kent'in Trump'ın çıkışına tepkisini gördüm — NATO'dan ayrılmak demedi ama gidişat o yönde. Joe Kent şuna benzer bir şey yazdı: "NATO'dan ayrılacağız ki Türkiye ve İsrail Suriye'de çatıştığında İsrail'in yanında yer alabilelim." İki yönlü bir sorum var: ABD'nin NATO'dan ayrılacağını düşünüyor musunuz? Ve ABD'nin gerçekten Türkiye'ye karşı İsrail'in yanında ağır bastığı böyle bir çatışma mümkün mü?

Wilkerson: Bence NATO öldü. Bunu daha önce de söyledim, yine söylüyorum. NATO bitmiştir. Tamamen ölüp herkesin mezarının başında dua okuması birkaç ay, hatta birkaç yıl alabilir, ama bitmiştir. Trump muhtemelen resmi bir çekilme açıklaması yapmayacak — o öyle biri değil. Kesin değildir, dalgalıdır, kararsızdır. Tutarlı bir açıklama almak eskisinden bile zor artık. Resmi anlamda olmayacak ama fiilen olacak. Bence zaten ölümcül bir sonuç.

Ukrayna hançeri kalbine sapladı. Ama hançer George HW Bush'tan sonra Rusya'yı es geçtiğimizde, onları Avrupa'ya dahil etme vaatlerimizi yerine getirmediğimizde zaten oradaydı. Bill Clinton'dan başlayarak — 78 günlük bombardıman — ondan sonraki her başkan kendi yöntemiyle bu vaadi çiğnedi.

Erdoğan ya da Türkiye'de onun yerine geçebilecek Fidan veya kim olursa olsun, bu aşamada ABD ile yüz yüze düşman olmaya kalkacak kadar aptal değil. Kürtler, Suriye ve İsrail gibi belirli konularda uzaktan karşıtlık gösterebilir — bunu anlayabilirim — ama İsrail'le düşmanca olandan başka gelişen bir ilişki görmüyorum. Ve biz İsrail'den uzaklaşacağız — bence İsrail bizim aracımız, tersi değil.

Çok yakın gelecekte, muhtemelen 18 ila 24 ay içinde, ya zorunlu bir uzaklaşma ya da net ve kesin bir "seninle işimiz bitti" şeklinde bir kopuş yaşanacak. Bu, bahislerini bu ilişkiye koyan, Kongre'ye ve başkanlığa para akıtan, herkesi İsrail'in Güneybatı Asya'daki ABD savunması için vazgeçilmez olduğuna ikna etmeye çalışan birçok milyarderi derinden rahatsız edecek. Bir zamanlar öyleydi, ama şimdi ayrılıyoruz. Sözüme dikkat edin, ayrılıyoruz.

ABD'nin Küresel Askeri Geri Çekilişi

Wilkerson: Ya açık deniz dengeleme stratejisine geri döneceğiz — ki bunu hiç terk etmemeliydik — ya da deniz varlıklarımız giderek sınırlı ve eskimiş hale geldiği için dengelemeden bile vazgeçeceğiz. Uçak gemilerimizi ele alın: bu çatışmada kırılganlıklarını gösterdiler. Pasifik'te "bin mil çizgisi" dediğimiz hattın ötesine yaklaşamayacaklar. Drone'lar ve yüksek hızlı füzeler dünyasında uçak gemilerinin gerçekliği budur.

Güneybatı Asya'daki bu savaşla birlikte çok aşamalı, çok katmanlı bir dönüşüm yaşanıyor. 2002'de Millennium Challenge savaş oyununu yöneten General Van Riper gibi bu durumu incelemiş pek çok kişi tam da bunu öngörmüştü: ABD'nin Güneybatı Asya'daki ve Levant'taki kayda değer kara varlığının sonu, İsrail'in bir Yahudi devleti olarak sonunun gelmesi — bir demokrasi olarak varlığını sürdürebilir eğer bunu başarabilirse — ve hatta bölgedeki denizcilik çıkarlarının sona ermesi. Çünkü artık hem LNG hem de petrol konusunda yalnızca kendimize bağımlıyız. Bizi bu bölgeye gerçekten bağlayan tek ülke Japonya — çünkü Japonya ürününün büyük bölümünü hâlâ Güneybatı Asya'dan deniz yoluyla alıyor.

Aslında ABD'nin stratejik çıkarı uzun süredir kendi petrolü değil, Japonya'nın petrolüydü. Ve bu ilişki de aynı anda, benzer nedenlerle çok hassas bir hale geliyor. Güney Kore, bölgedeki diğer ülkeler — gerçekte ne olduğumuzu görmeye başlıyorlar. En çarpıcı şekilde Güney Kore: yarımadadan duyduğum şey "gidin buradan, defolun, ne kadar çabuk o kadar iyi" — ama henüz bunu üstlenecek siyasetçileri yok. Belki Kim Jong-un bu konuda biraz yardımcı olur.

Her şey çözülüyor. İkinci Dünya Savaşı'ndan sonra büyük ölçüde kendi inisiyatifimizle kurduğumuz tüm küresel çerçeve çözülüyor. Ama bu kaçınılmazdı. Colin Powell 1989'da Fort McPherson'da bana dedi ki: "Hepsi gitti, Larry. Thatcher'lar, Mitterrand'lar, Kohl'lar, Major'lar — hepsi gitti. Hepsi gittiğinde ve ayakları savaşa basmamış insanlar — 12 yaşında bile olsa — başa geçtiğinde, dünya büyük ölçüde değişecek. Ve hoşuna gitmeyecek, Larry." Haklıydı.

Powell'ın Öngörüsü ve Rusya ile Kaçırılan Fırsat

Sunucu: Bunu neden söyledi? Neden onların yerini alacak nitelikli siyasetçiler yok?

Wilkerson: Powell görmüştü — ve bu benim çıkarımım çünkü bu konuyu sonraki 16 yıl boyunca sadece birkaç kez konuştuk. En dikkat çekici olanı, 1997'deki emekliliğim ile 2000 Aralık'ında Dışişleri Bakanlığı'nda göreve başlaması arasında özel sektörde onun için çalışırken oldu — Jimmy Carter ve Carter Enstitüsü ile Nijerya'da seçimleri denetlemek, Haiti'de durumu yatıştırmaya çalışmak gibi işler yapıyorduk.

Bence asıl endişesi şuydu: HW Bush'un başlattığı ve Powell'ın kendisinin de 1993'te görev süresinin sonunda başlattığı şeyi — Moskova ile ciddi bir yakınlaşmayı, onları siyasi ittifaka ve askeri ittifaka dahil etmeyi ve bunu Rusya'yı kapsayan yeni bir Avrupa güvenlik mimarisine dönüştürmeyi — mahvetmekteydik. Bu olasılıkların gerçekleşme şansının ne kadar kırılgan olduğunu fark ettiğinde kaos gördü. Ve kaosu sadece Kohl'ların veya Mitterrand'ların kalmamasından değil — bu elbette bir parçasıydı — büyük nüfusta felaketle ilgili hafızanın, çoğu felaket hafızası gibi, çok kırılgan hatta yok olmuş olacağından, onları bir arada tutacak bir gücün ve bizi aralarında tutacak bir gücün kalmayacağından gördü. Haklıydı.

Batı Asya'dan Çekilme: ABD Nasıl Ayrılacak?

Sunucu: NATO'da parçalanıyoruz, dediğiniz gibi NATO öldü. Doğu Asya'da — Güney Kore, Japonya, Tayvan — ittifak sistemini yeniden değerlendirmeye başlıyorlar. Peki ya Batı Asya? ABD'nin oradan ayrılmasını ya da kovulmasını nasıl görüyorsunuz? Körfez devletleri ittifakı bir zafiyet olarak mı görüyor? ABD mi ilgisini kaybediyor? Yoksa İran'ın Hürmüz Boğazı'nı tutarak ezici kısıtlamalar dayatması mı söz konusu?

Wilkerson: Bu devasa bir soru ve Güneybatı Asya ile genel Batı Asya'yı birbirine karıştırmak istemiyorum. İran'da olup bitenler ve bizi Arap ülkelerindeki — ve muhtemelen Mısır'daki — kara konumlarımızdan çıkaracak olan gelişmeleri karıştırmak istemem. Mısır'ın da bizden usanacağını düşünüyorum. Ve İsrail'le barış antlaşmasını sürdürmeleri için onlara her yıl 3,6 milyar dolar vermeye biz de usanabiliriz. Sonuçta barış antlaşması yapılacak bir İsrail kalmayacak.

Orta Asya'nın Yükselişi ve Kara İpek Yolu

Wilkerson: Ama kuzeye doğru çıktıkça durum farklılaşıyor. Türkiye ile başlarsınız, Afganistan'ı dahil etmeniz gerekir, Pakistan'ı dahil etmeniz gerekir. Batı Hindistan'ı da dahil etmelisiniz çünkü Batı Hindistan Doğu Hindistan'dan çok farklıdır. Kafkasya'yı da dahil etmelisiniz.

Bu durdurulamaz güç kaymasının ana ekseni nedir diye bakmanız lazım. Ve bu, gücün batıya — yani Amerika'yı yaratan yöne — aktığı zamanki ana eksenin aynısıdır. Şimdi geri dönüyor: Duşanbe, Semerkand, Taşkent üzerinden Çin'in Sincan eyaletine uzanan eksen. Bu bölgenin son derece önemli hale geleceğini düşünüyorum — özellikle yapım aşamasındaki tüm boru hatları tamamlandığında ve petrol doğu-batı yerine kuzey-güney akmaya başladığında.

Şu an Orta Asya'daki ekonomilere bakarsanız, şaşırtıcı derecede başarılılar. Nazarbayev gibi otokratların yönetiminde olmaları fark etmiyor — son derece başarılılar. Eskiden Paris ve Londra ile kıyasladığımız oteller var — şimdi bu şehirlerdeki otellere bakın, kıyaslanamaz bile. İhtişamları, oda fiyatları, lüksleri inanılmaz. Orta Asya, enerji geçişinin gerçekleşmesi gereken bir dönemde — yoksa kendimizi yok edeceğiz, ama bu 50-75 yıl sürecek — dünyanın en önemli enerji kaynaklarının üzerinde oturuyor. Hazar Denizi'nin altındakiler de cabası, eğer bunu nasıl yöneteceklerini çözebilirlerse.

Deniz Hakimiyetinin Sonu, Kara Hakimiyetinin Başlangıcı

Wilkerson: Çin'in bizi bir kez çıktıktan sonra geri dönmememizi sağlayacağına eminim. Ve önemli ölçüde çıkacağımızdan eminim. Güney veya Kuzey Arap Denizi ve Hint Okyanusu üzerinden savaş grupları ve vurucu gruplar göndereceğiz. Belki Hint Donanması ile ilişkimiz sağlam kalır — Delhi çok memnun olmasa da Hint Donanması ABD Donanması ile operasyon yapmaktan çok memnun. Ama bu, Delhi'deki sivil liderliğin dikkatini o kadar çekebilir ki önemli ölçüde kısıtlanabilir.

Ama asıl mesele şu: tamamen farklı bir dünya olacak ve biz bunu fark etmiyoruz, Glenn. Fark etmiyoruz. Ve fark ettiğimiz yerde de diş tırnakla savaşıyoruz. Bakın İsraillilerle birlikte ne yapmaya başladık — bombardımanın aslan payını biz üstlendik. Çin'in İran Körfezi'ne kadar tamamladığı ve Kafkasya'nın göbeğine çıkarak Kuşak ve Yol Girişimi'nin son güney yolu olacak demiryolunu bombalıyoruz. Her gün bombalıyoruz.

Bu, İran'ın demiryoluna sahip olmasını istemedikleri için değil. O demiryolunun nereye gittiğini bildikleri için. O demiryolu, diğer dört güzergâhla birlikte — çoğu bir şekilde Avrupa'ya açılan — Çin'in şu an ürettiği ticaretin yüzde 60'ını, ki bu muhtemelen dünya ticaretinin yüzde 40'ı kadardır, Amerika'nın hakimiyet iddia ettiği denizlerden alıp karaya taşıyacak. Biz bunu istemiyoruz.

Tıpkı bin yıl önce Portekizlilerin istemediği gibi — deniz ticaretinde çok fazla ücret aldıkları için kara yolu inşa edildi, kara yolu çok daha ucuzdu ve Portekizlileri işsiz bıraktı. Biz de deniz üstünlüğü açısından devre dışı kalacağız çünkü kara, ekonomik temasın özü olacak. Bu boru hatları da bunu kanıtlıyor — kuzey-güney ve doğu-batı uzanıyorlar. Deniz üzerinde değiller, karada.

Sunucu: Bu sanki Halford Mackinder'ın intikamı gibi.

Wilkerson: Bir ölçüde evet. İngilizlerin tüm kaygısı buydu.

Wilkerson: Bakın Putin'in ne yapması gerekiyor. Burada bir karar vermesi lazım. Ve bence bunu düşünüyor. Arada bir Putin ya da Sergey Lavrov bir söz söylüyor ki üzerinde çalıştıklarını düşünmeme neden oluyor. Ama hangi yöne gidecek?

Here is the translation of this transcript chunk:

Wilkerson: Yani, Kuzey Kutbu şu anda yaşadıklarıyla birlikte — en son raporu okudum, deniz buzu erimesi düşündüğümüzden dört, beş kat daha hızlı gerçekleşiyor. Ve bunun da kendi olumsuz yansımaları var. Ama Rusya'nın dünyanın en uzun seyredilebilir kıyı şeridi var. Yani birden bire, sıcak su limanı olmayan Rusya, deniz gücü gerektiren bir kıyı şeridine sahip oluyor. Dolayısıyla burada bir tercih yapması gerekiyor. Yani, önemli bir deniz gücüne sahip — esas olarak denizaltı filosunda, ama başka alanlarda da var. Ama bence Putin'in özellikle daha fazla buzkıran inşa ettiğini göreceğiz — zaten bir sürüsü var — ve Kuzey Kutbu daha elverişli hale geldikçe Kuzey Buz Denizi'nde seyreden başka gemiler de yapacak. Ve en azından bu yönde bir deniz gücü olmayı düşünmek zorunda kalacak. Yani her ikisi de olacak. Çin dışında dünyanın en büyük kara gücü olacak ve aynı zamanda bir deniz gücü de olacak.

Wilkerson: Geçen gün birini duydum, sanırım Doug McGregor'dı, ekrana uzanıp Doug'u sarsmak istedim. Onu sarsmak istedim. "Çin'in denizcilik çıkarı yok" dedi. Dünyanın en büyük derin deniz balıkçılık filosu. 6.000 gemi Antarktika'da öyle yoğun avlanıyor ki Antarktika Konseyi, yeryüzündeki proteinin temel yapı taşı olan kril popülasyonunun tükenmesi nedeniyle acil toplantı yaptı. Yani, Çin'in denizcilik çıkarı yokmuş. Hadi ama Doug. Uyan. Fazla askersin. Doug'u severim, o yüzden bunu söylüyorum çünkü ona roket fırlatmak istiyorum.

Wilkerson: Çin'in derin denizlerde çıkarı var. Çok, çok temel bir çıkarı var. Biz Güney Çin Denizi'ne, dokuz çizgi hattına, Tayvan'a ve tüm o saçmalıklara odaklanıyoruz. Bu arada onlar dünyanın her yerinde balık avlıyor ve Peru'nun batı kıyısında dünyanın en son teknoloji limanını inşa ettiler. Ve bu denizcilik. Yani tüm bu değişimin mıknatısı olan bu devletin — ekonomik gücü nedeniyle — orada bir çıkarı var. Ama Rusya'nın bir karar vermesi gerekiyor. Her iki yöne de mi gidelim? Doğuya ve batıya mı bakalım? Kuzeye ve güneye mi bakalım? Sadece on saat dilimlik büyük bir kara gücü olarak mı kalalım? Yoksa dünyanın geri kalanındaki insanlara yanaşmaya mı başlayalım?

Wilkerson: Ve bence bu, Putin'in Donald Trump'a karşı bu inanılmaz yakınlığını — yanlış terim — çekimini açıklıyor. Çünkü Trump, ne kadar kusurlu olursa olsun, Amerika Birleşik Devletleri'nin mevcut başkanı. Ve Putin bu ilişkiyi yıkmak istemiyor. Hâlâ o yöne bakıyor ve diğer yöne de bakıyor. Ve kuzeye de bakıyor. Yani başa çıkması gereken gerçek bir halı dokuma gibi karmaşık bir tablo var. Ve şimdiye kadar gördüğüm kadarıyla yönetiminde yeterlilik var, Duma'daki insanlar da dahil olmak üzere bununla başa çıkabilecek insanlar var. Ama Putin'in yerine birini koyabilir miyiz? Sonrasında Putin'den bile daha akıllı veya Rusya'nın üzerine düşen tüm bu çoklu sorumluluklarla başa çıkmada daha iyi bir liderimiz olabilir mi?

Wilkerson: Rusya, Çin dışında kilit jeostratejik konumda. Ve şimdi Çin ile zımni bir ittifak içinde olduklarına göre, dünyaya muazzam bir meydan okuma sunuyorlar. Avrupa'ya önemli bir meydan okuma. Avrupa onlara uyum sağlamak ve onlarla yaşamayı öğrenmek ve bundan faydalanmak zorunda. Onlarla savaşamaz. Savaşırsa yok olur. Savaşmaya kalkarsa kendini yok eder. Ve benim ABD'nin Çin'e yaklaşımı konusundaki en büyük endişem de bu — tamamen mermiler, süngüler ve yaptırımlardan ibaret. Bu aptalca. Düpedüz aptalca.

Sunucu: Bence 19. veya 20. yüzyılın aksine, Çinliler ve Ruslar kara güçleri olmalarına rağmen okyanusları Amerika Birleşik Devletleri'ne bırakmaya istekli değiller. Ve bence haklısınız, Çinlilerin hem Kuşak ve Yol'u var, hem de denize odaklanacaklar. Ama Ruslar da — bence topraklarını Avrasya kıtasını hem doğu-batı hem de kuzey-güney yönünde birbirine bağlamak için önemli görüyorlar, özellikle ABD ve İsrail'in sizin dediğiniz gibi İran'da şu anda bombaladığı Uluslararası Kuzey-Güney Ulaşım Koridoru ile. Ama aynı zamanda deniz gücü olma hırsları da var. Kuzey Kutup güzergâhından bahsettiniz tabii, ama Endonezya gibi ülkelerle flört etme şekillerine bakarsanız, ciddi denizcilik hedefleri olduğunu görürsünüz.

Wilkerson: En az Büyük Petro'dan beri gerçek bir deniz gücüydüler ve öyle kalmaya niyetliler. Ve o petrol tankerini — sanırım Küba'da Matanzas limanına yanaştırdıklarında — bu açıkça Monroe Doktrini'ne, Trump doktrinine, her ne derseniz deyin, yüzünüze bir meydan okumaydı. "Ben Matanzas'tayım, yüzen bir savaş gücü olarak." Ve iki yıl önce Korsakov fırkateynini gönderdiklerinde — tüm asker arkadaşlarım "Ah, o fırkateyn, o bir hiç" dedi. O fırkateyinde bir ABD uçak gemisini bir anda batırabilecek hipersonik füzeler vardı. Sanırım adı Kirov'du. Ve bir nükleer saldırı denizaltısı da gönderdiler. Yani Monroe Doktrini, bunu yaptıklarından beri ölü — eğer öncesinde ölmemişse.

Wilkerson: Yani Putin ne yaptığını biliyor. Bunu seçici yapıyor. Bunu kendisi için olumlu olan gerçek, temel nedenlerle yapıyor ve bence bahsettiğim şey için de olumlu olan nedenlerle. Bu güç kaymasına uyum sağlamanız gerekiyor, onunla savaşmamanız. Çünkü savaşırsanız, John Mearsheimer'ın kum havuzuna düşersiniz — intihar tuzağına — ve yenilirsiniz, ama dünyanın büyük bir kısmı da yenilir.

Sunucu: İşte sorun da bu — yeni dünyaya uyum sağlamak. Bence benim için, bunu ilk düşündüğüm an, 1990'da Krauthammer'ın "tek kutuplu an" terimini icat ettiği makaleyi okuduğum zamandı. Çünkü çok rasyonel bir yaklaşımı vardı: "Şu anda bu kadar güç bir noktada yoğunlaşmış durumda, gelecekte muhtemelen dünya çok kutuplu bir güç dağılımına sahip olacak ve o zaman bunu kucaklarız" diyordu. Ama böyle işlemiyor. Çünkü gerçekler değişmiş olsa bile ideolojik olarak tek bir güç merkezine sahip olmaya bağlanmış liderleriniz var. Bu çok zor. Ama biliyorsunuz, Brzezinski bile — ulusal güvenlik danışmanı — "Büyük Satranç Tahtası" ile tek kutuplu anın neredeyse kutsal kitabını yazdı. Ancak daha az ilgi gören eseri "Tercih" üzerinedir. Sanırım 2012'deydi, güç dağılımının gerçekten çok kutuplu hale geldiğini kabul etti. Amerika'nın bir tercihi var: ya buna uyum sağlar ve ABD tarafından organize edilen çok kutuplu bir dünyada "eşitler arasında birinci" olarak çok elverişli bir konum elde eder, ya da buna direnir ama o zaman dünyanın geri kalanının ABD'ye muhalefet içinde — BRICS gibi bir dengeleme yapısıyla — çok kutuplu bir dünya kurduğunu görür. Yani en azından bir miktar pragmatizm taşıyordu ama bu noktada, biliyorsunuz, etrafımıza ideolojik bir yapı inşa ettik: "Batı'nın hegemonyası dünyada barış ve istikrarın temelidir." Yani gerçekliğe uyum sağlamak diye bir şey yok. İnsanlar genellikle buradaki insan unsurunu göz ardı ediyor ki bu arada siyasi realizmin de bir kusuru — hem benim hem Mearsheimer'ın ait olduğu ekol — rasyonel devlet varsayımı. Bence bu hiç de profesyonel değil.

Wilkerson: Ve insanları unutuyorlar. İnsanları unutuyorlar. Fazla şiir okumuyorlar. Yanılıyor olabilirim. John'la bunu hiç konuşmadık. Konuşmayı çok isterdim. "Şiir okuyor musun John?" diye sormak isterdim. İyi şiir okuyan herkes — ve tüm dünyadan bahsediyorum, Pers'ten Çin'e, hep övdüğümüz İngiliz şairlerine kadar, genellikle 18. yüzyılda, bazen 19. yüzyılda takılanlar — şiir okuyorsanız ve şiirin gücünü anlıyorsanız, o zaman insan yaşamında oldukça önemli bir unsurun olduğunu anlarsınız; rasyonaliteyle hiçbir ilgisi yoktur, tamamen insan duygularıyla ilgilidir. Ki bu muhtemelen yeryüzündeki en öngörülemez şeylerden biridir. Ne zaman yükseleceğini, düşeceğini, ne yapacağını asla bilemezsiniz.

Wilkerson: Ekonomik krizlere bakın mesela. İşinin ehli çoğu ekonomist size şunu söyleyecektir: gerçekten derin bir ekonomik krizin anahtarı, insanların sisteme olan güvenini kaybetmesidir. Tüm istatistikleri alıp dizebilirsiniz — "Depresyon gelecek, resesyon gelecek." Ama insanların güveni hâlâ varsa, bunun içinden çıkabilirsiniz. Birkaç kötü işaret görürsünüz ve insanlar — çoğunluk — buna yapışır, sisteme güvenini kaybeder ve sistem tamamen çöker. Bu ülkede 1929'dan 1932'ye kadar Büyük Buhran'da olan tam olarak buydu. Çünkü güç endekslerine bakarsanız, elimizde olanlara bakarsanız, İkinci Dünya Savaşı'nda ne yapacağımızı görebilirdiniz. Yamamoto'nun Pearl Harbor'un yandığını görüp — ister gerçek ister rivayet olsun, ama son derece isabetli bir şekilde — "Korkarım yaptığımız şey uyuyan bir kaplanı uyandırıp korkunç bir kararlılıkla doldurmak oldu" demesinin nedenini görebilirdiniz. Kesinlikle haklıydı çünkü genç bir yüzbaşıyken Amerika'da bulunmuştu. New York'tan Kaliforniya'ya, Michigan'dan Teksas'a bizi görmüştü ve neye muktedir olduğumuzu biliyordu.

Wilkerson: Ve güvenden, insanların yapması gerekeni yapması gerektiğinde yapmasından ve bunu stratejik hesaplamadan çok duygulara dayanarak yapmasından bahsettiğimizde söylediğimiz tam olarak bu. Her ikisi de gerekli tabii. Mearsheimer'lar da şairler de gerekli. Ama şairleri unutursanız, kaybolursunuz. Batarsınız.

Wilkerson: Matthew Arnold'un o ünlü şiiri var — edebiyat dünyasında gerçek uzmanlar dışında pek öne çıkarılmaz — ve sonundaki o dizeler... 1800'lerin sonunda, Romantik dönemde yazdı ve bugün olan her şeyi öngördü. Ve bu anlamda en duygusal şiir "Dover Beach"tir. Şöyle bitirir: "Ve biz buradayız, karanlık bir ovadaymış gibi, mücadelenin ve kaçışın karmakarışık çığlıklarıyla savrulan, cahil orduların geceleyin çarpıştığı bir yerde." İşte tam da buradayız. Bugün tam olarak buradayız. Tabii o, Huxley kardeşlerden ve John Henry Kardinal Newman'dan bahsediyordu. Dinin dünyada ölmesinden ve bilimin devralmasından. Ama bugün farklı kıyafetlerle aynı şeye bakmıyor muyuz? Pete Hegseth, tıpkı John Henry Kardinal Newman'ın Katolik Kilisesi ile yaptığı gibi dini geri getirmeye çalışıyor. Ama Newman, Pete Hegseth'ten çok daha akıllıydı.

Wilkerson: Ama biz hâlâ aynı mücadelenin içindeyiz. En azından Amerika öyle. Ve bu, dış politikamızı lekelemesine neden oluyor. Başka nereden olur ki birisi Papa'nın elçisini çağırıp Leo'nun söyledikleri için azarlasın ve görünüşe göre — eğer doğru aktarılıyorsa ve bana bunun doğru olduğunu söyleyen Vatikan kaynaklarım var — aslında Papa'yı devirmeyi düşünebileceğimizi ima etsin. Biliyorsunuz, Katolik Kilisesi'ni Fransızların yaptığı gibi Amerika'ya taşımak isteyebileceğimizi. Bugün bu kadar aptal ve cahiliz. Bir zamanlar serbest bırakıldığında son derece tehlikeli olan ve tekrar kontrol altına alınması çok zor güçlerle geçmişte oynuyoruz. Ve tepede bir ahmak var.

Wilkerson: Ve sizinle az önce kısaca tartıştığımız bu dönemdeyiz. Ve bu, yükselen ülkeye karşı gerileyen ülkeyi yöneten bir ahmak isteyeceğiniz dönem değil. Kesinlikle istemezsiniz çünkü o zaman sizin ve Mearsheimer'ın bahsettiği şeyi elde edersiniz. Bunu size atfetmeyeceğim ama John'un bahsettiği şeyi elde edersiniz. Savaşın kaçınılmazlığı ve biz kaybedeceğiz. Büyük kaybedeceğiz. Benim endişem, tüm kürenin kaybedeceği çünkü bu nükleer olacak.

Sunucu: Sorun şu ki, sosyal bilimciler teoriler oluştururken, yükseliş dönemindeki insanların gerileyiş dönemindeki insanlarla aynı olduğunu varsayıyor. Bence gerilemeyi nasıl yönetileceğine dair daha fazla strateji ve teoriye ihtiyacımız var. Çünkü biliyorsunuz, bir toplum ekonomik olarak yükselirken genellikle çok kozmopolit bir zihniyeti, açıklığı benimsiyor. Gerileme olduğunda ise insan doğası gereği kabileye çekilirsiniz. Bundan sonra daha vahşi bir milliyetçilik gelir.

Wilkerson: Paranoyaya...

Sunucu: Evet, kesinlikle öyle. Yani gerileme döneminde mesele sadece daha zayıf bir ordu veya daha kötü bir ekonomi için plan yapmak değil. Aynı zamanda çok kabileci, daha öfkeli, daha kaba, daha saldırgan ve düşmanlara karşı daha nefret dolu bir zihniyeti de hesaba katmanız gerekiyor. Yani, insanların ne kadar nefret dolu hale geldiğimizi takdir etmemesini çoğu zaman şok edici buluyorum. Herhangi bir gazeteyi açıp düşmanlarımız hakkında — Çinliler, İranlılar, Ruslar hakkında — okursanız, çıkarlarının ne olduğunu rasyonel olarak tartışmayı bırakın, onların tasvir ediliş biçimine bakın. Toplumlarımızda korkunç bir şey oluyor ve bunu konuşamıyoruz bile. Oldukça büyüleyici.

Wilkerson: Bunun yakın zamandaki bir tezahürü — daha önce tezahür etmemiş değildi — Charlie Kirk suikastıydı. Bu arada Glenn, takip edip etmediğinizi bilmiyorum ama bunu kimin yaptığını hâlâ bilmiyoruz. Tutukladıkları kişinin, ellerindeki tüfeğin suikastı gerçekleştirmediğini kesin olarak biliyoruz. Peki ne yapıyorlar? Trump yönetimi bu olayla ne yapıyor? Bu olay cumhurbaşkanlığı suikastına veya Dr. King'in suikastına veya Bobby Kennedy'nin suikastına rakip değil ama önde gelen bir figürün suikastıydı ve kendisini doğrudan İsrail'le ve ABD'nin İsrail'le ilişkisiyle ilişkilendirdi — bu ülkedeki istihbarat camiasındaki birçok kişinin İsrail ve başbakanı için lanetleyici bulduğu bir şekilde. Ve artık buna bakmıyoruz bile. Basında hiçbir yerde bulamıyorum. Bu korkunç.

Wilkerson: Bu tür şeyler yapmamız — uygun bir günah keçisi ya da Lee Harvey Oswald bulamadığımızda bu suçları saklayıp bir kenara itmemiz — korkunç. Charlie Kirk'ü John Kennedy ile karşılaştırmaya çalışmıyorum ama bu aynı tür bir fenomen ve imparatorluğun çöküşünün, düşüncenin çöküşünün, beyin gücünün çöküşünün aynı tür bir belirtisi. Vietnam Savaşı'na kadar geri gidip imparatorluk için önemli ölçüde orada başladığını bile söyleyebilirsiniz. Her neyse, ortalık karmakarışık. Ve savaşarak çıkamayız, yaptırımlarla çıkamayız, dünyadaki herkesi düelloya davet ederek çıkamayız. Bu işe yaramayacak.

Sunucu: Evet, bu daha fazla kutuplaşmaya da katkıda bulunuyor. En azından açıklık ve soruşturmalar olsaydı ve sorunlar açıkça ortaya konulsa, toplum en azından gerçek etrafında bir uzlaşı bulabilir, örgütlenebilir. Çünkü her şey gizlendiğinde ülke, toplum her zaman kutuplaşır ve bunun yerine işine gelen anlatıları takip eder. Ama İran savaşının sonuçları hakkında daha önce söylediğiniz bir şeye geri dönmek istiyorum. İsrail'in tehlikede olabileceğinden bahsetmiştiniz ve bu ilginç bir nokta çünkü şu soruyu akla getiriyor: bu savaş sırasında — ki bitmediğine bahse girerim — ne ölçüde kalıcı bir hasar verildi, zaten verilmiş mi? İsrail'in tehlikede olduğunu görüyor musunuz ve Körfez devletleri bundan kurtulup eski haline dönebilir mi?

Wilkerson: Dönemez diye düşünüyorum. Özellikle ikinci ifadeniz — eski haline dönmek. Bence bu imkânsız. Şu an sizinle konuştuğumuz anda imkânsız değilse bile, İran bunu imkânsız hale getirecek. Bence bu ölümcül bir yalvarış. Ve bence MBS egemen varlık fonlarının planlarını zaten İsrail'den uzaklaştırıp Suriye'ye doğru kaydırdı.

I'll translate this transcript chunk to Turkish, maintaining the conversational tone and terminology from the previous section.

Wilkerson: Aslında, oldukça güvenilir kaynaklardan biliyorum ki, Kuzey Suudi Arabistan'dan geçip sonunda İsrail'e, Hayfa'ya ve ardından muhtemelen karşıya uzanacak olan boru hattına yapacağı tüm yatırımları çoktan kaydırdı. İsrail sadece transit geçiş ücretlerinden değil, aynı zamanda petrolünü — tabiri caizse sonsuza kadar — Suudi Arabistan'dan bu yolla elde edecekti. Şimdi, tüm bunları Suriye'ye kaydırdı. Eğer bu karar gerçekten alındıysa oldukça büyük bir karar. Ve dediğim gibi, bana bunun alındığını söyleyen oldukça iyi kaynaklarım var. O para artık o yöne gidecek.

Peki, bu İsrail'i kurutacak — tabii ABD tüm petrolünü nereden gelirse gelsin finanse etmeye hazır değilse. Ve bu aynı zamanda Akdeniz'de Gazzelilerden çaldıkları petrol ve gaz sahasını geliştirmelerini finanse etmeyi de kapsıyor. O saha onlara aitti ama şimdi Gazze'den çalıyorlar. Bir de kendi karasularındaki ya da münhasır ekonomik bölgelerindeki — hangisi olduğunu tam hatırlamıyorum — doğu Akdeniz'in en ucundaki saha var. Ve Lübnan'ınkini de çalıyorlar. Lübnan'la devam etmek istemesinin nedenlerinden biri de bu — Lübnan'ın buna itiraz edebilecek noktaya toparlanmasını istemiyor.

Tüm bunlar çok yakında alt üst olacak çünkü petrol ve gaz piyasalarında İsrail'den çok daha güçlü ülkeler hamleler yapıyor. Aslında İsrail'in bu piyasalarda vurup öldürerek elde ettiğinin dışında hiçbir gücü yok. Ve bunu Marc Rich, Glencore ve Saddam Hüseyin'den çalma meselesiyle, Irak savaşı sırasında Suriye'den çalmayla gösterdi. Irak savaşının asıl nedeni buydu. Glenn Gary Vogler'ın kitabını ve Dennis Fritz'in Deadly Betrayal kitabını okuduysanız, savaşın her şeyden çok İsrail için yapıldığını bilirsiniz — İsrail'in bu savaşı bu kadar desteklemesinin nedeni de buydu.

Yani bence İsrail'in günleri gerçekten sayılı. Eğer birden siyasi irade ve güç bulup, Lud'un iktidara gelmesinden bu yana — İsrail bir demokrasi olmaktan çıktı, hepsi bir sahtekârlık — ama eğer gerçekten demokratik bir tek devlet çözümüne geçseler, tüm vatandaşlarına kabaca eşit davranan gerçek bir demokrasi kursalar, o zaman İsrail hayatta kalabilir bence ve Filistin de önemli ölçüde geri dönebilir. Geri dönüş hakkı, 67 sınırlarına dönüş, tüm BM kararları yerine getirilebilir.

Ama Tony Blair ve Donald Trump gibi dolandırıcılar yüzünden bu olmayacak. Ancak eğer bizi şu an kasıp kavuran bu döküntülerden, bu üçkâğıtçılardan, bu para canavarı alçaklardan kurtulabilirsek — eğer onlardan kurtulup her alanda düzgün liderlik elde edebilirsek, BM dahil — yeni bir genel sekreter acilen gerekli, BM Güvenlik Konseyi'nin yeniden yapılandırılması acilen gerekli. Ve yapacağım ilk şey İngiltere'yi atmak olurdu. İngiltere'nin artık BM Güvenlik Konseyi üyesi olmasına bile izin vermezdim. Sadece bizim ayak parmaklarımızın üzerinde duruyorlar, tabiri caizse, ayaklarımızı acıtıyorlar.

Eğer bu şeyleri yapabilirsek, bir on yılda, belki on beş yılda yapabiliriz ve dünyayı tekrar düzene sokabiliriz, tabiri caizse, ve belki de itibarımızın ve dünyadaki gücümüzün en azından bir kısmını kurtarabiliriz — çarçur ettiğimiz gücü. Ama bunun olacağını sanmıyorum. Olacağını sanmıyorum.

Sunucu: Hayır, bugün Tucker Carlson'ın bir yorumunu gördüm, neden her başkanın ABD'yi yönetmek yerine dünyayı yönetmekle daha fazla ilgilendiğini soruyordu. Bunu özellikle Trump açısından ilginç buldum çünkü onun cumhuriyeti kurtarmak için imparatorluğu terk edecek nihai başkan olacağını düşünmüştüm. Ama bunu hiçbir şekilde görmedim. Hatta muhalefetteyken eleştirdiği hataları ikiye katlamış gibi görünüyor, sonra da aynı politikaları izliyor.

Wilkerson: Benim uluslararası ilişkiler kitabımda — Fred Hartman'ın The Relations of Nations kitabına odaklanan — altıncı baskısında hâlâ harika bir kitap — bunlar küçük insanlar. Böyle insanlar küçük insanlardır. Uluslararası ilişkilerin çarkına taş atan insanlardır. Fred'in o ifadesini de seviyorum. Newport'ta Deniz Harp Akademisi'nde ders verirken kullanmıştı. Ulusların ilişkileri. Sadece şiirsel değil, aynı zamanda daha iyi ifade ediyor. Uluslararası ilişkiler nedir? Ulusların ilişkileridir.

Ve akıllı bir gücün her zaman, yüzde yüz yararlanması gereken ilk ayrıcalıklarından biri şudur: asla baş edebileceğinizden fazla düşman edinmeyin. Bakın ne yaptık. Tüm lanet gezegeni düşman haline getirdik. Kabaca Baba Bush'tan beri yaşadığımız korkunç liderlik inanılmaz. Muhtemelen emsalsiz — bunu söyleyemem çünkü bazı gerçekten kötü dönemler oldu ama uluslararası ilişkiler ve güç tarafından o kadar sıkıştırılmamıştık. Korkunç başkanlarımız oldu. Muhtemelen büyük olanlardan çok daha fazla korkunç olanlar. Ama bir nesil boyunca lanetlendik ve lanetimizi kaldırmamız gerekiyor. Kongremizde lanetlendik. Şimdi Yüksek Mahkememizde de lanetlendik.

Geçen gün ifade edilen bazı görüşlere bakıyordum. Biliyorsunuz, Citizens United kararının ve öncesindeki kararların etkilerini ortadan kaldıracak çok kısa bir anayasa değişikliği var, bu siyasi sürecimiz için muazzam bir nimet olurdu — tüm bu karanlık parayı siyasetten çıkarmak için. Ve ne kadar hızlı ilerlediğine şaşırdık. Zaten 26 eyaletimiz var. Sadece 39'a ihtiyacımız var — sanırım eyaletlerin üçte ikisi, Kongre'nin üçte ikisi, eyaletlerin dörtte üçü. Bence başaracağız ve muhtemelen önümüzdeki beş altı yıl içinde başaracağız, bu siyasi sürecimiz için gerçek bir nimet olacak. Ama beş altı yılda kendinizi yok edebilirsiniz. Ve şu anki liderlikle bunu yapabiliriz de.

Sunucu: Evet. Yargıç Napolitano ile konuşuyordum, aslında onu bu programa çıkardım ve bir iç savaş beklediğini söylüyor. Çok fazla karamsarlık var ama sizin bahsettiğiniz kurumların hepsinin bu güç altında yozlaşması bir şey, ama aynı zamanda uluslararası sistem açısından — imparatorluk hegemonyasının bir lanete dönüşüp dönüşmediğini sormak gerek. Çünkü 1990'lara geri dönerseniz, ABD sadece neredeyse tüm dünya tarafından takdir edilmiyordu, aynı zamanda Çin ve Rusya'nın önde gelen dış politika stratejisi ABD ile mümkün olduğunca iyi geçinmekti.

Yani, sadece ABD'yi bu kategoriye koymam. Avrupalılar da hiç daha iyi olmadı. Onlar da birçok ülke için tercih edilen ortak olarak görülüyordu. Ama şimdi gördüğünüz gibi tüm bunlar tersine döndü, güç azaldı, itibar azaldı. Bir hissim var ki, eğer Krauthammer'ın yolundan gitmemiş olsaydık — sadece ABD hegemonyası değil, siyasi Batı'nın hegemonyası çabası — çok farklı olabilirdi. Ama neyse, olduğumuz yerdeyiz.

Ama size sormak istediğim şey — tekrar ateşkese dönmek istiyorum, tam bir daire çizmek için. Bunu nasıl değerlendiriyorsunuz? Çünkü ateşkes şu an yürürlükteyken, aynı zamanda bölgeye asker mobilize ediliyor, gönderiliyor. Bu sadece bir sigorta, bir güvence mi? Çünkü İran elbette diplomasiye güvenmiyor, haklı nedenlerle. Bunu çok aldatıcı olarak görüyorlar. Bu öncelikle Trump'ın istemediği korkunç bir savaştan çıkma çabası mı, yoksa Trump'ın olası bir tırmanma için zaman kazandığını mı görüyorsunuz? Yani ikisinden biri olmak zorunda değil elbette. Savaşı bitirmeye çalışıyor olabilir ya da tırmandırmak için fırsat kolluyor olabilir. Ama bu ateşkesi nasıl değerlendiriyorsunuz?

Wilkerson: Bence buna bakmanın iki yolu var — ikiden fazla ama iki temel yol. Birincisi, tam sizin önerdiğiniz gibi başka bir aldatmaca. Ve bence muhtemelen İran Dışişleri Bakanı Abbasi şu an buna bu gözle bakıyor, belki Cumhurbaşkanı Pezeşkiyan ve belki Meclis Başkanı ve diğerleri de. Ben olsam öyle bakardım.

Ve bu şu demek: Netanyahu'nun sert itirazı — "Lübnan'daki savaşımı sürdüreceğim, yeni diplomasiniz umurumda değil" — tüm bunlar önceden planlanmıştı ve o kötü adam rolünü oynuyor, kötülüğü İranlılara bunun gerçek bir çaba olduğu izlenimini verecek adammış gibi. Ve iki üç gün sonra yine onları yerle bir edeceğiz. Hatta belki uranyum tesislerine saldırı bile yapacağız.

Bence daha önce yapmaya çalıştığımız buydu bu arada. Çok pahalı uçaklar kaybettik. Henüz rapor etmediğimiz insanlar kaybettik. Varlıklarımızı öyle bir şekilde kaybettik ki, askeri açıdan bizi — Glenn gerçekten — Jimmy Carter'ın ordusunun 78'de ya da her ne zaman Kartal Pençesi Operasyonu'nu yaptığımızda göründüğü kadar aptal gösterdi. Helikopterin kalkıp çölde C-130'a çarpması, yanıp kül olması ve sekiz dokuz kişiyi öldürmesi. Bu ondan bile daha aptaldı. Yani bu PD Hegseth için ve Trump'a rapor edildiğinde onun için de bir şok olmuş olmalı. Ama aralarında herhangi bir anlaşmazlık görünmüyor. Ne yazık ki hâlâ birlikte çalışıyorlar.

İşte olabilecek şeylerden biri bu. İranlıları tekrar ateşkes olacağını, diplomasi yapacağımızı düşünmeleri için kandırmaya çalışıyor olabiliriz ve sonra ne şekilde yapabilirsek tekrar vuracağız. Bu bir olasılık.

Diğer olasılık ise bu konuda ciddi olmamız. Ciddiyiz. Ve Donald Trump, New York Times'ta ve başka yerlerde savaşı başlatma kararını nasıl aldığına dair o haber çıktıktan sonra nihayet anladı. BB tek danışmandı. General Kaine'den JD Vance'e, Marco Rubio'ya kadar herkes — Pete Hegseth zaten dalkavuğun tekiydi — ama diğer herkes uyarıyordu ve BB "Yap gitsin. Göreceksin, çökecekler. Çökecekler. Devam et, yap" diyordu. Bence bu, karar alma ortamının oldukça doğru bir özetidir.

Peki, gerçekten ciddi mi? Ve ciddi olmak, bu savaştan çıkıp zafer ilan edecek bir yol bulmak ve Netanyahu'yu boşvermek anlamına gelir. Eğer gerçekten ciddiyse, önümüzde zorlu müzakereler var, İranlılar için de. Yani, burada onların 10 maddelik listesi var. Ben olsam aynı 10 maddeyi sıralardım — tazminatlar, tüm yaptırımların kaldırılması, Güneybatı Asya'dan çekilme — bilirsiniz, tüm bunlar. Müzakere edilebilir mi? Pakistan'da ya da nerede yapacaklarsa gerçek diplomasiye giderlerse bir şeyler çözebilecekler mi?

Bence çözebilirlerdi — eğer bizim tarafımızda, ciddi bir başkanın yönettiği, sonunda bir savaşı durdurmak konusunda gerçekten ciddi bir ekip olsaydı. Ama bunun olacağını sanmıyorum. Bence daha çok bir idare-i maslahat bulacağız ya da ilk anlattığım şeyi — onları tekrar kandırıp ortasında vurmaya çalışacağız. Ya da yolun bir yerinde tekrar vuracağız çünkü Trump sinirlenecek, öfkelenecek ve müzakereyle çıkamayacağını anlayacak. İyi görünecek bir şekilde değil. Ve ara seçimler geliyor ve şu an tüm anketler Cumhuriyetçilerin ağır bir yenilgi alacağını gösteriyor. Gerçekten ağır. Yani makul ölçüde özgür ve adil bir seçim olursa — ki bu da bir soru. Seçim olup olmayacağı bile bir soru.

Yani ikinci olasılıkta bir başarı elde edilirse dışında ileriye dönük iyi bir şeyimiz yok. Ve bu arada, Glenn, Hegseth vaiz ambalajı yapıyor. Eski bir güney deyimi — iyi çilekleri üste, çürükleri alta koyarsınız. Ordunun her kademesinde vaiz ambalajı yapıyor. Hristiyan milliyetçileri rütbe yapısında bulabildiği her yere yerleştiriyor, böylece ordunun seçimlerle ya da her neyse ilgili bir karar verme zamanı geldiğinde, en azından ordu içinde onun tarafını tutacak hatırı sayılır bir grup olacak.

Sunucu: Tüm bu tasfiyenin, generallerin kovulmasının arkasındaki neden bu mu? Bunu Trump'a sadık bir ordu inşa etmek olarak mı görüyorsunuz?

Wilkerson: Kesinlikle. Ve askere aldığı eyaleler, Hristiyan milliyetçi ilçelerden aldığı askerler, evanjelik tabandan aldıkları, mesela orduda ileri bireysel eğitimin sonunda yapılan din değiştirmeler — nehre gidip İsa ve Tanrı adına 60-70 askeri vaftiz ediyorlar. Bunu uyduramam bile. Yani bu izlediğim bir şeydi — muhtemelen siz de şu filmi görmüşsünüzdür — Orlando Bloom'un olgunlaştığı film. Haçlı Seferleri hakkında. Ridley Scott filmi çekti ve Arslan Yürekli Rişar, haçlılar ve Selahaddin ile haçlıların iki üç karşılaşması konusunda birçok özgürlük alıyor. Birinde elbette Kudüs'ü alıyor — ya da Orlando Bloom'un vatandaşları yürüyüşle çıkarmasına izin veriliyor çünkü büyük bir savaşçı olmuş, ona saygı duyuyorlar falan. Yani Hollywood ama dönemin gelenekleri ve haçlıların davranışları bence çok iyi yansıtılmış. Para ve kâr için oradaydılar. Para, kâr ve toprak için oradaydılar. "Oh, ben Papa için buradayım. Papa nerede? Papa nerede? Onu yanınızda mı getirdiniz? Oh, burada değil. Ben para, kâr ve toprak için buradayım." Ve Papa orada olsa bile "Tabii ki Katolik Kilisesi için para, kâr ve toprak arıyorsunuz" derdi.

İşte Pete Hegseth'in Haçlı Seferleri hakkında çarpık bir yorumu var ama inandığı şey bu. Bunun inandığı şey olduğuna ikna oldum. Ve askerlerin önünde diz çöküp dua ettiğinde ve onlardan da diz çöküp dua etmelerini yalvardığında, ciddi. Ciddi. Bu tehlikeli bir adam.

Sunucu: Eğer bu, aslında bir iç savaş haline gelebilecek bir şeye hazırlıksa, oldukça...

Wilkerson: Evet.

Sunucu: Evet. Oldukça endişe verici. Ama...

Wilkerson: İçinde farklı kesimlerin savaştığı bir iç savaş olabilir. Hristiyan milliyetçiler, Dominyoncular, dispensasyonalistler ve benzerleri Armageddon'u biraz daha yakına getirmeye çalışabilir. Ve İsa Mesih'in bu manipülasyonunu ve nihayetinde aşağılanmasını protesto etmek için sokaklara dökülen gerçek Hristiyanlar da olabilir. Çünkü Hegseth'e ve Batı Şeria'daki yerleşimcilere hâlâ para gönderen John Hagee gibi insanlara gerçekten kızan böyle insanlar var. Ve MAGA kalabalığına çok çok kızan başka insanlar var ve MAGA sadıkları da kendilerine kızanlara çok çok kızıyor. Yani sokakta birçok farklı insanın olma potansiyeli var ve bu ülkede 400 milyon silah var. İnsandan fazla silah — oldukça olağanüstü bir istatistik.

Sunucu: Heh, bazıları da droneların altında Kanada sınırından yüzüyormuş.

Wilkerson: Onu duydunuz mu? Hayır?

Sunucu: Wisconsin ve Minnesota'daki bu girişimciler, bir drona torba içinde 10-12 Smith & Wesson P38 falan bağlıyorlar. ABD'de belki 400-500 dolara mal oluyorlar.

Here's the translation of the final chunk:

Wilkerson: Bunları karşı kıyıdaki bir arkadaşın arka bahçesine yüzdürüyorlar, bahçeye bırakıyorlar, daha sonra alıyorlar ve Toronto'da tanesini iki bin dolara satıyorlar. Kanada'nın işgali resmen.

Sunucu: Evet, yeni teknolojilerin getirisi bu işte.

Wilkerson: FBI'ı çıldırtıyor.

Sunucu: Peki, vakit ayırdığınız için teşekkürler. Neredeyse süremiz doluyor. Şey, evet, savaşın muhtemelen sona ermesi ve ateşkesin hâlâ yürürlükte olması göz önüne alındığında, keşke daha mutlu haberler, daha fazla iyimserlik olsaydı. İnsan umut eder. Evet, biraz iyimserlik olurdu ama henüz göremiyorum doğrusu. Ama...

Wilkerson: Ben de göremiyorum. Ve size söyleyeyim, en son olmak isteyeceğim yer — çünkü muhtemelen o kadar öfkelenirim ki kendimi çabucak öldürtürüm — Lübnan. Orada bombalarının altına denk gelen kadın, çocuk, erkek, herkesi öldürüyorlar.

Sunucu: Evet. Evet. BBC bunu haberleştirdi, İsrail'in ülke genelinde Hizbullah komuta merkezlerini vurduğunu söyledi. Ve aslında gördüğünüz şey, kadınlar, çocuklar ve erkeklerle birlikte havaya uçurulan konut binalarıdır. Evet. Paramparça. Yani oldukça korkunç. Orada birkaç arkadaşım var, gördükleri en kötü dönem olduğunu söylüyorlar ve uzun süredir oradalar. Yani çok kötü zamanlar görmüş insanlar bunlar.

Wilkerson: Nereye gideceğinizi bilmiyorsunuz. Kime döneceğinizi bilmiyorsunuz. Sokağa çıkıyorsunuz ve bir bomba düşüyor.

Sunucu: Herkes bunun nereye gittiğini görebiliyor gibi hissediyorum ama kimse rotayı düzeltmeye çalışmıyor. Sadece Orta Doğu değil. Aynı şeyi Avrupa için de söyleyebilirsiniz. Bunun nereye gittiğini görebiliyorum. Yani Rusya'ya karşı savaş. Bu çok yakında tırmanacak. Ve işte çok öngörülebilir nereye gideceğimiz ve yine hiçbir şey yapılmıyor. Oldukça iç karartıcı.

Wilkerson: Dışarıda benzin bidonlarıyla ortalığa serpiştiren insanlar var.

Sunucu: Evet. Peki, vakit ayırdığınız için teşekkürler. Ne kadar kasvetli olsa da, tekrar teşekkürler.