Larry ve Ray: Donald Trump, Israel’e Gerçek Baskı Uygulayabilir mi?
İngilizce kaynaklı transkriptte, “Judge” olarak anılan sunucu ile Larry ve Ray isimli yorumcular, Donald Trump’ın Israel ve Benjamin Netanyahu üzerindeki etkisini, ABD’nin askeri kaldıraç gücünü ve Washington’ın Israel’e karşı gerçek maliyetler dayatıp dayatamayacağını tartıştı. Bölümde ayrıca Trump’ın son açıklamalarındaki tutarsızlıklar, zihinsel durumu hakkındaki kaygılar ve geçmiş ABD başkanlarının Israel’e baskı uyguladığı örnekler ele alındı.
Trump’ın Israel Üzerindeki Etkisi
Tartışma, Donald Trump’ın Israel ile ilişkisi ve özellikle Netanyahu üzerindeki nüfuzu üzerinden başladı. Transkriptte Trump’ın, ABD’nin Israel’e sağladığı askeri güce dikkat çektiği bir bölüm aktarıldı. Trump’ın “Silahlar bizde, bütün imkân bizde. B-2 bombardıman uçakları bizde,” şeklindeki sözleri, ABD’nin Israel’e askeri destek sağlayan başlıca aktör olduğu iddiasının merkezine yerleştirildi.
Trump, kendi rolünü de belirleyici bir unsur olarak sundu. “Donald Trump olmasaydı, Israel yok edilmiş olurdu,” diyen Trump, Israel’in güvenliğinde kendi başkanlığının veya kişisel etkisinin kritik olduğunu savundu. Sunucu, bu açıklamaların ardından Netanyahu ile ilişkinin nasıl olduğu sorusunu gündeme getirdi. Trump’ın yanıtı, ilişkinin iyi olduğu ama Israel’in kontrol altında tutulması gerektiği yönündeydi. “İyi, ama onları biraz aklı başında tutmamız gerekiyor,” diyen Trump, Netanyahu hükümetinin davranışlarının ABD tarafından yönlendirilebileceğini ima etti.
Sunucunun en doğrudan sorularından biri, Trump’ın Israel’in Lebanon’a saldırmasını kontrol edip edemeyeceği üzerineydi. Trump buna olumlu yanıt verdi. “Evet. Kontrol edebileceğim. Yani, bunu istiyorum. Bana çok saygı duyuyorlar. Ve söylediğimi yapıyorlar,” diyen Trump, Israel’in kendi talimatlarına uyacağı iddiasını dile getirdi. Bu ifade, konuşmanın devamında diğer yorumcular tarafından “Donald Trump’ın Israel’e gerçekten söz geçirip geçiremeyeceği” sorusu etrafında tartışıldı.
ABD’nin Askeri Kaldıraç Gücü
Sunucu, Trump’ın bu sözlerinin ardından, “Israel Donald Trump’ın söylediğini yapacak mı?” diye sordu ve bunun “akıl almaz” bir mesele olduğunu söyledi. Larry ise Trump’ın elinde gerçek bir güç olduğunu kabul etti. “Bakın, Trump’ın gücü var. Yani gerçekten var; bizim kaldıraç gücümüz var,” diyen Larry, asıl meselenin bu gücün kullanılıp kullanılmayacağı olduğunu belirtti.
Larry’ye göre ABD, Israel üzerinde belirleyici bir baskı kurabilecek araçlara sahip. Ancak bunu kullanıp kullanmamak siyasi iradeye bağlı. “Soru şu: Donald Trump bunu kullanacak mı? Kullanabilir,” diyen Larry, Trump’ın o hafta yaptığı bazı açıklamalardan şaşırdığını söyledi. Özellikle Trump’ın Israel’in bazı saldırılarında fazla ileri gittiğini kabul etmesini dikkat çekici buldu.
Larry, Trump’ın apartman binalarının tek bir hedef için havaya uçurulmasını eleştiren açıklamalarını önemli gördüğünü söyledi. “Israel’in gerçekten fazla ileri gittiğini, bir kişiyi almak için apartman binalarını havaya uçurduğunu kabul etmesine gerçekten şaşırdım,” diyen Larry, bu sözlerin Trump’ın Israel’e karşı daha sert bir çizgiye yönelebileceğine dair bir işaret olabileceğini değerlendirdi. Larry bu noktada, “Umut var,” ifadesini kullandı.
Eisenhower ve Reagan Örnekleri
Larry, Trump’ın Israel’e baskı uygulamasının ABD tarihinde tamamen benzersiz olmayacağını savundu. Ona göre önceki bazı başkanlar da belirli dönemlerde Israel’i geri adım atmaya zorlamıştı. “Bu ilk kez olmazdı,” diyen Larry, Dwight David Eisenhower’ın Suez Canal krizinde Israelis, British ve French güçlerini geri çekilmeye zorladığını hatırlattı.
Larry ayrıca Ronald Reagan’ın 1982’de Israel’e Lebanon’dan çıkması yönünde sert bir mesaj verdiğini söyledi. “Ronald Reagan 1982’de Israelis’e Lebanon’dan defolup çıkmalarını söyledi,” diyen Larry, Trump’ın da gerektiğinde benzer bir geleneği sürdürebileceğini savundu.
Larry’nin değerlendirmesine göre Trump, Israel’e sağlanan ABD askeri desteğini masaya koyarak çok daha sert bir pazarlık yürütebilir. Patriot sistemleri, THAAD hava savunma sistemleri, uçaklar ve yeni silah sevkiyatları bu çerçevede anıldı. Larry, Trump’ın Israel’e şu mesajı verebileceğini söyledi: “Bunu kendi başınıza yapmak istiyorsanız, kendi başınıza yapın; ama bizim ekipmanımızla yapmayacaksınız.” Larry’ye göre böyle bir sert tutum, Israel’in davranışlarında değişiklik yaratabilir.
Trump’ın Zihinsel Durumu Tartışması
Konuşmanın bir sonraki bölümü Trump’ın zihinsel durumu hakkındaki kaygılara geçti. Sunucu, Larry ve Ray ile daha önce de başkanın zihinsel istikrarsızlığı üzerine konuştuklarını belirtti ve hiçbirinin ruh sağlığı uzmanı olmadığını vurguladı. Ardından Trump’ın “unconditional surrender” yani “koşulsuz teslimiyet” konusundaki sözleriyle ilgili bir video klip gündeme getirildi.
Klipte Trump’a, daha önce yalnızca koşulsuz teslimiyet istediğini söylediği, ancak mevcut mutabakat zaptının koşulsuz teslimiyet gibi görünmediği hatırlatıldı. Trump buna, “Aslında muhtemelen koşulsuz teslimiyet. Evet, öyle düşünüyorum,” yanıtını verdi. Sunucu bu yanıtı, Trump’ın önce “koşulsuz teslimiyet”ten “beyler, ne istediğinizi söyleyin” noktasına geçtiği, ardından hâlâ bunun koşulsuz teslimiyet olduğunu ileri sürdüğü şeklinde yorumladı.
Ray, bu tartışma üzerine Trump’ın fiziksel ve zihinsel durumuna ilişkin başka bir örneğe atıfta bulundu. Sunucunun gösterdiği klip yerine Trump’ın bir Army subayına Medal of Honor takmaya çalıştığı videonun gösterilmesinden korktuğunu söyledi. “Fiyongu bağlayamadı. Onu nasıl tutturacağını anlaması bir dakika kadar sürdü,” diyen Ray, Trump’ın sağlık durumunun ciddi bir sorun olduğunu savundu.
Ray bu noktada açık bir değerlendirme yaptı. “O hasta. Bunu söylüyoruz; ben bunu altı aydır söylüyorum,” diyen Ray, meselenin önemli olduğunu belirtti. Bu sözlerle Ray, Trump’ın karar alma süreçlerindeki tutarlılığı ve fiziksel görünümü üzerinden endişelerini dile getirdi.
Israel’in Bombardımanları ve Vance’in Açıklamaları
Ray, Larry’nin Israel’in saldırılarına ilişkin söylediği bazı noktalara katıldığını ifade etti. Özellikle tek bir şüpheli kişinin bir apartmanın girişinden içeri girdiği iddiasıyla tüm binanın bombalanmasını eleştirdi. “Bir şüpheli terörist girişten içeri girdi diye bütün bir apartmanı bombalamak,” diyen Ray, bu tür saldırıların Trump ve başka Cumhuriyetçi aktörler tarafından daha açık biçimde eleştirilmeye başladığını belirtti.
Ray, J.D. Vance’in açıklamalarının da dikkat çekici olduğunu söyledi. Ona göre Vance’in sözleri “gerçekten doğrudan” nitelikteydi. Ray, Netanyahu açısından bu sürecin varoluşsal bir mesele haline geldiğini savundu. “Bu Netanyahu için gerçekten varoluşsal bir mesele ve daha önce bu türden doğrudan bir saldırıyla karşı karşıya kalmadı,” diyen Ray, Israel başbakanının alışılmışın dışında bir siyasi baskıyla yüz yüze olduğunu söyledi.
Washington Post, CIA Sızıntısı ve Aaron David Miller
Ray, aynı Washington Post makalesinde CIA kaynaklı bir sızıntının yer aldığını söyledi ve makalenin yazarlarının Aaron David Miller’a yer vermesini önemli buldu. Miller’ı, Middle East konusunda uzun yıllar hem Republican hem Democratic yönetimler döneminde müzakereci olarak görev yapmış bir isim olarak tanımladı.
Ray, Miller’ın sözlerini doğrudan aktardı. “Bana, bir Amerikan başkanı gerçek zamanlı olarak Israel’e gerçek maliyetler ve sonuçlar dayatmakla hiç tehdit etti mi diye sorarsanız, yanıt hayır olur,” diyen Aaron David Miller, ABD başkanlarının Israel’e karşı bu türden açık ve anlık bir baskı kurmadığını söyledi. Ray’e göre bu nedenle Trump’ın böyle bir adım atması, yakın tarihte bir ilk olabilir.
Buna rağmen Ray, bunun imkânsız olmadığını belirtti. Ona göre Trump, ekonomiyle ilgili baskılar ve siyasi tehditlerle karşı karşıya olduğu için farklı davranmaya yönelebilir. Ray, Trump’ın içinde bulunduğu durumu Bill Clinton döneminden bilinen “It’s the economy, stupid” ifadesine gönderme yaparak anlattı ve ekonominin Trump açısından belirleyici bir baskı unsuru haline geldiğini söyledi.
Genel olarak konuşmada Larry ve Ray, Trump’ın Israel üzerinde gerçek bir kaldıraç gücüne sahip olduğu konusunda büyük ölçüde birleşti. Ancak bu gücün kullanılıp kullanılmayacağı belirsiz bırakıldı. Larry, askeri desteklerin askıya alınması gibi sert araçların Israel’i geri adım atmaya zorlayabileceğini savunurken, Ray bunun Amerikan başkanları açısından yakın dönemde eşi görülmemiş bir hamle olacağını vurguladı.
Trump’ın Israel Üzerindeki Etkisi
Donald Trump: Demek istiyorsunuz ki bu benimle iyi işledi. Ama o size söyleyecektir: Silahlar bizde, bütün mesele bizde. B-2 bombardıman uçakları bizde, vesaire. Donald Trump olmasaydı, Israel yok edilmiş olurdu.
Sunucu: Yani Netanyahu ile ilişkiniz...
Donald Trump: İyi, ama onları biraz aklı başında tutmamız gerekiyor.
Sunucu: Israel’in Lebanon’a saldırmasını kontrol edebilecek misiniz?
Donald Trump: Evet. Edebileceğim. Yani, istiyorum. Bana çok saygı duyuyorlar. Ve söylediğimi yapıyorlar.
Sunucu: Israel Donald Trump’ın söylediğini yapacak mı? Yani bu gerçekten akıl almaz, Larry.
Larry: Evet, o... Bakın, Trump’ın gücü var. Yani gerçekten var. Kaldıraç gücümüz var. Soru şu: Donald Trump bunu kullanacak mı? Kullanabilir. Doğrusu, Ray ne düşünür bilmiyorum ama ben bu hafta söylediği bazı şeyler karşısında gerçekten şaşırdım. Evet, Israel’in gerçekten fazla ileri gittiğini; tek bir kişiyi almak için apartman binalarını havaya uçurduğunu ve benzeri şeyleri kabul etti. Ben de “aman Tanrım” diye düşündüm. Yani umut var.
Larry: Bu ilk kez olmazdı. Dwight David Eisenhower, Israelis’i, British’i ve French’i Suez Canal’dan çıkmaya zorladı. Ronald Reagan 1982’de Israelis’e Lebanon’dan defolup çıkmalarını söyledi. Yani Trump, zaman zaman görülen bir geleneği sürdürebilir. Şunu söyleyerek tehdit edebilir: Yalnızca uçaklarımızı çekmekle kalmayacağız, Patriot’ları çekeceğiz, size sağladığımız THAAD’leri, yani hava savunma sistemini çekeceğiz ve size gitmekte olan tüm yeni silah sevkiyatlarını askıya alacağız; eğer ısrar etmek istiyorsanız.
Larry: Bunu kendi başınıza yapmak istiyorsanız, kendi başınıza yapın; ama bizim ekipmanımızla yapmayacaksınız. Eğer bu tür sert bir pazarlık yürütürse, evet, bir değişimi zorlayabilir.
Trump’ın Zihinsel Durumu
Sunucu: Ray, başkanın zihinsel istikrarsızlığı hakkında sık sık konuştuk; üçümüzden hiçbiri ruh sağlığı uzmanı değiliz. Ama görüş belirtmeden önce şunu izleyin. Chris, 14 numara.
Sunucu: Daha önce yalnızca koşulsuz teslimiyet istediğinizi söylemiştiniz. Ama mutabakat zaptı koşulsuz teslimiyete benzemiyor.
Donald Trump: Aslında muhtemelen koşulsuz teslimiyet. Evet, öyle düşünüyorum.
Sunucu: Yani koşulsuz teslimiyetten “beyler, ne istediğinizi söyleyin” noktasına geldik ve şimdi hâlâ bunun koşulsuz teslimiyet olduğunu iddia ediyor.
Ray: Judge, bir Army subayının boynuna Medal of Honor takmaya çalıştığı videoyu göstereceksiniz diye korktum. Bakılması gereken video o. Fiyongu bağlayamadı. Onu nasıl tutturacağını anlaması bir dakika kadar sürdü, sonra arkasını döndü ve... Yani o hasta. Bunu söylüyoruz; ben bunu altı aydır söylüyorum. Bu yüzden bu büyük bir mesele.
Netanyahu, Bombardımanlar ve ABD Baskısı
Ray: Şunu söylemek istiyorum: Larry’nin Israel hakkında söylediği bazı şeylere katılıyorum. Hani sadece bir şüpheli terörist girişten içeri girdi diye bütün bir apartmanı bombalamak meselesi. Bundan da fazlası, Vance’in söyledikleri. Gerçekten doğrudan, tamam mı? Yani bu Netanyahu için gerçekten varoluşsal bir mesele ve daha önce bu türden doğrudan bir saldırıyla karşı karşıya kalmadı.
Ray: Bir şey daha ekleyeyim. CIA’in sızıntı yaptığı aynı Washington Post makalesinde, yazarlar Aaron David Miller’dan alıntı yapacak kadar dikkatli davranmışlar. Miller, Middle East’te uzun yıllar boyunca, her iki yönetim için de bu müzakerecilerden biriydi. Ve şöyle diyor: “Bana, bir Amerikan başkanı gerçek zamanlı olarak Israel’e gerçek maliyetler ve sonuçlar dayatmakla hiç tehdit etti mi diye sorarsanız, yanıt hayır olur.”
Ray: Yani bu yakın tarihte bir ilk olurdu; ama imkânsız değil. Çünkü biliyorsunuz, Trump “Mesele ekonomi, aptal” sözüyle anlatılan türden varoluşsal tehditlerin eşdeğeriyle karşı karşıyaydı.