John Fetterman ve Dave McCormick: Pennsylvania’da AI, Enerji ve Kutuplaşma Üzerine İki Partili Tartışma

Pennsylvania ve Ortak Zemin

Şimdi Pennsylvania eyaletinin durumuna bakalım. Başkanlık yarışındaki en önemli eyaletlerden biri.

Anlatıcı: Pennsylvania’nın iki senatörü, Demokrat John Fetterman ve Cumhuriyetçi Dave McCormick, tasarı lehine oy kullandı.

Senator Fetterman: Bu durumda ikimiz de hükümetimizi kapatmanın Commonwealth’ümüz ve ulusumuz için yanlış olduğu konusunda hemfikiriz.

Senator McCormick: Ortak zemin bulmanın yollarını arıyoruz; anlaşamadığımızda anlaşamıyoruz. Ama anlaşabildiğimizde de anlaşıyoruz.

Senator Fetterman: Oylarımız şu noktada parti yerine ülkeyi öncelemekle ilgili.

Senator McCormick: İyi bir örnek oluşturmaya çalışıyoruz; çünkü birçok konuda anlaşmazlığımız var ama birbirimize güveniyoruz, birbirimizi seviyoruz ve birlikte çalışmanın yollarını arıyoruz.

İki Senatörün Açılış Değerlendirmesi

Moderatör: Bunu başlatmanın en iyi yolunun, ikinize de aklınızdan geçenleri söylemeniz için birkaç dakika vermek olduğunu düşündüm. Parlamento adabı kuralları gereği, Senator Fetterman, Pennsylvania’nın kıdemli görevdeki senatörü olarak belki siz başlayabilirsiniz.

Senator Fetterman: Senator McCormick’e iyi bir dost diyebildiğim için gurur duyuyorum. Artık işler çok daha kutuplaşmış durumda ve ben bu tür aşırılıkların içine girmeyi reddediyorum. Pennsylvania ve ulusumuz için birlikte mücadele edeceğimizi biliyoruz. Pennsylvania’da ya da burada, ülkenin başka yerlerinde, bu tür konuşmaları sürdürmeye devam edeceğiz. İçinde bulunduğumuz pek çok koşul karşısında ileriye dönük daha iyi bir yol bulmamız gerekiyor.

Moderatör: Dave?

Senator McCormick: Pennsylvania gibi bir yerde olmanın avantajlarından biri şu: Seçmenler bizden gerçekten birlikte çalışmanın yollarını bulmamızı bekliyor. Bu anı perspektife koyarsanız, bence hepimizin yaşamındaki en kritik dönem olabilir. Hatta insanlık tarihindeki en kritik dönem bile olabilir; bu büyük bir ifade. Çok fazla değişim yaşanıyor. Elbette yapay zeka var ama asıl mesele bunun her şeyi nasıl etkilediği: yaşam bilimleri, savunma, enerji. Muazzam bir değişim anındayız.

Bu değişim, kutuplaşmaya ve uçlara yönelmeye elverişli büyük bir kaygı yaratıyor. Birlikte çalışmanın yollarını bulmanın daha önemli olduğu bir zaman varsa, o zaman şimdi. Enerji politikasından fentanyl krizine, Pennsylvania’da ve ülke genelinde antisemitizme, drone teknolojisine kadar pek çok konuda birlikte çalışmanın yollarını bulduk. Bunlar öyle önemli meseleler ki sadece kendi takımınızla kalarak çözüme ulaşamazsınız. Ortak zemin bulabilmeniz gerekir. Biz de bunu yapmanın yollarını gerçekten aradık.

Senator Fetterman: Bunu doğrulayabilir sanırım: Pennsylvania insanı dürüst kalmaya zorlar. Herkese şunu da hatırlatmak isterim: Kendi seçim döngülerimizde sandalye değiştiren tek iki kişi biziz. Her iki parti de bunu ister; sandalye kazanmak isteriz. Biz bunu yaptık çünkü bence aşırı görüşleri reddettik. Şu anda Pennsylvania ve ülkemiz için birlikte çalışmak daha iyi.

Yapay zeka gerçekten çok önemli. Bu bazen beni Demokrat Parti’nin gidiyor gibi göründüğü yönle karşı karşıya getirecek. Veri merkezleri için moratoryum meselesi bana göre “önce China” türü bir politika. Buna karşı çıkmaya devam edeceğim. Bunu bir bela olarak tanımlamayacağım; inanılmaz yeni bir fırsat olarak tanımlayacağım. Dostum Western Pennsylvania’da yapay zeka ile enerjiyi bir araya getiren inanılmaz bir sempozyum düzenledi. Bu iki alan, Pennsylvania’nın bu çok önemli tartışmaya gerçekten katkı sunduğu alanlar.

Pennsylvania Ülkenin Aynası mı?

Moderatör: Şu noktaya geldiğimizi söylemek adil mi: Pennsylvania nasıl giderse ülkenin geri kalanı da öyle gider? Yani bu çok çetrefilli konularda eyalet içinde ortak zemin bulabilirseniz belki ülkenin geri kalanı da zemin bulabilir; tersi de doğru. Siz çözüm bulamazsanız, California ile West Virginia’nın çözüm bulma ihtimali nedir? ABD Senatosu’nda bu uzlaşmaları bulmaya çalışırken bir gününüz nasıl geçiyor? Çünkü dışarıdan bakınca çoğu zaman hiçbir şey olmuyormuş gibi görünüyor.

Senator McCormick: Geri çekilip bakarsanız, biliyorum çok benziyoruz ama pek çok benzer geçmişimiz var.

Senator Fetterman: Öyle mi?

Senator McCormick: İkimiz de kırsal Pennsylvania’da büyüdük; benzer çocukluklarımız oldu. John kamu hizmetine girdi. Ben ayrılıp West Point’e gittim, orduya katıldım. Ama ikimiz de o kırsal geçmişlerden geri geldik.

Pennsylvania’da ilginç olan şu: 19 seçiciler kurulu oyu var ve ülkenin küçük bir modeli. Philadelphia ve Pittsburgh gibi çoğunlukla Demokrat olan iki büyük kent merkezi var. Çoğunlukla kırmızı, çoğunlukla Cumhuriyetçi olan kırsal bölgeler var. Kazanmak için bunların arasında bir koalisyon kurmanız gerekiyor.

İronik biçimde, Senator Fetterman’a oy veren insanların çoğu bana da, President Trump’a da oy verdi. Kurmanız gereken koalisyon bu. Özellikle de çalışan aileler koalisyonu. İronik olan şu: Ulusal sendikaların tamamı Kamala Harris’i ve rakibim Bob Casey’yi desteklemiş olsa da tabanın üçte ikisi, elektrikçiler, boru tesisatçıları, buhar tesisatçıları bana oy verdi. Onun için de aynı şey geçerliydi; ona oy verdiler.

Yani partilerimiz arasında pek çok fark olmasına rağmen aslında o koalisyon etrafında bir araya geldik. Bu koalisyon çok ciddi bir Latino katılımını, çok ciddi bir African-American katılımını içeriyor; 2024’te son 30 yılın en yüksek African-American katılımı oldu. Bence bu koalisyon kazanılmayı bekliyor. Pennsylvania’da ve ülkede bu koalisyonu kim kazanırsa, 2028 ve sonrasında geleceği büyük ölçüde o belirleyecek. Biz de Pennsylvania’da birlikte iyi işler yapmak için bu koalisyonu kurmaya çalışıyoruz.

Kongreye Güven, Enflasyon ve Yetki Dengesi

Moderatör: Senato’nun onay oranı tüm zamanların en düşük seviyesinde. Biden’dan sonra tarihteki en düşük onay oranına sahip bir başkanımız var; Biden da son derece düşük puanlıydı. Borcu kontrol edemiyorsunuz. Amerikan halkı şu anda altın çağda olmamız gerektiğine inanıyor ama bunu görmüyor. Enflasyon hızla yükseliyor. Başkan kontrolden çıkmış gibi görünüyor, Temsilciler Meclisi’nde hiçbir dengeleyici mekanizma yok ve bundan siz sorumlusunuz.

Senator McCormick: Bize gerçekten ne düşündüğünü söyle, John.

Moderatör: Bunun dışında, Mrs. Lincoln. Ayrıca 40 trilyon dolar borç var ve her zamankinden daha fazla harcıyorsunuz. Bence Amerikan halkı iki partiden de son derece bıkmış durumda. Sizi bir araya gelmiş görmek harika. Ama hükümetin erkleri arasında biraz dengeyi geri getirmek için ne yapacaksınız? Çünkü bu, bu odadaki insanlar dışında kimse için doğru yöne gidiyor gibi görünmüyor; yani toplumumuzun en üst yüzde 10’u dışında.

Senator Fetterman: Benim açımdan, enflasyonun hızla yükseldiğinden söz ettiniz. Bu şu anda esas olarak enerji fiyatlarından kaynaklanıyor. Peki bu enerji fiyatları neden yüksek? Çünkü başkan Iran’ı sorumlu tutmaya karar verdi. Ve ben buna katılan tek Demokratım. Bu Demokratlar için radikal bir fikir değildi. Demokrat olarak başkanlığa aday olan herkes Iran’ın nükleer bomba edinmesine asla izin vermememiz gerektiğini söyledi. Şimdi onları sorumlu tutma fırsatımız var.

Bu yüzden War Powers Act kapsamındaki bu girişimlere karşı oy vermeye devam ediyorum. Enflasyon konusunda, evet, kesinlikle kimse galonu 5 dolar olan benzinin harika olduğunu düşünmüyor. Ama Iran’ın nükleer güç olmasına izin verirseniz, galonu 5 dolarda tutmaya çalışmak bunun yanında önemsiz kalır.

Şu anda genel ekonomik tartışmayı ne yönlendiriyor? Benim için en önemli şey, her şeyi partizan bir meseleye çevirmemek. Tehlike şu: Trump’tan nefretimiz, Iran’ın nükleer güç olmasından duyduğumuz kaygıdan daha büyük hale gelirse, bunun yalnızca o bölge için değil, küresel sahne için de derin sonuçları olur. İleriye dönük zorluk bu.

Bu podcast’te de söyledim; All-In’de, “Partinin lideri kim?” diye sorulduğunda, “Bu yüzde 100 TDS” dedim. Partimiz, onun neyi savunduğuna karşı çıkmak üzerinden tanımlanıyor. Trump dondurma ve tembel pazar günlerinden yana çıksa, biz ondan da nefret edeceğiz ve reddedeceğiz dedim.

Hepimizin bir kapasitesi ve platformu var. Bence ayırt etmeniz gerekiyor. Balo salonu umurumda değil. İnşa etmek istiyorsa, tamam, harika. White House Correspondents Dinner için oradaydım ve bunun liderliğimiz için ne kadar tehlikeli olduğunu gördüm ama reflecting pool umurumda değil. Fakat şimdi bu tür başka şeyler hakkında konuşmayı bırakamıyoruz; oysa daha önemli şeylere odaklanmamız gerekiyor. Her şey bu küçük ölçekli oyunun dikkat dağıtmasına dönüşmüş durumda.

Filibuster ve Senato’nun Rolü

Moderatör: Dave, çözüme giden bir yol var mı? Yani siz filibuster meselesiyle yüzleşmek zorunda kalacaksınız. Bu, bir tür ortak zemin bulma çabasını ayakta tutan kritik bir siper ama sona erdirilmesi için büyük baskı var. Senator Fetterman, sanırım filibuster’ın kaldırılmasını destekleyeceğinizi söylemiştiniz. Gittiğimiz yer tam kabilecilik mi?

Senator Fetterman: Filibuster’dan konuşalım. Bunu konuşalım. Ben dahil tüm Demokrat Parti filibuster konusunda çok yanıldı. Benim 2020’deki seçim döngümde her Demokrat, filibuster’ı ortadan kaldırmamız gerektiğini söylüyordu. O zaman mantıklı görünüyordu. Tanrı’ya şükür, Senator Manchin ya da Senator Sinema gibi buna karşı duran insanlar vardı. Tarih onların bu konudaki bilgeliğini doğruladı.

Demokratlar olarak 2022’de bundan kurtulmak istiyorduk, 2025’te ise onu seviyoruz. Şimdi iki tarafı birlikte çalışmaya zorluyor. Senato’yu Temsilciler Meclisi’nin daha küçük bir versiyonuna dönüştürürseniz ve her şey çoğunluk çoğunluk diye giderse, bunun derin sonuçları olur. Ben de “Bu konuda çok yanılmışım” diye ilk ilan eden kişi olurum. Filibuster’ı savunmak için gerekirse öleceğim tepelerden biri bu olur; Senato için ve o anda kim azınlıktaysa azınlık hakları için ne kadar önemli olduğunu savunurum. Filibuster’ın burada yönetişim için kritik olmasının nedeni bu.

Senator McCormick: Öncelikle Kongre’nin ve şu anda pek çok kurumun kamuoyu onayı ve güveni çok düşük. Bu çok büyük bir sorun. Kilise, kamu görevlileri, iş dünyası dahil pek çok alana yayılmış durumda. Kurumlarımıza güveni yeniden inşa etmemiz gerekiyor. Bunu yapmanın yollarından biri de kendi kişisel davranışınızdır. Yapabileceğimiz şeylerden biri örnek olmaya çalışmak.

Benim oylarıma ve onun oylarına bakarsanız, ben pişmanlık duymayan bir muhafazakarım. Muhafazakar olarak oy veririm. Ama bu, birlikte çalışamayacağınız anlamına gelmez. İki partili yasa teklifleri için her fırsatı arıyoruz. Herkesten daha fazla iki partili yasa teklifim var. Birlikte onlarca konuda işbirliği yaptık çünkü ikisini de yapabilirsiniz.

Filibuster’a gelince, bir iş insanı olarak bunun sinir bozucu olduğunu söylemeliyim. 25 yıl iş dünyasındaydım. İşlerin ne kadar yavaş ilerlediği çok sinir bozucu. Ama bunun işleri yapabilmek için bir gereklilik ve itici güç yarattığını düşünüyorum. Size katılmıyorum; bence pek çok büyük şey yapıldı.

Enerji gündemine bakıyorum. Enerji olmadan yapay zeka yarışını kazanamayız. Enerji konusunda büyük ilerleme kaydettik. Umarım kalıcı reformu geçireceğiz; bu, önümüzdeki 6 ay ya da 2,5 yıl içinde yapabileceğimiz en büyük ekonomik kaldıraç olur. Sınırı kapattık. Fentanyl akışını durdurduk. Biden yönetiminin son yılında Pennsylvania’da 4.000 kişi öldü. Bu yıl 1.600. Yüzde 60 düştü; ulusal istatistikler de aynı.

Sonra borç ve bütçe açığı gibi devasa, çözülmesi çok zor ve varoluşsal sorunlar var; bunlarla ilgilenmiyoruz. Bu, filibuster olup olmamasının ürünü değil. Bu, ülkemizin kutuplaşmasının ürünü. Ayrıca her iki tarafın da bir soruna zor bir şekilde bakmaya istekli olan herkesten faydalanmasının ürünü.

K-Şekilli Ekonomi ve Servet Yoğunlaşması

Moderatör: Benim sorum, içinde bulunduğumuz K-şekilli ekonomide ülkenin alt yarısı hakkındaydı; bu ekonomi onlar için işlemiyor ve siz Amerikalıların bu kesimi nezdinde olağanüstü derecede sevilmiyorsunuz. Servet yoğunlaşması hakkında konuşmanın bir yolu var mı? Alt yarı memnun değil.

Senator McCormick: Hayır, hayır. Bu çok büyük bir sorun. Dün gece dikkatle dinledim. Şunu söylemek istiyorum: Bu giderek büyüyen çok büyük bir sorun. Pennsylvania’da medyan gelir yılda 52.000 dolar. Siz yapay zeka ya da yapay zeka kaygısı dediğinizde, bu insanlar bu yolu daha önce yürüdü. Bir grup akıllı zengin insan, “Cevap bizde, adı küreselleşme” dedi. Benim memleketimde olan şu oldu: 2.000 kişinin çalıştığı bir tesis boşaltıldı. Şimdi 100 kişi var.

Bu yüzden muazzam bir kaygı var; çünkü ilerlemenin bir yolu yok. Bu odadaki herkes için son 10 yıl, varlık sahibi olanlar açısından insanlık tarihinin en iyi 10 yılı oldu.

Moderatör: Peki bir planınız var mı?

Senator McCormick: Evet, bir plan olmalı.

Moderatör: Nedir?

Senator McCormick: Birkaç plan olmalı. Peki sizin planınız var mı? Çünkü bu sadece ben olmayacağım, biz olacağız. Dinleyin, ben kapitalizmin faydalanıcılarından biriyim. Kapitalizm sayesinde inanılmaz derecede şanslı oldum. Ama bunu ele almanın bazı yollarının bir kombinasyonunu bulamazsak kapitalizmi kaybedeceğiz.

Yollar neler? Invest America hesapları mükemmel bir yol; gelecek nesil için fırsat inşa ediyorsunuz. Working Families Tax Cut Act içindeki okul seçimi hükmü. Bu odadaki herkes her yıl 1.700 dolar verebilir. Herkesin fırsat eşitliğine sahip olmasını sağlamak için okul seçimine milyarlarca dolar gidecek. Bunu azami ölçekte yapmazsanız ve bu dönem Amerikalıların çoğunluğunu geride bırakırsa, hiçbir şey yapamayacağız.

Moderatör: Programlara daha fazla para harcamak.

Senator McCormick: Evet, daha fazla para harcamak ama sadece daha fazla para harcamak değil; insanlara fırsat vermek için harcamak. Bu iki hesabın harika olmasının nedeni, bunu hükümetin dışına çıkarması, hükümeti baypas etmesi, teşviklere ve serveti olan insanların tercihine dayanması. Bir bakıma Andrew Carnegie’nin bugüne taşınmış hali: O serveti alın, bundan fayda görecek insanların eline koyun ama bu sizin tercihiniz olsun. Hükümet tarafından dikte edilmesin. Bunun cevabın bir parçası olması gerekeceğini düşünüyorum.

Devlet Harcamaları ve Ekonomik Hareketlilik

Moderatör: Kongre’de, bence ampirizme dayanan şu fikre katılan var mı: Ne kadar çok harcarsak, insanların ekonomik hareketliliğe sahip olması o kadar zorlaşır. Bence hükümetin insanların ilerlemesini sağlamakta rol oynaması gerektiğine dair basitleştirilmiş bir anlayış var. Gerçek şu ki, hükümet piyasalara ne kadar çok müdahale ederse, o piyasalar o kadar verimsiz ve pahalı hale gelir. Dolayısıyla servete ve değer yaratımına herhangi bir bireyin erişimi o kadar zorlaşır. Piyasa ne kadar özgürse, hükümet ne kadar az müdahale ederse, hükümet ne kadar az harcarsa, hükümet ne kadar az satın alırsa, genel olarak insanlar için işler o kadar iyi olur.

Ve bana öyle geliyor ki DC’ye her gidişimde derin bir mutsuzlukla ayrılıyorum; çünkü Kongre’de insanlarla görüşüyorum ve bu fikir, onların bakış açılarına tamamen zıt gibi görünüyor: Her şey insanlar için daha fazlasını yapmakla ilgili. Koridorun iki tarafında da hükümetin daha fazlasını yapması gerektiği düşünülüyor. Oysa hükümet daha az yapsa, işler daha uygun fiyatlı olur, daha erişilebilir olur ve insanlar daha fazla ekonomik hareketliliğe sahip olur.

Senator Fetterman: Yani, hükümetten söz ediyorsunuz. Şimdi sadece bir değil, iki kapanma yaşadık. İkisi de süreleri bakımından tarihseldi. En temel konularda bile anlaşamadık. Ve şimdi hükümeti toplamda 120 günden fazla ya da her neyse o kadar süre kapatmış olduk. Bu yüzden, bir Demokrat olarak ben bu şeye dahil olmayı reddediyorum. Eğer bir senatör olarak temel sorumluluk buysa, hükümetimizi açık tutmak ve Tanrı aşkına, işleri açık tutacak kadar anlaşmanın bir yolunu bulmak; bir şeyleri riske atıp ülkemizi daha az güvenli hale getirmemek gerekir.

Kapitalist olmaktan gurur duyuyorum. Kapitalizmimiz, dünya genelinde insanların yaşam standardını yükselttiği kanıtlanmış tek sistemdir. Bunu biliyorsunuz. Ve şimdi partimde kötü fikirler ölmeyi reddediyor. Şimdi sosyalizmden ve komünizmden söz ediyoruz. Artık “Ben komünistim” diyen adaylarımız var. Bu da, “Hımm, ilginçmiş” dedirtiyor. Peki derdiniz ne? Bu tür rejimler altında yaşamak zorunda kalmış herhangi biriyle konuşun. Şu anda hepsi kesinlikle kapitalist. Bu, kesinlikle bir gerçek. Piyasa bu tür sorunların çoğunu çözdü.

Yapay zekadan dehşete düşmüş değilim. Endişeli miyim? Yüzde 100, evet. Ve rakiplerimle, bunun kitlesel hackleme ve bu şekilde silahlaştırılması konusundaki endişileriyle ilgili olarak; evet, bu geliyor. Ve bunun Amerika’ya ait olması gerektiğini düşünüyorum. Amerika bu altyapıyı inşa etmeli. Bu yüzden partimi, yapay zekanın bir bela ya da kanser olduğu bir yere dönüştürürsek, ben bunu kabul etmeyi reddederim; çünkü dünyayı dönüştürecek. Bu bizden gelebilir ya da Çin’den gelebilir. Siz kimin tarafında olacaksınız?

Buna karşı çıkan insanların birçoğunun muhalefeti, ÇKP ile bağlantılı bu grupların birçoğu tarafından finanse ediliyor. Şu anda tehlikenin bir parçası bu. Tehlikeli bir dönemden geçiyoruz. Ve Demokratlar, benim partim, “Sorun milyarderler” diyor. Ama kendi görüşlerinizi, bizim türden görüşleri finanse eden milyarderleri seviyorsunuz. Ben insanları hedef almam. İnsanlar Bezos’u ya da başkasını işaret ediyor; böyle yapmayın. Özel vatandaşları sorunun kendisi olarak göstermeyin. Onlar istihdam yaratıyor. Eğer hiç istihdam yaratmadıysanız, ekonomimizi gerçekten daha iyi yönde değiştirmiş insanları eleştirmeyin. Gerçekten böyle düşünüyorum.

Moderatör: Graham Platner anketlerde neden bu kadar iyi gidiyor? Göğsünde gerçek bir Nazi dövmesi olan bir aday bu.

Senator Fetterman: Evet, evet, biliyorum.

Moderatör: Ve tarih bize, o kazanırsa sırada ne olduğunu söylüyor? Böyle bir aday kazanabiliyorsa, bu bize ne anlatır?

Senator Fetterman: Ben çocukken, birinin Nazi dövmesi varsa muhtemelen ona Nazi sempatizanı diyebilirdiniz. Ve daha dün, bir düzineye kadar kadınla seks mesajları yazıştığını öğrendik. Şimdi bazı Demokratlar, “Bunda büyük sorun ne?” diyor. Sürekli bu şeylerin çoğunu görmezden geliyorlar.

Bu adam, sadece birkaç yıl önce Taliban’la çatışma halindeki bir Amerikan askerini “yaşamayı hak etmeyen aptal bir...” diye tanımladı. Kendi sözleri bunlar. Bunu kim yapar? Orada pusuda bekleyip klavye arkasında çok sert adam kesiliyor. Bunu, işlerin ne kadar partizan hale geldiğine karşı bir tepki dışında açıklayamıyorum. Böyle biri şu anda bu yarışta olmamalıydı ama işte buradayız. Bir düzineye kadar kadınla seks mesajları yazan bir adam. Ve biz bir tür, “Bunda ne var?” noktasındayız. Neden bununla yüzleşip açıkça kınamıyoruz? Tehlike bu.

Bu tür görüşleri hayal edebiliyor musunuz? İkimizden biri bir Amerikan askerini yaşamayı hak etmeyen aptal biri diye tanımlasa ya da ordumuzu mutlak çöp diye nitelese? Amerikan ordusunu mutlak çöp diye nitelendirdi. Ve şimdi bu, geçerli bir aday. Bir Demokrat olarak şu anda yaşamak için tuhaf bir yer burası.

Moderatör: Eğer kazanırsa, bu ne anlama gelir? Nereye gittiğimiz hakkında bize ne söyler?

Senator McCormick: Bakın, orada olan şey şu: İki partide de sorunlar var ama solda gördüğünüz şey kesinlikle iki şey. Bence tartışmasız. Birincisi, sosyalizm, Marksizm ve benzeri bu korkunç fikirlere doğru bir göç. Ama buna ek olarak antisemitizmin ve nefretin gerçekten yükselişi var. Bunun ne kadar yaygın olduğunun göstergesi de şu: Maine’de kampanya yapan insanlar, Chuck Schumer, Elizabeth... Bunlar ana akım Demokratlar ve şimdi çok sola savruldular. Bence bu adaylar kazanırsa ve bu, Demokrat Parti’deki bu düşünce akımının uygulanabilir olduğunun onayı haline gelirse, Amerika için korkunç derecede sağlıksız olur.

İronik biçimde, Cumhuriyetçiler olarak isteyeceğimiz en iyi şey, bizi dürüst tutan ve iyi fikirlerle dengeleyen güçlü bir Demokrat Parti’dir. Ve bu olmuyor. Dediğim gibi, iki tarafta da sorunlarımız var ama sola doğru bu savrulmanın gerçekten korkutucu olduğunu düşünüyorum.

Senator Fetterman: Ve diyelim ki, az önce İsrail’i gündeme getirdiniz. Bu, partim açısından İsrail konusunda derin bir ihanet. Bu seçimlerin birçoğunu kazanan insanların alametifarikası görüşlerinden biri İsrail karşıtlığı ve bu adayların çoğunda sınırda değil, düpedüz ham antisemitizm. Tam olarak bulunduğumuz yer burası. Ve şimdi bunu neyse o diye adlandırmak, beni parti içinde yalnızlaştırdı. Yani bu tehlikeli. Ve bu, tesadüfen hemfikir olduğumuz şeylerden biri. Benim için tarihin doğru tarafı bu.

Moderatör: Bence belki de olabilecek en iyi şeylerden biri, Shapiro’nun Pennsylvania’da iyi gitmeye devam etmesi. Hangi partiyle aynı çizgide olduğunuzdan bağımsız olarak, önde gelen bir Yahudinin Pennsylvania’da kazanması, o eyaleti iyi yönetmesi, ülkenin geri kalanı için aslında çok iyi bir işaret. Ortak zemin olduğunu ve antisemitizmin, algılandığından çok daha fazla kontrol altında olduğunu gösteriyor.

Senator Fetterman: Shapiro’yu da programa almıştık.

Moderatör: Hayır, bence Josh harika.

Senator Fetterman: Evet, ve bizim bu savaşa girmemiz, belki buna kışkırtılmış olmamız konusunda bizimle çok fazla anlaşmazlığı var. Bu arada Fetterman, ya da Freiberg, insanların bu korkunç şeyleri söylemekte neden rahat hissettiğinin kaynağını arıyorsanız, Trump’tan ve McCain’in savaş kahramanı olması hakkında söylediklerinden ötesine bakmanıza gerek yok. Aslında bu retoriği o başlattı. Ve şimdi herkes bunun bir üstüne çıkmak istiyor. “Savaş kahramanı değil, yakalandı” dedi. Bu burada başladı.

Sacks: Lütfen ama. Maine’deki bir Demokrat adayın yüzünde gamalı haç dövmesi olmasından Trump’ı mı sorumlu tutmaya çalışıyorsun?

Senator Fetterman: Hayır, retorik...

Sacks: Tamam. Peki.

Senator Fetterman: Trump’la başladı. Retorik ve onun...

Sacks: Sıkıcı topraklardayız ama neyse ki röportajı seninle yapmıyoruz, Jay Cal.

Moderatör: Senator Fetterman’a bir soru sorayım. Yapay zeka, kapitalizm ve konuştuğumuz tüm bu konulardaki sağduyulu görüşlerinizi takdir ediyorum. Pennsylvania’daki insanların da bunu takdir ettiğini düşünüyorum. Orada çok popüler olduğunuzu düşünüyorum. Ama merak ediyorum, sıra size geldiğinde Demokrat Parti’de ön seçime zorlanabileceğiniz konusunda hiç endişeleniyor musunuz? Çünkü Bernie Sanders kanadı güçlü. Çok sayıda siyah aktivistleri var. Çok gürültülüler. Yani, sizin başına buyruk çizginizi ve bağımsızlığınızı takdir ediyorum ama bu riski nasıl düşünüyorsunuz?

Senator Fetterman: Bir koltuk ya da bir iş, benim her zaman... Ben dürüst olacağım. Oylarım ya da fikirlerim, doğru olduğuna inandığım şeyler olacak. Eğer yalan söyleyeceksem ya da şeylerin kesinlikle doğru olmadığını var sayacakmış gibi yapacaksam, korumaya çalışmaya değecek bir koltuk değil bu.

Evet, kesinlikle ön seçime zorlanabilirim ve bana kızgın bazı Demokratlar var. İsrail’i desteklediğim için bana kızıyorlarsa, buyursunlar. Hükümeti kapatmanın yanlış olduğunu düşündüğüm için bana kızıyorlarsa, sorun değil. Ona Nazi ya da faşist ya da pisliğin teki demeyi reddettiğim için bana kızıyorlarsa, bunu asla yapmayacağım. Beni bununla da sorumlu tutabilirsiniz.

Ama burada gerçekten tuhaf olan şu: Gerçek şu ki Demokrat çizgide yüzde 93 oranında oy kullanan biriyim. Partimi değiştirirsem, parti değiştireceğime dair çok fazla saray entrikası vardı, bunu asla yapmayacağım. Yapsaydım bile, şu anda açıklayabilirdim: “Şu anda değiştiriyorum.” Oylarım değişmezdi. Görüşlerim, her şey aynı kalırdı. Farklı oy kullanmazdım. İnandığım şeyler bunlar.

Ve eğer Demokratlar beni partiden kovarsa, sizin çizginizde yüzde 93 oranında oy kullanan bağlı bir Demokrat’a saldırmış olacaklar. Çünkü şu anda bir New York zamanındayız ve bence bazı şeyler... Bir Demokrat olarak faturaları neyin ödediğini biliyorum. Kelimenin tam anlamıyla. Kampanyalar Trump üzerine kurulu. Kelimenin tam anlamıyla, kampanya reklamlarında. E-postalarında ve öfkede. Sürekli öfke tuzağı. Ben buna katılmayı reddediyorum ve bence tamamen uygun olan şeyin bir örneği olacağım.

Konuşmaların çoğu, çok güvenli mavi eyalet koltuklarını temsil eden insanlar tarafından yönlendiriliyor. Bu yüzden Pennsylvania insanları burada dürüst tutuyor. Ve insanlar 2028’de hatırlayacak: “Evet, iki partili olmak istiyorum. Geçinmek istiyorum.” İnsanlar size inanmıyor. Ne söylediklerini ve insanların nasıl davrandığını hatırlıyorlar. Benim durduğum yer bu. Evet, ön seçime zorlanabilirim ama daha önemli olan doğruyu söylemek, önemli değerler olduğunu düşündüğüm şeyleri savunmak ve insanlara eskiden inandığımız şeyleri hatırlatmak.

Senator McCormick: Senator, bir saniyeliğine sadece iç politika ve ekonomiye geçmek istiyorum. Kuliste anlattığınız inanılmaz hikayeyi belki başlangıç olarak kullanabilirsiniz: Her hafta size ulaşan, çoğunlukla çeşitli şirketlerden şikayet eden insanların büyüklüğü. Bunu yapay zeka hakkında konuşmak için bir içgörü olarak kullanın belki; çünkü bu eyaletinizin çok büyük bir parçası. Aynı zamanda Amerikan ekonomisinin de çok büyük bir parçası. Ve belki bunu kaya gazı ve petrolde yaşananlarla karşılaştırın; çünkü çok fazla ortak nokta var. Bence oldukça ilginç.

Senator McCormick: Evet. Aynı miktarı alıyor mu bilmiyorum ama Pennsylvania’da neredeyse 14 milyon insan var. Ortalama bir haftada bana 100.000 civarında başvuru geliyor. Mektuplar, e-postalar, telefonlar ve farklı konularda. Aktivistlerin belirli konularda gelip tezlerini sunmaları için grupları ne zaman harekete geçirdiğini neredeyse görebiliyorsunuz.

Her iki haftada bir açık mikrofon gibi bir görüşme yapıyorum; yaklaşık 10.000 kişi katılıyor. Veri merkezleriyle ilgili çağrıların sayısı... Veri merkezleri çok daha büyük ve yaygın bir mesele haline geldi.

Bunu perspektife oturtmak için: David oradaydı. Dean ve ben geçen Temmuz’da Pennsylvania’da bir enerji ve inovasyon zirvesi düzenledik. 92 milyar dolarlık yatırım taahhüdü aldık. Enerji CEO’ları, yapay zeka CEO’ları, büyük yatırımcılar, küresel yatırımcılar vardı. Senator Fetterman geldi, Vali Shapiro geldi, başkan geldi, kabine geldi. İnanılmazdı. Bu arada ihtiyacınız olan şey de bu. Kazanmak bir takım sporudur ve yapay zekada kazanmak da bir takım sporudur. Masada tüm bu oyunculara ihtiyacınız var.

Bu yüzden gerçek bir başarıydı. O zamandan beri Pennsylvania’da muazzam yatırımlar yapıldı. Daha geçen hafta birini ziyaret ettim: Homer City. Kömür santralinden doğal gaza dönüştürülen 4,4 gigawatt güç. Bunun 3,4 gigawatt’ı bir veri merkezi kompleksine gidecek. Bir gigawatt da enerji fiyatlarını umarım aşağı çekmek için şebekeye geri verilecek. Yani bu Pennsylvania genelinde oluyor ama muhalefet büyüyor ve açık ki...

Moderatör: Bunun organik bir kısmı var mı? Çünkü bu tür karanlık güçler, karanlık para havuzları olduğunda ne olup bittiğini anlamak çok zor.

Senator McCormick: Bence çok büyük bir dezenformasyon var ve bu dezenformasyonun büyük ölçüde Çin ve dış güçler tarafından yönlendirildiğini düşünüyorum. Sonra da meşru bir anlamama, bilmeme hali var. Bu veri merkezlerinin topluluklar için ne anlama geldiğinin çerçevesinin net olmasını sağlamak için çok daha iyi bir iş çıkarmamız gerekiyor.

Açıkçası bunun ne anlama geldiğine dair çok daha net bir mutabakat olması gerekiyor. Eğer topluluğunuzda bir veri merkezi olacaksa ve siz bir belde yöneticisiyseniz, şunları bilirsiniz: Kullanacaklarından daha fazla enerji getirecekler. Kapalı döngüyle sularını koruyacaklar. Vergi tabanına şu kadar katkı sağlayacaklar. Okullar ya da altyapı inşa edecekler, her ne inşa edeceklerse.

Moderatör: İnsanların zihninde önemli olan tek şey ilk kısım değil mi? Sadece enerji faturamın artmasını istemiyorum.

Senator McCormick: Hayır. Çünkü bunu aştığınız anda bir sonraki şeye geçiyorlar, o da su. Sonra okullar kalabalıklaşacak deniyor. Şöyle bir şey var: Okullar yeni işler olacağı için mi kalabalıklaşacak? Hayır, yeni insanlar olacağı için. Ama bunu vergi tabanıyla ilişkilendirmiyorlar. Yollar kalabalıklaşacak. Yani ortaya konması gereken kapsamlı bir argüman var.

Chamath’ın belirttiği gibi, bunu daha önce yaşadık. John ve ben bunu hidrolik kırmada yaşadık. Buna karşı devasa bir kampanya, devasa dezenformasyon, anlama eksikliği vardı. 15 yıl sonra, buna oldukça geniş tabanlı bir destek olduğunu söyleyebilirim.

Senator Fetterman: Evet, evet, sınırsız para var. Yani biri bir tür arşiv görüntüsü ya da bir yorum buluyor, arkasına 10 milyon dolar koyuyor ve sizi en aşırı şeylere dönüştürebiliyor. İronik biçimde, başta insanlar beni sosyalist olduğuma ikna etmeye çalıştı, şimdi insanlar “MAGA” ya da her neyse diyor. Ben de “Hayır, sadece ben değişmedim. Görüşlerim aynı” diyorum.

İnsanlara enerjinin ulusal güvenlik olduğunu söylerdim. Avrupa’da ve başka yerlerde neler olduğuna bakın. Enerji güvenliğiniz yoksa ulusal güvenliğiniz tehlikededir. Şimdi yapay zeka geliyor ve onun yaptığı şey, insanlara ikisine de ihtiyacımız olduğunu hatırlatan bu muhteşem sempozyumu yaratmak oldu. Enerjiye ihtiyacımız var ve Pennsylvania bunun çoğunu üretiyor. Ve şimdi yapay zeka da geliyor; aksi halde hâlâ spinning jenny ya da adı her neyse onu kullanıyor olurduk.

Peki neden veri merkezlerinden konuşuyoruz? Çünkü bazı güçler onları sizi iflasa sürükleyecek ya da topluluğunuzu yok edecek bir bela veya kanser olarak tanımlıyor. Peki şu anda bu neden var? Çünkü bu, toplumumuzu dönüştürecek bir şey.

Yani, bilirsiniz, kesinlikle bir dezavantajı olabilir ama genel olarak çok daha üretken olacak ve bu da yeni fırsatlar yaratacak. Şimdi, Ludditelerden oluşan bir parti olmayı reddediyorum. Ve bu, bilirsiniz, dürüstçe söylüyorum. Şimdi oy verip bunun tamamen kanser olduğunu, tehlike olduğunu ve tamamen dezavantajdan ibaret olduğunu iddia etmek zorunda kalsaydım, yalan söylemiş olurdum. Bu yüzden Cumhuriyetçi ya da Demokrat fark etmez diyorum; bu bir gerçek. Bunlar çok çok önemli şeyler ve bu yüzden...

Bunu şeyl ile karşılaştırdığınız noktayı biraz açabilir miyim? Şeylde, şeylin önemi artarken gelen tepkinin ekonomik olarak kaybedecek kurumsal çıkar çevrelerinden geldiğini varsayacağım. Tahminim bu, çoğunlukla.

Çevreciler.

Çevreciler.

Evet, çevreciler.

Ama yapay zekada sanki yabancı devlet aktörleriyle uğraşıyoruz gibi görünüyor.

Evet.

Bu adil mi? Bu kadar indirgemeci biçimde basit mi?

Şey, bu iki parçaya giderseniz, biri dezenformasyon kampanyasıydı, diğeri de anlama eksikliğiydi. Bu kez dış güçlerden gelen çok daha fazla bir dezenformasyon kampanyası var. Ama şeylde olan şeyde, bilirsiniz, “metan su tablasını yok ediyor”, “bunları arka bahçemizde istemiyoruz” deniyordu. Elbette olan şey, çiftçiler için muazzam telif gelirleri oldu. Dünyanın dördüncü büyük doğal gaz rezervlerine sahibiz. Bir ülke olsaydık, Pennsylvania dördüncü olurdu. Bu, eyaletimizin ekonomik motoru. Eyaletimiz ülkedeki ikinci büyük enerji üreticisi. Yani bu, Pennsylvania için her şeyi açığa çıkarıyor. Ve bu işler yaratılmaya başladıkça, ekonomik faydayı gördükçe, metanın su tablasına karıştığına dair dezenformasyon da netleşti. Yavaş yavaş ve gereğinden çok daha uzun bir sürede, 15 yıl sonra, şimdi insanların yüzde 80’inin hidrolik kırmayı destekleyeceğini tahmin ettiğim bir noktadayız.

Dün geceki etkinlikte, Çin’in altı ila sekiz ay önünde olduğumuzu söylediniz, değil mi? Doğru mu?

Evet.

Tamam, şimdi, bilirsiniz, benim partim veri merkezleri için moratoryum istiyor. Yani, Çin’in bunu sevmediğini mi düşünüyorsunuz? Yine bu yüzden, bu görüşü iten güçlerin bir kısmının arkasında onlar var. Bu yarışı Çin’e vermek mi istiyorsunuz? Geliyor. Seçim bu. Amerika’nın o şasiyi inşa etmesini mi istiyorsunuz, yoksa Çinlilerin mi yapmasını istiyorsunuz? Yani, evet, veri merkezleri bazı şeylerde bazı zorluklar yaratabilir.

John, bu senin daha önce söylediğin şey: TDS ile başlıyor, sonra “Çin’e yapay zekayı verelim”e gidiyor, değil mi?

Şunu söylemek istiyorum: Çin’e yapay zeka yarışını kazanması için avantaj vermenin sorun olmadığını düşünüyorsanız beni görevden alın. Beni görevden alın. Ama bu...

Salondaki en sevdiğin kişi, eşim, seni alkışlıyor.

Evet, evet. Evet, hayır, aynen öyle. Ben de tam olarak böyle görüyorum. Yani ben de tam olarak böyle görüyorum. Burada büyük bir iki partili mutabakatımız var. Dave, geçen yılki zirvene, 90 milyon dolarlık yeni yatırımları duyurduğun enerji inovasyonu zirvesine katılmıştım. Beni etkileyen şey, o zirvedeki temsilin ne kadar geniş tabanlı olduğuydu. Sadece yazılım şirketleri yoktu; donanım şirketleri, imalat, robotik, enerji, nükleer, hidrolik kırma vardı ve en ilginci de meslek birliklerinin orada olmasıydı. İşte o zaman bende ampul yandı: Bu bir mavi yakalı patlama, çünkü bu bir inşaat patlaması ve mavi yakalı işçiler gerçekten fayda görecek. Orada temsil edilen meslek birlikleri de bunu dile getirdi. O zamandan beri yüz binlerce yeni iş, inşaat işi yaratıldı ve inşaat işçileri için yüzde 25 ila 30 ücret artışları oldu. Merak ediyorum, bu davanın Pennsylvania’da daha popüler olmasına yardımcı oluyor mu? Bu meslek birlikleri, sendikalar hâlâ bunun arkasında mı, yoksa geçen yıl içinde bunun siyaseti değişti mi?

Harika bir soru ve olağanüstü oldu. Sadece son 15, 16 ayda, ve bunlar bu arada bağlantılı. Sadece enerji projeleri ve veri merkezleri değil. US Steel ve yeni nesil bir tesis. Eli Lilly’nin yeni bir fabrika inşa etmesi. Hanwha’nın Philadelphia Tersanesi’nde olması. Ama kısmen veri merkezleri ve enerji projeleri nedeniyle geliyorlar. Bu yüzden son dönemde meslek birlikleriyle çok zaman geçirdim. Pennsylvania’da şu anda en güvenli iş, deneyimli bir kaynakçı olmak. Yani deneyimli kaynakçı ve elektrikçi.

Ve elektrikçi.

Dürüst olmak gerekirse bu insanlar geliyor, eğitim alıyorlar, 18-20 yaşlarının sonunda, 20’lerinin başındalar. Bu sahalarda yılda 100 binden fazla kazanıyorlar ve yeterince hızlı inşa edemiyorlar, yeterince hızlı işe alamıyorlar. Talebi karşılayacak kadar insan bulamıyorlar. Ve bilirsiniz, bu veri merkezlerine yakından baktım. Berwick, Pennsylvania’da bir tane geliyor; benim liseye gittiğim yerin hemen yanında. Bunu düşünmenin yolu şu: Gelen ekonomik faaliyetin, gelen işlerin dört ayrı kovası var. Elbette beraberinde gelen anlaşmalar var ama veri merkezlerini ve yan yana giden enerjiyi inşa etmek için binlerce iş var. Yani sahada 5, 10 bin kişi oluyor. Sonra veri merkezlerini işletmek için yüzlerce insan var. Sonra elbette her üç dört yılda bir veri merkezlerindeki donanım ve her şey yükseltiliyor; bu da yüzlerce, bazen binlerce iş getiriyor. Yan yana giden enerji var. Sonra restoranlar, oteller var. Geçen gün kamyoncular derneğiyle görüştüm. Onların tahminine göre bir veri merkezindeki her bir iş için yaklaşık iki lojistik işi oluşuyor. Bunlar ekonomik motorlar. O ahdi doğru kurduğunuzda, insanlar karar vermeye istekli oluyor. Ve eğer bir ilçe yöneticisi ya da bir county komiseri varsa, hiçbir senatör onlara bunu yapmalarını söylemeyecek. Karar verme açısından bunun tabandan gelmesi gerekiyor. Ama bunu yapmaya karar verdiklerinde, toplulukları için devasa bir motor oluyor. Yapmamaya karar verirlerse, benim söylediğim şu: Tamam, planınız nerede? Plan ne? Pennsylvania’da 20 yıldır insan kaybediyoruz. Çocuklarımızı burada tutamıyoruz. Bu bir yeniden doğuş gibi. Olan şey inanılmaz, ama dezenformasyonu aşmamız gerekiyor ve...

Freeberg, son bir sorun var mı? Yoksa...

Yani bence bu noktada, Demokratların sahadaki gerçekleri benimsemesi neden bu kadar zor sizce? Çünkü iş yaratımı, değer yaratımı hakkında paylaşabileceğiniz ampirik bir hikayeniz var ve diğer tarafta beyaz yakalı işlerde iş yerinden edilmesi ya da iş kaybı olduğuna dair hiçbir ampirizm yok; ki bu genellikle...

Şunu söyleyebilirim: Yapay zeka kavramı geniş anlamıyla, dar anlamda veri merkezleri kavramıyla birleşiyor. Veri merkezleri elbette bunun muazzam bir bileşeni, ama bu iki şey birbirinden ayrı. İkincisi, bunun sadece Demokratlar olduğunu düşünmüyorum. Yani bizde...

Hayır, America First hareketi de artık bu at nalında Demokratlarla tamamen hizalanmış durumda.

Aşırı sol ve aşırı sağ var.

Evet.

Veri merkezi karşıtlığında birleşiyorlar.

İş kıyametine zaman zaman inanan bazı bestie’ler bile var.

Hayır, hayır, ben iş yerinden edilmesi diyorum. Beni asla yanlış temsil etme Sacks. Seni her seferinde çağırırım. Sadece iş yerinden edilmesi olacağına inanıyorum.

İş hareketliliği kelimesini de kullanabilirsin.

Benim...

Cümlemi bitirmeme izin ver lütfen. Konuşuyorum. İş yerinden edilmesi oluyor ve bunu doldurmak için yeni işlerin yaratılması gerekiyor. Bence Trump adanmışlık sendromu olan insanların kör noktası da şu: Başkan’ı hafifçe eleştirecek hiçbir şeyi asla yapmayacaklar. Zorluğun bir parçası da bu. Son bir...

Şey, ben sadece...

Özel çıkar gruplarının bağışladığı para miktarı hakkında. Parayı siyasetten çıkarmamız gerekiyor mu? Çünkü bu sorunların çoğunun kökü bu gibi görünüyor. Bilirsiniz, milyarderler 50 milyon, 50 milyon, 100 milyon, 200 milyon verebiliyor; ister Soros olsun ister bizim arkadaşlarımız. Siyasette çok fazla para varmış gibi geliyor. Veri merkezleri ve benzeri konularda, özel çıkarlar etrafında bu tür meseleler için bunun değişmesi gerekiyor mu? Ve oraya hiç varabilir miyiz?

Evet, şey, Amerika’yı şu anda düzeltmek için yapacağım beş şeyden biri bu olmazdı, ilk beşte olmazdı derdim. Ama evet, kavramsal olarak parayı siyasetten çıkarmak isterim. Benim yarışım 500 milyon dolardı. Biz kendi tarafımızda 200 milyon dolar topladık, karşı taraf 300 milyon dolar topladı. Yetişemedik.

Ben 2022’de rekordu. Biz topladık, bilirsiniz, benim yarışım 300, 330 milyon dolardı. Ve şimdi bu sevimli derecede küçük kaldı. 2026’yı bekleyin. 2028’i bekleyin. Bu sevimli derecede küçük görünecek. Ve mesele bu. Toplu olarak...

Ya parayı çıkarmamız gerekiyor ya da bu grubun ikimize de çok daha fazla bağış yapması gerekiyor.

Evet. Ya da ön seçim sürecinden de kurtulmak gerekiyor. Ve şimdi bunu başka insanlara açmak gerekiyor. Bu ön seçimler, aşırı türden görüşleri tespit ediyor ve birini öne çıkarıyor; bu da artık bunun bir parçası. Toplamda, itibarlarımızı yok etmek için 300 milyon dolar harcandı. 300 milyon doların Pennsylvania ya da insanlar için neler yapabileceğini düşünün. Bu, itibarları yok etmek için harcandı. Bilirsiniz, sen berbatsın ve ben berbatım. Amerikan siyasetinin absürtlüğü bu.

Doğru.

Bu notla, aslında şunu söylemek istiyorum: İkiniz de inanılmaz derecede rasyonel, makul ve inanılmaz Amerikalılarsınız. Bu yüzden size teşekkür etmek istiyorum. Senatörler Fetterman ve McCormick.

Çok teşekkür ederim.

Teşekkürler arkadaşlar.