Alastair Crooke: “Rusya’nın Caydırıcılığı Çalışmıyor; Avrupa Büyük Savaşı Tetikleyebilir”
Kaynak dili İngilizce olan bölümde Judge Andrew Napolitano, “Judging Freedom” programında eski Britanyalı diplomat ve yorumcu Alastair Crooke ile İran, Hürmüz Boğazı, Rusya-Ukrayna savaşı ve nükleer caydırıcılık üzerine konuştu. Tartışma, ABD’nin İran güçlerine yönelik saldırısı iddiası, ateşkesin fiilen zayıflaması ve Rusya’nın Avrupa’ya verdiği yeni askeri mesajlar etrafında şekillendi.
İran’a Saldırı ve Ateşkesin Zayıflaması
Napolitano, programa hükümetlerin ilan edilmemiş savaşlara ve meşru olmayan güç kullanımına alışıldığını savunan özgürlükçü bir girişle başladı. Ardından Crooke’a, ABD’nin İran’ı “meşru müdafaa” gerekçesiyle vurup vurmadığını sordu.
Crooke, ABD güçlerinin İran Devrim Muhafızları’na ait iki küçük, yüksek hızlı devriye botuna saldırdığını ve dört İranlı askeri personelin öldüğünü söyledi. Saldırının Bandar Abbas açıklarında gerçekleştiğini belirtti. “Bandar Abbas, İran kıyısında, Qeshm Island’ın doğu ucunun tam kuzeyinde yer alıyor; İran için büyük bir liman, dev bir konteyner limanı,” diyen Alastair Crooke, olay yerinin maden döşemek için garip bir nokta olduğunu ifade etti.
ABD makamlarının bu botların mayın döşüyor olabileceğini ileri sürdüğünü aktaran Crooke, buna şüpheyle yaklaştı. Ona göre söz konusu bölge ne İran’ın ana deniz geçiş hattı ne de ana uluslararası nakliye güzergâhı üzerindeydi.
Crooke’un anlatımına göre saldırının ardından İran güçleri ABD gemilerini hedef alan gemisavar füzeler ateşledi. İran hava savunması da bölgede faaliyet gösteren en az bir, bazı raporlara göre üç ABD insansız hava aracını düşürdü. ABD bunun üzerine yeniden karşılık verdi ve İran’ın gemisavar füze fırlatma sahaları ile bir hava savunma sistemini vurdu. İran ise yeniden çok sayıda gemisavar füzeyle ABD gemilerini hedef aldı.
“Bu alışveriş artık tekil bir saldırıdan çıkıp 24 saat içinde birçok saldırı ve karşı saldırı turuna dönüştü,” diyen Crooke, bunun kontrol altına alınmasının çok daha zor olduğunu vurguladı. İran’ın bunu ateşkes ihlali olarak göreceğini söyledi ve kendisinin de bunun açık bir ateşkes ihlali olduğunu değerlendirdi.
Lübnan ve Netanyahu’nun Saldırı Planları
Crooke’a göre ateşkesi zayıflatan ikinci alan Lübnan’dı. Benjamin Netanyahu’nun Lübnan’a yönelik saldırıları artırma sözü verdiğini, Beirut’un hedef alınacağını ve Lübnan’da büyük bir kasabanın saldırı öncesi boşaltılmasının emredildiğini aktardı.
Saldırıların Hezbollah’a yönelik olduğu söylense de Crooke, sivil bölgelerdeki saldırıların yaygınlığının açık olduğunu savundu. “Bunlar ateşkesin fiilen başarısız olduğu iki alan,” diyen Alastair Crooke, İran sahası ile Lübnan’daki gelişmelerin birlikte ele alınması gerektiğini belirtti.
Napolitano, bütün bunların İranlı müzakereciler ile Pakistanlı arabulucuların Doha’da görüştüğü sırada yaşandığını söyledi. Crooke ise görüşmelerin tam olarak nerede yapıldığından emin olmadığını, ancak İsrailli temsilcilerin Qatar yetkilileriyle görüşmek üzere gittiğini belirtti.
Crooke’a göre ateşkesin başlaması için İran’ın şartlarından biri dondurulmuş varlıklarının geri verilmesiydi. İran’ın tüm varlıkların hemen iadesinden ziyade başlangıçta en az yarısının, yani 12 milyar doların serbest bırakılmasını istediğini aktardı. Qatar’ın bu meblağı geçici olarak İran’a ödünç verebileceğini, ABD fonları serbest bıraktığında da parayı geri alabileceğini söyledi. Ancak sürecin hâlâ çok belirsiz olduğunu ekledi.
Hürmüz Boğazı ve Ücret Tartışması
Napolitano, Hürmüz konusunda bir anlaşma olup olmadığını sordu. Crooke, bu noktada netlik olmadığını söyledi. İran’ın Oman ile birlikte, oluşturdukları yeni otorite üzerinden Hürmüz geçişini kontrol ettikleri görüşünde ısrar ettiğini belirtti.
Crooke, İran’ın geçiş için “geçiş ücreti” değil, daha çok çevre, güvenlik ve bakım ücretleri talep edeceğini söyledi. Bu uygulamayı Bosphorus’tan geçen gemilerin Türkiye’ye ödediği ücretlere benzetti. “İran, Hürmüz geçişi için fiilen aynı sistemi öneriyor,” diyen Crooke, Tehran’ın bu konuda pozisyonunu değiştirmediğini ve nükleer meselede de geri adım atmadığını ifade etti.
Rusya’nın Kiev’e Saldırıları ve Avrupa’ya Mesajı
Napolitano daha sonra Rusya’nın son günlerde Kiev’e yönelik büyük saldırılarını gündeme getirdi. Özellikle Oreshnik gibi silah sistemlerinin kullanılıp kullanılmadığını ve bunun Avrupa hükümetlerinden askeri bir karşılık doğurup doğurmayacağını sordu.
Crooke, böyle bir yanıtın gerekli olmadığını savundu. Oreshnik’in şehir merkezine değil, Kiev sınırındaki bir havaalanına karşı kullanıldığını söyledi. Ona göre bu havaalanında askeri tesisler, silahlar veya mühimmat bulunuyor olabilir. Oreshnik’in çoklu savaş başlıkları nedeniyle dar bir hedef alanına değil, daha geniş bir alana yönelik tasarlandığını belirtti.
Crooke, Rusya’nın saldırı öncesinde Kiev’deki herkese 24 saat uyarı verdiğini, Sergey Lavrov’un Amerikalı ve Avrupalılara bölgeyi terk etmelerini tavsiye ettiğini aktardı. Rusya’nın bunu, gençlerin ve çoğunlukla kadınların öldüğü bir yurt binasına düzenlenen insansız hava aracı saldırısına misilleme olarak gördüğünü söyledi.
“Lavrov’un ima ettiği şey, bunun bardağı taşıran son damla olduğuydu,” diyen Alastair Crooke, Rus kamuoyunda gençlere yönelik bu saldırının kabul edilemez görüldüğünü belirtti. Ona göre Moskova’nın hedefi siviller değil, Kiev’deki karar alma merkezleri ve askeri altyapıydı.
Avrupa, Dronlar ve Putin’in Sertleşen Tutumu
Napolitano, Amerikan bir ifadeyle Putin’in “eldivenleri çıkarıp çıkarmadığını” sordu. Crooke buna olumlu yanıt verdi. Sergey Karaganov’un son makalesine atıf yaparak Avrupa’nın Rusya içlerine yönelik saldırıları kademeli biçimde artırdığını söyledi.
Crooke’a göre Avrupa önce dronları, sonra daha uzun menzilli füzeleri devreye sokarak Rusya üzerinde baskı kurmaya çalışıyor. Bu saldırıların Ukraine savaş alanıyla sınırlı olmadığını, St. Petersburg ve Moscow gibi şehirlere yöneldiğini savundu. “Karaganov’un söylediği açık: Caydırıcılığımız artık orada değil, çalışmıyor,” diyen Crooke, Avrupa’nın saldırıları sürekli artırmasının Rusya’da bu tartışmayı merkeze taşıdığını ifade etti.
Crooke, Britain’ın Nisan ayında Ukraine’e 120 bin dron göndereceğini açıkladığını hatırlattı. Bunların arasında FPV dronların yanı sıra St. Petersburg veya Moscow’a saldırmak için kullanılabilecek uzun menzilli dronlar bulunduğunu söyledi.
Napolitano’nun sorusuna yanıt verirken Crooke, Putin’in artık Avrupa tarafından “yavaş yavaş kaynatılmayı” kabul etmeyeceğini söyledi. “Kurbağa tencereden atladı; Putin de tencereden atlıyor,” diyen Alastair Crooke, Russia’nın Avrupa’ya açık bir kırmızı çizgi gösterdiğini savundu.
Nükleer Caydırıcılık ve Karaganov’un Tezi
Napolitano, yalnızca kullanılabilir nükleer silahlara sahip olmanın artık caydırıcı olup olmadığını sordu. Crooke, Karaganov’un argümanına göre Rusya’nın nükleer caydırıcılığı “Plan B” olarak koruması gerektiğini, “Plan A”nın ise yeni hipersonik ve konvansiyonel füzeler geliştirmek olduğunu söyledi.
Crooke, Lavrov’un bazı Avrupalıları “fanatik” olarak nitelediğini aktararak, Rusya’nın Avrupa’da korku unsuru yaratmadan caydırıcılık sağlayamayacağını savundu. Kendisini Avrupalı olarak tanımlayan Crooke, Rus caydırıcılığının aslında Avrupa’nın da çıkarına olduğunu söyledi. Çünkü ona göre Rusya caydırıcılığa sahip olmazsa, bazı Avrupa devletleri saldırıları adım adım artırabilir ve bu büyük bir savaşa yol açabilir.
İran, Pakistan ve Nükleer Silah Paradoksu
Napolitano, Iran’ın teslim olma noktasına gelecek kadar ağır bir Amerikan-İsrail saldırısı altında kalması durumunda Pakistan’ın Iran’a nükleer silah sağlayıp sağlamayacağını sordu.
Crooke, bunun bilinmediğini söyledi. Ancak Batı’nın nükleer silah sahibi olabileceği düşünülen devletleri yaptırımlarla ve saldırılarla engelleme politikasının ters etki yarattığını savundu. Pakistan ve North Korea örneklerini verdi. Ona göre Batı’nın gerçekten korktuğu ve ciddiye aldığı tek şey, karşı tarafın nükleer silaha sahip olması.
“İran’ı asla nükleer silaha sahip olmasın diye yok edecek kadar bombalayacağız demenin dünyaya verdiği açık mesaj şu: Sizi gerçekten koruyan tek şey nükleer silahtır,” diyen Crooke, bunun istenmemesi gereken ama mevcut politikanın teşvik ettiği bir sonuç olduğunu ifade etti.
Giriş
Andrew Napolitano: İlan edilmemiş savaşlar sıradan hale geldi. Trajik biçimde hükümetimiz, saldırganlık olarak da bilinen önleyici savaşa girişiyor ve Amerikan halkından hiçbir itiraz gelmiyor. Ne yazık ki hükümetin gayrimeşru güç kullanımıyla yaşamaya alıştık. Gerçekten özgür bir toplum geliştirmek için, güç kullanımını başlatma meselesi anlaşılmalı ve reddedilmelidir.
Andrew Napolitano: Ya bazen ülkenizi sevmek için hükümeti değiştirmek ya da ortadan kaldırmak zorunda olsaydınız? Ya Jefferson haklıysa? Ya en iyi hükümet en az yöneten hükümetse? Ya hükümet yanılıyorken haklı olmak tehlikeliyse? Ya özgürlük için savaşarak ölmek, köle gibi yaşamaktan daha iyiyse? Ya özgürlüğün en büyük tehlike saati şimdi ise?
Andrew Napolitano: Herkese merhaba, ben Judge Andrew Napolitano, Judging Freedom programındayız. Bugün Salı, 26 Mayıs 2026. ABD’de dün tatil olduğu için pazartesi gibi geliyor. Alastair Crooke birazdan bizimle olacak. Nükleer silah korkusu, savaşa karşı meşru ve etkili bir caydırıcı mıdır?
ABD’nin İran’a Saldırısı
Andrew Napolitano: Alastair, sevgili dostum, hoş geldin. Her zamanki gibi zaman ayırdığın için teşekkür ederim. Nükleer silahların sahipliğinin, hatta kullanılmasının caydırıcılık olup olmadığına geçmeden önce şunu sorayım: ABD dün gece İran’ı meşru müdafaa gerekçesiyle mi bombaladı? Öyle olduğunu iddia etti.
Alastair Crooke: Evet, yaptı. Aslında dün gece değil, sanırım dün oldu. ABD güçleri, yani ABD uçakları, IRGC’ye ait iki küçük devriye botuna, o yüksek hızlı devriye botlarından ikisine saldırdı ve bu botlardaki dört İranlı askeri personeli öldürdü. Botlar aslında Bandar Abbas açıklarındaydı.
Alastair Crooke: Bandar Abbas, İran kıyı şeridinde, Qeshm Island’ın doğu ucunun tam kuzeyinde yer alır. Kelimenin tam anlamıyla Qeshm Island ile İran arasındadır. Bandar Abbas İran için büyük bir limandır; dev bir liman, konteyner limanı ve benzeri her şey vardır.
Alastair Crooke: Dolayısıyla iki sürat botu oradaysa, Amerikan makamları bunların mayın döşüyor olabileceğini söylüyor. Mayın döşemek için garip bir yer olurdu; çünkü Qeshm’in kuzeyi nakliye güzergâhının hemen dışındadır. Ne İran nakliye geçişi üzerindedir ne de ana nakliye geçişi üzerindedir.
Alastair Crooke: Her hâlükârda saldırıya uğradılar, imha edildiler. Bunun sonucunda İran güçleri karşılık olarak ABD gemilerini hedef alan bazı gemisavar füzeler ateşledi. Ardından İran hava savunması bölgede faaliyet gösteren en az bir, bazı raporlara göre üç ABD dronunu düşürdü.
Alastair Crooke: Sonra ABD tekrar misilleme yaptı; İran’ın gemisavar füze fırlatma sahalarını ve bir hava savunma sistemini vurdu. İran da yeniden karşılık verdi ve ABD gemilerine çok sayıda gemisavar füze ateşledi.
Alastair Crooke: Burada varmak istediğim nokta şu: Bu alışveriş artık tekil bir saldırıdan çıkıp 24 saat içinde saldırı ve karşı saldırının birçok turuna dönüştü. Bunu kontrol altına almak çok daha zor. Elbette şimdi İranlıların bu ateşkes ihlaline tepki göstereceklerini söylediklerini duyduk.
Alastair Crooke: Bunun açıkça bir ateşkes ihlali olduğunu söyleyebilirim. Bu iki ateşkes ihlalinden biri. Diğeri de Netanyahu’nun Lübnan’a saldırıları artırma, Beirut’u vurma ve Lübnan’da büyük bir kasabanın İsrail güçlerince saldırıya uğramadan önce boşaltılması talimatını verme sözü.
Alastair Crooke: Lübnan’da çok sayıda büyük saldırı sürüyor, çok kişi öldürülüyor. Hezbollah’ın hedef alındığı söyleniyor; ancak sivil alanlara yönelik saldırıların yaygın niteliği oldukça açık. Yani ateşkesin fiilen başarısız olduğu iki alan bunlar.
Müzakereler ve Dondurulmuş Varlıklar
Andrew Napolitano: Vay canına. Bütün bunlar İranlı müzakereciler Pakistanlı arabulucularla Doha’da görüşürken yaşanıyor.
Alastair Crooke: Sanırım nerede görüştüklerini tam bilmiyorum; ama kesinlikle İsraillilerden ikisi Qatar’a giderek Qatar yetkilileriyle konuştu. Çünkü ateşkesin başlayabilmesi için şartlardan biri şu: İranlılar dondurulmuş varlıklarının iadesini talep etti.
Alastair Crooke: Bu, hepsinin iadesiyle ilgili değil. Ama İranlılar, başlangıç için en az yarısını serbest bırakmanız gerekir dedi; bu da 12 milyar dolar eder. Bu para, eğer böyle ifade edebilirsem, Amerikan talimatıyla Qatar’da tutuluyor.
Alastair Crooke: Dolayısıyla Qatar yetkilileri şunu söylüyor: Amerika sonunda 12 milyar doları bize serbest bırakana kadar size 12 milyar doları borç veririz, sonra biz de bu şekilde geri alırız. Şu anda bütün bunlar çok geçici ve belirsiz.
Hürmüz Boğazı
Andrew Napolitano: Sanırım soru şu: Bir anlaşma var mı? Hürmüz açısından şu noktada bir anlaşma olup olmadığı pek net değil.
Alastair Crooke: Yani İranlılar şu pozisyonda kararlı: Oman ile birlikte, kurdukları yeni otorite üzerinden Hürmüz’den geçişi kontrol ediyorlar. Bu yeni bir şey değil. “Geçiş ücreti alacağız” demiyorlar. Daha çok ücret alacağız diyorlar; tıpkı Bosphorus’tan geçen bir geminin Türkiye makamlarına ödeme yapmak zorunda olması gibi.
Alastair Crooke: Eğer böyle ifade edebilirsek, çevre ücretleri, güvenlik ücretleri ve bakım ücretleri Türkiye makamlarına ödeniyor. İran da Hürmüz geçişi için tam olarak aynı sistemi öneriyor. Bu konudaki pozisyonlarını değiştirmediler. Nükleer meselede de pozisyonlarını değiştirmediler.
Rusya’nın Kiev Saldırıları
Andrew Napolitano: Asıl konuya geçmeden önce, Rusya son iki üç gün içinde meşhur ya da kötü şöhretli Oreshnik ve savaşla ilgili başka araçlarını kullanarak Kiev’de büyük bir saldırı gerçekleştirdi. Bu, Avrupalılardan, Avrupa hükümetlerinden askeri bir yanıt doğurur mu?
Alastair Crooke: Emin değilim. Ve doğurmaması gerektiğini düşünüyorum. Çünkü her şeyden önce Oreshnik şehrin bölgelerine karşı kullanılmadı. Benim anladığım kadarıyla Oreshnik, Kiev sınırlarında bulunan bir havaalanında kullanıldı; burada askeri tesislerin bulunduğuna inanılıyor. Belki silahlar, mühimmat vardır, bilmiyorum.
Alastair Crooke: Ama Oreshnik muhtemelen orası için özellikle seçildi; çünkü çoklu savaş başlıklarıyla, savaş başlığının beş metrekare gibi çok sıkı bir hedef aralığında olmasını gerektiren türden değildir. Daha geniş bir savaş başlığıdır. Yani şehirde kullanılmadı.
Alastair Crooke: Rusya, Kiev’deki herkese 24 saat önceden açık uyarı verdi. Lavrov uyardı ve “Amerikalılara ve Avrupalılara bölgeyi terk etmelerini tavsiye ederim” dedi. Bunu, bir okula yönelik saldırıya misilleme olarak yapıyorlar.
Alastair Crooke: Tam olarak okul değildi; gençlerin, çoğunlukla kadınların öldürüldüğü bir yurttu. Bir dizi dron saldırdı. Tek bir dron değil; bu her zaman kaza olabilir. Ama dört dron saldırdı ve sanırım 21 kişi öldü. Ruslar açısından genel olarak bu gençlere, çocuklara yönelik saldırı, Lavrov’un da ima ettiği gibi, bardağı taşıran son damla oldu. Bu kabul edilemez.
Alastair Crooke: Bu yüzden saldırı Kiev’deki karar alma merkezlerine ve askeri altyapıya yönelik olacak. Sivilleri hedef almıyor. Karar alma merkezlerini hedefliyor. Muhtemelen bu karar alma merkezlerinin çoğu uyarıdan sonra boşalmış olacaktır; ama yine de bu açık bir mesajdır.
Avrupa’ya Verilen Mesaj
Alastair Crooke: Haklı olarak bunun her şeyden önce Avrupa’ya verilmiş bir mesaj olduğunu söyleyeceksiniz. Çünkü Avrupa’dır. Bu nedenle size nükleer silahlar üzerine yazdığım bir yazıdan bahsettim; ama nükleer silahlar, konvansiyonel silahlarla birlikte bir savunma biçimi olarak.
Alastair Crooke: Açık olmak gerekirse, Britain yalnızca Nisan ayında 120 bin dron göndereceğini açıkladı. Bunların farklı türleri var; FPV dronları var, ama bazıları da uzun menzilli dronlar. Tam da St. Petersburg ya da Moscow’a saldırmak için kullanılabilecek türden dronlar.
Alastair Crooke: Muhtemelen çok iyi biliyorsunuzdur, 9 Haziran’daki anma günü için dronlarla bozulma tehdidi vardı. Bu, Trump’ın Zelensky’yi arayıp “Bunu yapma” demesiyle durduruldu. Ama şimdi St. Petersburg forumu yaklaşıyor.
Alastair Crooke: Dolayısıyla bunun, bu uzun menzilli dronları sağlayan Avrupalılara ve diğerlerine verilmiş çok açık bir mesaj olduğunu düşünüyorum: Bu kabul edilemez. Artık çok açık bir kırmızı çizgi var.
Putin Eldivenleri Çıkarıyor mu?
Andrew Napolitano: Amerikan bir ifade kullanacağım: Putin artık eldivenleri çıkarıyor mu?
Alastair Crooke: Evet. Doğru. Putin bunu yapıyor. Muhtemelen daha fazlası da gelecek. Sergey Karaganov’un oldukça önemli bir makale yazdığından bahsetmiştim. Önemli, çünkü içerikli. Söylediği şeyin arka planını çok açık biçimde açıklıyor. Ve önemli, çünkü doğrudan Avrupalıları ilgilendiriyor.
Alastair Crooke: Ben bunu şöyle tarif ediyorum: Avrupa yavaş yavaş saldırıları artırıyor. Önce dronlar, sonra daha uzun menzilli füzeler ve benzeri geliyor. Bu, Rusya’yı kaygılı hissettirmesi, Ruslara “bu savaş o kadar da iyi gitmiyor” dedirtmesi amaçlanan bir saldırı artışı.
Alastair Crooke: Dolayısıyla hem sayı hem de hedefler bakımından bu saldırıları artırıyorlar. Karaganov bu makalesinde, Avrupalıların aslında, benim ifademle, Rus kurbağasını yavaş yavaş kaynatmaya çalıştığını söylüyor. Rusya’nın derinliklerine yapılan füze saldırılarının hızını kademeli olarak artırıyorlar.
Alastair Crooke: Bunun Ukraine çatışmasıyla ilgisi yok; St. Petersburg’a, Moscow’a gidiyor. Bunu kasıtlı olarak, oradaki siyasi iklimi sarsmak için yapıyorlar. Karaganov’un açıkça söylediği şey şu: Caydırıcılığımız artık orada değil. Açıkça çalışmıyor. Çünkü Avrupalılar sürekli daha yukarı çıkıyor.
Alastair Crooke: Hani bir kurbağayı su dolu tavaya koyarsınız, ısıyı artırırsınız, hiçbir şey olmaz; su gittikçe ısınır ve kurbağa tavadan atlamazsa haşlanır ve ölür. Şimdi gördüğümüz şey, sizin “eldivenler çıkarıldı” diye tarif ettiğiniz şey. Kurbağa tavadan atladı.
Alastair Crooke: Yani Putin tavadan atlıyor. Avrupa tarafından canlı canlı haşlanmayacak. Avrupa, France, Britain ve Germany üzerinden United States’i savaşa çekmeye çalışıyor. Stoklarını gönderiyorlar. Söylediğim gibi, sadece Nisan ayında Britain’dan Ukraine’e, Russia’ya ateşlenmek ve Rusları öldürmek üzere 120 bin dron gönderileceği açıklandı.
Alastair Crooke: Putin artık “yeter” diyor. Son damla. Bu yüzden onlara Kiev’den çıkmalarını söyledi. Daha önce, anma günü geçidi öncesindeki uyarıda Ruslar, “Hayır, bu bir blöf, gitmiyoruz” dedi. Ama Mr. Lavrov’un tavsiyesine rağmen gitmezlerse, bu onların sorumluluğudur ve sonuçlarına katlanmaları gerekir. İşler sertleşiyor.
İran Savaşı Dersleri
Alastair Crooke: Karaganov’un da çok net biçimde vurguladığı nokta buydu. Dedi ki: “Bakın, İran savaşından bazı dersler çıkarmalıyız. İranlıların dikkatle seçilmiş Amerikan varlıkları ve üsleri üzerinde konvansiyonel füzeleri nasıl kullandıklarına bakın. O üslerden çekildiler. Bunu ilk unsur olarak yapmamız gerekiyor.”
Alastair Crooke: Ama bunun sonunda, aslında bir bakıma 1950’lere geri dönüyor. Askeri güç, nükleer güç inşa ederek Soğuk Savaş’ta ilk kez Russia ciddiye alındı. Bir caydırıcılık duygusu vardı. Bu elbette Soviet Union çöktüğünde kayboldu.
Alastair Crooke: Ondan sonra kimse ciddiye almadı. Bunu her zaman duyuyorum; neo-con çevrelerde, Avrupalı ve Amerikalı neo-conlardan sürekli aynı nakarat geliyor: “Putin blöf yapıyor demeyin. Bir NATO devletine karşı bunu kullanmaya asla cesaret edemez.”
Alastair Crooke: Şu anda bunu bu kadar akut hale getiren şey, Ukrayna dronlarının NATO hava sahasından, Finland, Latvia ve Baltic republics üzerinden uçması. Article 5’i, Ukrainian füzelerinin Moscow ve St. Petersburg hava savunmalarının etrafından dolaşmasına izin vermek için NATO hava sahasını kullanırken hiçbir karşılık görmeyeceklerinin garantisi gibi kullanıyorlar.
Alastair Crooke: Bu yüzden çok açık bir mesaj aldığımızı düşünüyorum. Karaganov’un vurgusunun ve bunu izleyen çok sayıdaki röportajının artık Rusya’da tartışmanın geleneksel sınırları dışında görülen bir pozisyon olmadığını söyleyebilirim. Rusya’daki tartışmaların merkezinde yer alıyor.
Alastair Crooke: Eğer Avrupalılara İranlıların yaptığı gibi net bir mesaj veremezlerse, bunun savaşa tırmanması yönünde gerçek bir risk var. Çünkü nihayetinde kurbağa canlı canlı haşlanmaya hazır değil; bu yüzden işler çok fazla ısınmadan tavadan atlıyor.
Nükleer Caydırıcılık
Andrew Napolitano: Yani kullanılabilir nükleer silahlara yalnızca sahip olmak, ama onları kullanmamak artık caydırıcı değil. Anladığım kadarıyla bu, Karaganov’un argümanının bir parçası. Buna yanıt verirken İran bağlamını da ele almanı isteyeyim: İran’ın kullanılabilir nükleer silahları olsaydı, sence Amerikalılar ve İsrailliler ona saldırır mıydı?
Alastair Crooke: Bir anlamda Karaganov’un söylediği şey şu: Russia’nın B planı olarak nükleer caydırıcılığa ihtiyacı var. A planı ise Lavrov’un fanatik Avrupalılar diye tanımladığı, Russia’ya saldırmaya saplantılı hale gelmiş kesimlerle herhangi bir karşılaşma için konvansiyonel füzeler, yeni hipersonik füzeler geliştirmek.
Alastair Crooke: Korku unsuru olmadan Russia’nın caydırıcılığı olmaz. Benim noktam şu: Bir Avrupalı olarak aslında Russian caydırıcılığının Avrupa’nın çıkarına olduğunu düşünüyorum. Çünkü Russia’nın caydırıcılığı olmazsa, Russia’dan bu kadar aşırı biçimde hoşlanmayan bazı Avrupa devletleri yavaş yavaş artırabilir, artırabilir, artırabilir ve sonunda Russia’nın alternatifi kalmayabilir. Büyük bir savaşa gireriz.
Alastair Crooke: İran hakkındaki ikinci sorunuza gelirsek, bunun nükleer silahların yayılmasını önleme politikamızın gerçek paradoksu olduğunu düşünüyorum. Gerçek şu ki, Iran gibi bir devletseniz, nükleer güç haline gelebileceğiniz gerekçesiyle yaptırımlara uğruyorsunuz, cezalandırılıyorsunuz, her şeyden dışlanıyorsunuz.
Alastair Crooke: Ancak Batı’nın, nükleer Batı’nın, rakip nükleer güçler haline gelebileceğini düşündüğü devletleri cezalandırma ve onlara saldırma şeklindeki yayılmayı önleme politikası aslında Pakistan’da, North Korea’da tam tersi sonucu üretti. Onlar Batı’nın gerçekten korktuğu ve onu caydıran tek şeyin nükleer silah olduğunu anlıyor.
Alastair Crooke: Bu iyi bir sonuç değil. Ama yaptığımız şey bu. Bence Avrupa’da Avrupalıların bu soruyu ele alması gerekiyor. İran bağlamında Amerika’da yaşanan soru da bu.
Charles III, NATO ve Avrupa’nın Savaş Arayışı
Alastair Crooke: Yani, English king sizin Kongrenize gitti ve şunu söyledi: Russia’ya karşı savaşa hazırlanmalıyız ve siz de bize katılmalısınız. Kongre’ye söylediği şey buydu; muhtemelen hükümet tarafından sağlanan ve genel olarak Europe tarafından onaylanan bir brifinge dayanıyordu.
Alastair Crooke: America’nın şimdi Russia’ya karşı savaşa çekilmesi gerektiğine dair bu cesur açıklamayı yaptı; İkinci Dünya Savaşı’nda Roosevelt’i savaşa çekme yankıları gibi. America’nın Russia’ya karşı savaşta onlara katılmasını istiyorlar.
Alastair Crooke: Ne? Neden savaşa gitmek isteyelim? Herhangi bir Avrupalı Russia ile savaş ister mi? Buna saplantılı birkaç seçkin dışında, bazıları European Union içinde olabilecek birkaç Baltic Republic siyasi lideri dışında, aklı başında hiç kimse bunu düşünmez.
Alastair Crooke: Europe’un kaynakları yok, insan gücü yok, maliyesi yok. Dolayısıyla Charles’ın orada yaptığı şey çok açıktı; geçmişte gördüğümüz şeyin aynısıydı. Şunu söylüyordu: “Bakın, Trump, belki gitti. Europe’tan uzaklaştı. NATO’dan uzaklaşıyor. Ama yakında gidecek. Sonra farklı bir yönetim gelecek.”
Alastair Crooke: “America’nın yeniden Europe’a, yeniden NATO’ya dönmesine ihtiyacımız var; böylece America ile birlikte Russia’ya karşı bir savaş yürütebiliriz.” Önerdikleri şey bu. America neden bunu istesin? Aklı başında herhangi bir Avrupalı neden buna karışmak istesin?
Alastair Crooke: Bu, Europe’ta birkaç fanatiğin sahip olduğu fantastik bir fikir; halkın değil. Bu aşamada ilgilendikleri son şey büyük bir savaşa gitmek. Kapasiteleri yok ve kültürel olarak buna ayarlı değiller.
Pakistan ve Nükleer Silah Sorusu
Andrew Napolitano: Eğer Iran ağır biçimde baskı altındaysa, yani Amerikalılar ve İsrailliler tarafından korkunç bir saldırı altında büyük acı çekiyorsa, dostları Pakistanlılar bir nükleer silah kullanabilir mi ya da ona sağlayabilir mi?
Alastair Crooke: Bilmiyoruz. Ama bu, yayılma politikasının bütün paradoksu. Devletlere, nükleer silaha sahip olmayı düşünmesinler diye saldırmak, aslında tam tersi etki yaratıyor. Onları ve onlarla müttefik Pakistan gibi devletleri şunu düşünmeye itiyor: Batı için gerçekten önemli olan tek şey, birinin nükleer silaha sahip olmasıdır; bu stratejik dengeyi değiştirir.
Alastair Crooke: “Iran asla buna sahip olmamalı ve asla elde etmemesini sağlamak için onu yok olana kadar bombalayacağız” deme biçimi, dünyanın geri kalanına şu açık mesajı veriyor: Görüyorsunuz, sizi gerçekten koruyan tek şey nükleer silahtır. Bunu istemiyoruz. Bunu istememeliyiz. Ama şu anda politikamızın yönü, devletleri nükleer silah düşünmeye teşvik ediyor.
Kapanış
Andrew Napolitano: Alastair, çok teşekkür ederim. Çok iyi bir sohbetti sevgili dostum. Bugünkü programa uyum sağladığın için tekrar teşekkür ederim. Pazartesi gibi geliyor ama Salı. Her şey gönlünce olsun. Gelecek hafta görüşürüz.
Alastair Crooke: Teşekkür ederim. Teşekkür ederim Judge. Şimdilik hoşça kal.
Andrew Napolitano: Hoşça kal.
