Now I'll translate the transcript. This is a conversation between Glenn (host) and Professor Richard Wolff about the economic consequences of the Iran war.

İran Savaşının Ekonomik Boyutu ve ABD'nin Mali Uçurumu

Glenn: Tekrar hoş geldiniz. Bugün İran'a karşı yürütülen savaşın ekonomik sonuçlarını tartışmak üzere Profesör Richard Wolff ile birlikteyiz. Programa tekrar katıldığınız için çok teşekkür ederim.

Richard Wolff: Memnuniyetle, Glenn. Sizinle konuşmaktan mutluluk duyuyorum.

Glenn: Bu İran savaşı, bildiğiniz gibi, Trump'ın öngördüğü o kısa hafta sonu savaşı olmadı. Benim izlenimim, planın Cumartesi günü girip Pazartesi sabahı borsalar açılmadan İranlıları teslim olmaya zorlamaktı. Ama şimdi görüyoruz ki ABD için gerçekten bir çıkış yolu yok. Küresel ekonomi çoktan zarar gördü ve savaş bugün bitse bile, muhtemelen uzun yıllar sürecek devasa yansımaları olacak. En kötü senaryoda, tüm ABD imparatorluğunu çökertebilir. Aslında İranlıların hedeflediği de tam olarak bu gibi görünüyor. Peki, bir adım geri çekilip bakarsak, küresel ekonomi üzerindeki etkisi ve ABD imparatorluğunun sürdürülebilirliği açısından daha geniş yansımalar nelerdir?

Richard Wolff: Biliyorsunuz, savaşın ortasında sanki ne olacağını biliyormuşum gibi konuşmakta tereddüt ediyorum. Hepimiz bunu yapmaya cezbediliyoruz, anlıyorum. Benimle konuşan insanlar bilindik nedenlerle ne olacağını bilmek istiyor. Ama bence bunu yapamayız. Neden olduğunu söyleyeyim, sonra sorunuzu yanıtlayacağım.

Her Şey İran Halkının Direncine Bağlı

Richard Wolff: Bana kalırsa, bu noktada her şey İran halkının ne kadar bombalama ve yıkıma tahammül edebileceğine bağlı. Yani her şey buna bağlı. Eğer hükümetin direnişine verilen destek sağlamsa ve o ülkeye ne kadar bomba atılırsa atılsın sarsılamıyorsa — ki bu kesinlikle bir olasılık — o zaman sizinle aynı fikirdeyim. O zaman düşünmemiz gereken tek şey, ABD'nin çaresizliğinin onu ne kadar ileri götüreceği olacak. Çünkü ABD bir yenilgiyi kaldıramaz.

Richard Wolff: Bu bakımdan, Avrupalıların Rusya karşısındaki neredeyse artık absürt histerisine gerçekten çok benziyor. Rusya'yı yenme şansları olduğundan değil — böyle bir şansları yok — ama Avrupa'nın Rusya tarafından yenilgiye uğratılması düşüncesi onları öyle bir noktaya korkutuyor ki... "Onlar" derken ülkelerin liderlerini kastediyorum. Kariyerleri bitecek. Siyasi yaşam öyküleri silinecek. Tüm dünya, Avrupa'nın İkinci Dünya Savaşı'ndan sonra kabul ettiği kölelik düzeyindeki bağımlılığı görecek. Belki başka seçenekleri yoktu. Ama her halükârda kabul ettiler. Ve şimdi bu sürecin sonundayız — ABD, kendi sorunları olduğu için onları gözden çıkarıyor.

Trump Ne Kadar İleri Gidebilir?

Richard Wolff: O zaman soru şu oluyor: ABD ne kadar ileri gidecek? Bir yanda Amerikan halkı, diğer yanda Amerikan işveren sınıfı — ve kelimelerimi özenle seçiyorum — Bay Trump'ın ne kadar ileri gitmesine izin verecek? Ve bu, İran'da ya da Körfez'de olanlara çok fazla bağlı olmayacak. Bu, uzayan bir savaşın ABD içindeki sonuçları tarafından belirlenecek.

Richard Wolff: Ben Bay Trump'ın yerinde olsam, bu seferki macerasının son macerası olabileceğinden olağanüstü endişe duyardım. Bunun nedeni, önde gelen bir iş dünyası iletişim kaynağından alıntı yapıyorum: "Bu savaş bizi mali uçurumun kenarından aşağı itebilir." Bu bir alıntıdır. Ve bunun arkasındaki aritmetiği yapayım çünkü bunun doğru olduğuna inanıyorum.

ABD'nin Borç Sarmalı ve Savunma Bütçesi

Richard Wolff: Bay Trump, ikinci döneminde ABD'nin dünyanın en büyük borçlu ülkesi konumunu devraldı — ki bir süredir böyledir. Bu tamamen Bay Trump'ın suçu değil, o yüzden "devraldı" kelimesini kullanıyorum. İlk başkanlığında buna katkıda bulundu ama yalnız değildi. Demokratlar da yaptı. Daha önceki Cumhuriyetçiler de yaptı. ABD çok önceden siyasi olarak karar verdi ki, sürdürdüğü pek çok savaşı nüfusu vergilendirerek finanse edemez — bu bir isyana yol açardı. Bu yüzden borçlanmak zorunda. Savaşlar için parayı borçlanmak zorundasınız ve bunu yapabiliyordunuz. Parasını ABD'ye yatıran, ABD hükümetine borç vermeye istekli bir dünya vardı. Bu, servetinizi tutmanın en güvenli yolu olarak görülüyordu, faiz ödüyordu. Ve dolar değer kazanırsa — ki sıklıkla kazanıyordu — daha da fazla para kazanıyordunuz.

Richard Wolff: Bunların hepsi artık bitti. Bay Trump, yılda bir trilyon doları aşan bütçe açıklarını devraldı. Üç büyük kredi derecelendirme kuruluşunun — Moody's, Standard and Poor's ve Fitch — hepsinin ABD'nin kredi notunu AAA'dan AA'ya düşürmesini devraldı. Hepsi — aynı anda değil ama kısa bir süre içinde — kredi notunu düşürdü çünkü ABD borç batağına çok fazla saplanmış durumda.

Richard Wolff: Bay Trump seçim kampanyasında bunu yapacağına söz verdi. Tarife programını benimsemesinin nedenlerinden biri, bunun hükümete büyük para getirip en azından açıkları azaltacağıydı. Tamam, bunların hepsi havaya uçtu. Birincisi, çöken imparatorluk sorunuyla mücadele etmek için Panama Kanalı'nı geri alma, Greenland'ı alma, Kanada'yı 51. eyalet yapma gibi büyüklenmeci söylemler gördük. Tüm bu karşı tarafların kararlı direnciyle birlikte — "Satılık değiliz" ve benzeri tepkilerle — Bay Trump bir buçuk ay kadar önce Kongre'ye gidip savunma — artık Savaş Bakanlığı olarak adlandırılıyor — bütçesinin mevcut 900 milyar dolardan bir buçuk trilyon dolara çıkarılmasını talep etti. Aritmetik için özür dilerim ama argüman için gerekli: Bu, 900 milyar dolarlık bir tabanda 600 milyar dolarlık bir artış. Yani savunma bakanlığı bütçesinde tek bir yılda üçte ikilik bir artış — biz zaten bu alanda kendimizden sonraki sekiz ülkenin toplamından fazla harcıyoruz ve buna Rusya ile Çin de dahil.

Tarife Kararının İptali ve 800 Milyar Dolarlık Açık

Richard Wolff: Bu çılgınca bir harcama artışı duyurusu ama daha bitmedi. Sonra İran'a savaş açtı ve savaşı finanse etmek için 200 milyar dolar daha talep etti. Yani şimdi 800 milyar dolarlık bir artışla karşı karşıyayız. Bununla başa çıkmak için tek gelir artışı tarifelerdi. Ve Supreme Court (Yüksek Mahkeme) bunların yasadışı ve anayasaya aykırı olduğuna hükmetti. Tarifeleri ödeyen ithalatçı şirketler mahkemeye gidip bu paranın iadesini talep ediyor. Ve bunun nasıl reddedilebileceğini göremiyorum. Eğer vergilendirildiyseniz ve vergi yasadışıysa, paranın iade edilmesi gerekir. Yani gelir artışı yok ve askeri harcamalarda 800 milyar dolarlık bir artış var. Bu imkansız.

Richard Wolff: Bunun anlamı şu: hükümet kredi piyasalarına gidip, zaten açık olarak karşı karşıya olduğunun üzerine 800 milyar dolar daha borçlanmaya çalışacak. Ve bunu, kredi notunun son yüzyılın büyük bölümünden daha düşük olduğu bir dönemde yapacak. Beklentim şu: borçlanmak kolay olmayacak ve borçlanabilmek için kesinlikle daha yüksek faiz oranları ödemek gerekecek.

Faiz Oranları, Stagflasyon ve Seçim Tehdidi

Richard Wolff: Bu mantıkla ne kadar ilginç ki dün Axios ve diğer önemli iş dünyası haber ajansları, durumu takip edenlerin son iki gün içinde Federal Reserve'in (Merkez Bankası) faiz artırma olasılığını sıfırdan yüzde 26-27'ye çıkardığını duyurdu. Borsa önceki altı ay boyunca faiz indirimlerini fiyatlamıştı. Hatırlarsanız, Bay Trump daha düşük faiz oranlarını daha erken almak için kendi atadığı Bay Powell'ı Federal Reserve'den uzaklaştırmaya çalışıyordu. Bu noktada kimse faiz indirimi düşünmüyor. Herkes Ortadoğu'daki gelişmelerin petrol ve doğalgaz fiyatlarını yüksek tutacağından, bunun ekonomiye yayılıp yeni bir enflasyon dalgası yaratacağından ve dolayısıyla faiz oranlarının indirilemeyeceğinden endişe ediyor.

Richard Wolff: Bu, ABD'yi imkansız bir duruma sokuyor. Wall Street'te stagflasyon — yani durgunluk ve enflasyonun aynı anda yaşanması — olasılığı tartışması yeniden alevlendi. Daha önce de yaşadık ve tekrar yaşayabiliriz. Ve Kasım'daki seçimlerde Bay Trump ve ekibinin yalnızca iki seçeneği var: seçime müdahale etmek ya da kaybetmek. Bu insanların kim olduğunu ve nasıl davrandığını düşünürsek, yapabilecekleri kadar seçime müdahale edeceklerini göreceksiniz.

Richard Wolff: Save Act denen şeyle başlayarak. Dünkü gazeteler bunu anlatan iki ironiyle doluydu. Birincisi, dün yapılan Florida eyalet meclisi seçiminde, Bay Trump gün boyunca Florida'daydı ve posta yoluyla oy kullanmayı tercih etti. Oysa kendisi Kongre'de posta yoluyla oylamayı yasaklayacak bir yasa tasarısını teşvik ediyor — bunların bir şekilde meşru olmadığı argümanıyla. Daha da önemlisi, Mar-a-Lago'nun bulunduğu bölgedeki eyalet meclisi seçiminde — yani Bay Trump'ın oy kullandığı yerde — uzun yıllardan sonra ilk kez bir Demokrat seçildi ve Bay Trump'ın desteklediği Cumhuriyetçi aday kaybetti. Yani kendi mahallesinde yenilgiye uğradı. Bunlar, popülaritesindeki düşüşün ve içinde bulundukları çaresiz durumun korkunç işaretleri.

Epstein Skandalı ve Amerikan Halkının Ekonomik Sorunları

Richard Wolff: Son olarak, İran savaşıyla gündemden düşürülmesi gereken iki mesele — Epstein skandalı ki bu henüz bitmekten çok uzak ve Amerikan halkının büyük çoğunluğunun ekonomik sorunları — hâlâ çözümsüz, gün be gün kötüleşiyor. Savaşla bunlardan ne kadar süre dikkat dağıtabilir, bilmiyorum. Ama bence bunu tek umudu olarak görüyor. Venezuela'da Bay Maduro'yu geceleyin yatağından kaçırarak biraz ivme kazandı ve umdu ki İran da sizin dediğiniz gibi paralel bir siyasi tiyatro olabilir. Sonuç olarak, şu anda hiç işe yaramıyor. Ama yine, her şey İran halkının hükümetinin arkasındaki dayanışmasına bağlı ve ben bunu doğrudan bilecek bir konumda değilim.

Savaşın Sonucuna Dair Varsayımlar

Glenn: Bence bu çok isabetli bir nokta çünkü yapılan tahminlerin çoğu, savaşın nasıl biteceğini bildiğimiz varsayımına dayanıyor. Ama şu anki gidişatı görsek bile, hâlâ emin olamayacağımız birçok varsayıma dayanıyor. Mesela İranlıların tünellerden biriktirdikleri füze stoklarını abartıyor olması mümkün. Varsayıldığı gibi stokları yenileme kapasitelerine sahip olmayabilirler. Tüm bu liderleri öldürdükten sonra siyasi sistemin direnci düşünüldüğü kadar güçlü olmayabilir. Ve dediğiniz gibi toplumsal uyum da o kadar dayanıklı olmayabilir. Şu anda sokaklara akıp hükümetlerini destekliyorlar ama bu değişebilir.

Glenn: Kabul ediyorum ki eğer ABD İranlıları yenmeyi başarırsa, bu Trump için devasa bir zafer olur çünkü son 30 yıldır her ABD başkanı İran'a saldırmayı düşünmüş ama çok riskli olduğu için asla yapmamıştır. Bu, ABD imparatorluğunu yeniden canlandırabilir, Trump'ın konumunu güçlendirebilir. Ancak bu şekilde gitmezse — işte bu yüzden bu kadar tehlikeli bir kumar — ki yanlış yöne gidiyor gibi görünüyor — o zaman Trump için yıkıcı olacak. Desteği düşecek. Ve ABD imparatorluğunun konumu da dramatik biçimde etkilenebilir.

Glenn: Çünkü düşünüyordum, ABD zaten aşırı yayılmış durumdaydı. Geçen hafta borç 39 trilyon dolara ulaştı ki bu akıl almaz bir rakam. Zaten biliyorduk ki ABD Çin'e karşı ekonomik savaşta ve teknoloji savaşında pek iyi gitmiyordu, rekabetçilikle mücadele ediyordu, Trump'ın tarifeleri sizinle daha önce konuştuğumuz gibi umut edildiği gibi işlemedi. Ve şimdi petrodolar da büyük baskı altına girebilir — eğer İranlılar Körfez devletlerini örneğin Hürmüz Boğazı'nı kullanmak istiyorlarsa dolar ticaretini bırakmaya zorlamayı başarırsa. Burada çok şey tehlikede. Peki bunun daha geniş küresel ekonomiyi nasıl etkileyeceğini görüyorsunuz? Çünkü enerji fiyatlarını iki katına çıkarıp gübre üzerine bu kadar büyük kısıtlamalar koyup dünyanın geri kalanının acıyı hissetmemesi mümkün değil.

Küresel Enerji Piyasasında Geri Dönüşü Olmayan Değişimler

Richard Wolff: Dünyanın geri kalanı bunu hissediyor. Ve sadece hissetmekle kalmıyor, geri dönüşü olmayan adımlar atıyor. İnsanlar şunu anlamıyor: petrol ve doğalgaz fiyatlarında ani bir sıçramayla karşılaştığınızda — ve gübre, plastik gibi türev fiyatlarda da — geri dönüşü olmayan uyarlamalar yaşanıyor. Fiyatlar tekrar düştüğünde önceki konuma geri dönülmüyor. Başka bir deyişle, güneş enerjisine, hidroelektrik enerjiye ya da başka enerji türlerine geçen insanlar, özellikle şu an olduğu gibi sıkıştırıldıklarında, bir daha asla petrol almaya dönmeyecekler.

Richard Wolff: Körfez devletlerindeki hasarın ne kadar olduğunu, birikmiş dolar varlıklarını — ABD Hazine tahvillerini — İranlıların vurduğu tesisleri onarmak ve yenilemek için tasfiye edip etmeyeceklerini kimsenin araştırdığını bilmiyorum. Ne kadar olduğunu bilmiyorum ama tahminim, Körfez devletlerinin bunun sonucunda ABD borcunun geçmişteki kadar büyük alıcısı olmayacağı yönünde. Bu denklemde nasıl bir yere oturuyor?

Asya'daki Enerji Krizi ve Tedarik Kısıtlamaları

Richard Wolff: Ve işte daha da büyükleri. Doğru anladıysam, en aşırı sorunlar Ortadoğu petrolüne bağımlı olan Asya'da yaşanacak. Avrupa ve Asya Ortadoğu petrolüne bağımlıydı. Avrupalılar sıkışmayı çoktan hissediyor. Asyalılar da hissediyor. Sanırım Filipinler, benzin istasyonuna her uğradığınızda aracınıza alabileceğiniz benzin miktarına zaten sınırlama getirdi. Yani arzı kontrol etmeye başlıyorlar. Diğer ülkeler belirli petrol veya petrol türevlerinin ihracatını yasaklıyor.

Richard Wolff: Yani fosil yakıt piyasası kapanıyorsa, ekolojiyle hiç ilgisi olmayan nedenlerle en iyi ekolojik sonucu elde edebilirsiniz — çünkü herkes ya petrole erişemiyor ya da binlerce kilometre uzaktaki savaşların nasıl sonuçlanacağını bekleyerek savunmasız konumda kalmak istemiyor.

Rusya-Çin-İran Tedarik Hattı

Richard Wolff: Ve ABD'nin, haklı olarak belirttiğiniz gibi, İran'a karşı düşmanca tutumunu ve bu durumun nasıl gelişeceğine bağlı olarak bazı Körfez devletlerine karşı da öyle olabileceğini hatırladığınızda — bu çok çok tehlikeli. Birkaç şey daha ekleyeyim. İran'ın Rusya ile devasa uzun bir sınırı var. Bir yandan bunu abartmak istemiyorum ama bunu düşünmemek saflık olur. İran'ın füze ve insansız hava aracı üretme kapasitesinin ne olduğu önemli değil çünkü Rusya onlara ihtiyaç duyabilecekleri veya isteyebilecekleri tüm füze ve insansız hava araçlarını süresiz olarak tedarik edebilir. Rusya'nın bunu yapabilmesinin nedenlerinden biri, Çin'in Rusya ile büyük uzun bir sınırı olması. Yani bu malzemelerin, dünyanın üretim merkezi olan Çin'den Rusya üzerinden İran'a taşınması — ve bunun mekanizmaları zaten mevcut. Bu şekilde işleyen ticaret çoktan gerçekleşti.

Richard Wolff: Dolayısıyla ABD sadece İran'ın kapasitesini değil, Rusya ve Çin'in İran'ı destekleme isteğini de hesaba katmak zorunda. Bu biraz Rusya'nın, ABD ve Batı Avrupa'nın Ukrayna'ya füze, insansız hava aracı ve her şeyle yardım edeceği anlaşıldığında Ukrayna karşısında hangi güçle karşı karşıya olduğunu hesaplamasına benziyor. Bu soruyu yanıtlamak için, Rusya ve Çin liderlerinin bu durumla yüzleşirken kafalarından neler geçtiğini merak etmek gerekiyor.

This is chunk 1/3 translated. Send the next chunk whenever you're ready.

Here is the translation of chunk 2/3:

Richard Wolff: Ve benim korkum şu: Dün Rusya Dışişleri Bakanı Lavrov'un söylediği şey — alıntılandığına göre, bunun Üçüncü Dünya Savaşı'nın başlangıcı olduğu yönünde ifadeler kullandı. Tamam. Bir an için şok değerini bir kenara bırakın — bunu söyleyen başkaları da var. Ama burada, Bay Putin'e uzun yıllardan beri en yakın isimlerden biri olan üst düzey bir yetkili, oradaki planlamacıların ve stratejistlerin kafasında yerel bir olayla değil, küresel bir olayla karşı karşıya olduğumuzu söylüyor. Ve eğer bu küresel bir olay ise, hatta uzaktan bile Üçüncü Dünya Savaşı'na benziyorsa, o zaman Rusya ve Çin mantıksal olarak geri çekilip "İran kendi silah üretim kapasitesine güvenmek zorunda kalacak" diyemezler. Bu olmayacak. Böyle bir varsayımda bulunmak için riskler çok yüksek. Ve eğer bu varsayımı yapmıyorsanız, o zaman neredesiniz? O zaman İranlılar kendi füzelerini ve insansız hava araçlarını ya da halihazırda mevcut olmadıysa kendilerine sunulacak sınırsız tedariki kullanarak — Hürmüz Boğazı'nı sonsuza kadar kapalı tutabilirler. Körfez devletlerine sürekli insansız hava aracı ve füze yağdırabilirler. Sadece oradaki Amerikan üslerine değil, tuzdan arındırma tesislerine, elektrik santrallerine, enerji tesislerine — ve onları kim durduracak?

ABD'nin İç Krizi ve Siyasi Kırılma

Richard Wolff: Demir Kubbe, İran'dan gelen füzelerin İsrail'e verdiği her türlü hasarı engelleyemedi. ABD de engelleyemez. İşte bu yüzden Lindsey Graham ve buradaki diğer marjinal figürlerden çılgınca öneriler geliyor. Bay Trump'a nükleer silah kullanmasını tavsiye ediyorlar — ya İran'ı kelimenin tam anlamıyla yok etmek için ya da dün gece duyduğum en iyisi: Hürmüz Boğazı'nı o bölgeye nükleer silah atarak genişletmek. Biliyorum, bunların hepsi çılgınca şeyler ama bu çılgınlıklar söylemin bir parçası haline geliyor. Çünkü eğer John Mearsheimer haklıysa — ve biliyorum onu programa konuk ettiniz, onu iyi tanıyorsunuz — o başından beri Bay Trump'ın çıkış yolu olmadığını söyledi. Ve Mearsheimer'ın başından beri söylediğinin ima ettiği şuydu: bunu yapma çünkü çıkış yolun olmayacak. Ve Bay Trump yine de yaptı. Şimdi çıkış yolu olmamasının ne anlama geldiğiyle yaşıyoruz.

Richard Wolff: Ama size tekrar söylüyorum ve bunu vurgulayacağım — iç mali felaket burada patlak verdiğinde siyasi olarak zaten yok olacak. Eğer seçimi engelleyemezse, eğer seçimi kontrol edemezse ve yenilirse — ki engellemezse yenilecek. Bu noktada hiçbir soru yok. O zaman soru gidip gitmeyeceği olacak. Ve işte o zaman mesele Amerikan askeri kuruluşuna gelecek — onlar nereye yönelecek? Çünkü ülkenin yüzde altmışa kırk bölündüğü bir noktaya ulaşmış olacaksınız ve tek düşünülebilir kontrol mekanizması ordu olacak. Ve sonra — kim bilir? Çünkü o kendi ordusunu yaratmakla meşgul.

Richard Wolff: Size bir örnek vereyim: Kongre'nin ICE'ı — göçmenleri sınır dışı etmek için oluşturdukları özel orduyu — finanse etmeyi reddetmesi. Şimdi onları buradaki tüm havalimanlarına yerleştirdiler çünkü bütçe sorunları nedeniyle havalimanında sizi işleme tabi tutan insanlar fiilen grevde. Çalışmıyorlar çünkü maaşları ödenmiyor çünkü bunu çözemiyorlar. Demokratlar geçmesine izin vermiyor. Bu yüzden Trump tüm havalimanlarında ICE'ı kullanmaya karar verdi. Tamam, bu bir genişleme. Özel ordu artık tüm kötü suçlu göçmenleri sınır dışı etmekle görevli ve şimdi aynı zamanda tüm havalimanlarında güvenlikten de sorumlular. Anlıyor musunuz? Alternatif bir askeri polis aygıtına dönüşüyorlar. Ve çağrılacaklar. Ve ordunun geri kalanının bunu büyük bir endişeyle izlediğinden emin olabilirsiniz çünkü onlar Bay Trump için güvenilir değil ve Bay Trump bununla başa çıkmak zorunda — ki bunu yapıyor.

Richard Wolff: Ama sizinle bu toplum hakkında bu şekilde konuşuyor olmam bile size bir şey söylüyor: ABD'nin paranızı güvenle saklayabileceğiniz bir yer olduğu yönündeki küresel algı bitti. Bu iş tamam. Bu bir kargaşa ülkesi, her yerde yasadışı faaliyetler, sadakati artık tartışmaya açık bir ordu. Dünyanın zenginlerinin paralarını saklamak istedikleri şey tam da budur — böyle bir yere gitmek istemezler.

Richard Wolff: Ve bence istikrarsızlık derinleştikçe ve günlük hayatta daha görünür hale geldikçe, Bay Trump üzerindeki baskı — bu işten nasıl sağ çıkacağını göremiyorum. Ama durum işte bu kadar kasvetli. Ve bu arada, size New York'tan konuşuyorum. Buradaki nüfusta bunu hissedebiliyorsunuz. Tam olarak psikolojik depresyon değil ama bir kaygı var. Kurumların neredeyse tamamından muazzam bir kopuş var. İnsanlar içe kapanıyor. Ve insanlarla konuşup "bu sana da mı oluyor?" dediğinizde başlarını sallıyorlar çünkü biri bunu kelimelerle ifade etmiş oluyor.

Richard Wolff: ABD'de hiç böyle bir dönemde bulunmadım — burada doğdum, burada yaşadım ve tüm hayatım boyunca burada çalıştım. Sokakta, insanların arasında, bir kafede bir kahve içerken şimdi hissettiğim bu duyguyu hiç yaşamamıştım. Bir şeylerin korkunç derecede yanlış olduğuna dair derin bir his yakalıyorsunuz ve köklü bir şekilde değişmemiz gerektiğini. İşte bu yüzden burada New York'ta — ülkenin en büyük şehri, en kozmopolit şehir, en yüksek Yahudi nüfus oranına sahip şehir — belediye başkanlığı için Müslüman bir sosyaliste oy verdiler. Bunu kastediyorum — bu bir değişim göstergesi. Geleneksel politikacılarımızdan tamamen farklı birini istiyoruz ve o bunun için kazandı. Sosyalist yerine komünist de olabilirdi, yine kazanırdı. Bu inanılmaz bir şey — sosyalizmi sevmeyen, komünizmi sevmeyen, ülkenin tutumu yüzünden bunların ne olduğunu pek bilmeyen insanlar tarafından — ama hiç fark etmedi. Sakallı, hoş, genç bir adam, sosyalist ve Müslüman. Tamam, ona oy verelim. Ve bu adam, Benjamin Netanyahu New York'u ziyaret ederse belediye başkanı olarak onu tutuklattıracağını söyledi. Bunu kampanyasının bir parçası olarak söyledi ve buradaki Yahudi oyları ona gitti. Bence insanlar bunun ne kadar olağanüstü olduğunu anlamalı. Gerçekten olağanüstü.

Avrupa'nın Savaş Söylemi ve Barış Umudu

Sunucu: Değerlendirmenize katılıyorum. ABD ekonomik konumu ve siyasi uyumu açısından bir kırılma noktasına ulaşırken — hegemonya dağılıyor — orada bir çaresizlik ve karamsarlık var. Ama tabii ki benzer şeyleri Avrupa'da da görüyorsunuz. Avrupa genelinde siyasi sınıfı dinlerseniz artık sadece savaş dilinde konuşuyorlar. Kimse barıştan söz etmiyor, kimse diplomasinin değerinden bahsetmiyor. Bunun yerini çok ahlakçı bir dil aldı: "Değerlerimiz o kadar erdemli ki düşmanlarımız o kadar kötü olmalı ki onlarla konuşamayız bile." Değerlerden bahsettiklerinde bu barışa dönüşüyor. Ukraynalılara empati gösterdiklerinde, bu sadece "daha fazla genç Ukraynalıyı ölmeye gönderin" anlamına geliyor. "Rus suçlarını kınıyoruz" dediklerinde, kulağa ahlaki bir argüman gibi geliyor ama tek anlamı "barışın yolu yok, onlarla savaşmak zorundayız." Çok çirkin bir söylem bu.

Sunucu: Bu yüzden Lavrov'un Üçüncü Dünya Savaşı'na doğru ilerliyor olabileceğimiz söylediğini göz ardı etmiyorum. Ama son sorum olarak şunu merak ediyordum: Orta Doğu'da işler bu kadar kötüye gittiğine göre, bazı Avrupalı politikacılarda bir yeniden düşünme süreci başlamış gibi görünüyor — özellikle Belçika Başbakanı. İtalyanlardan da "belki Ruslarla bu savaşı bitirmenin bir yolunu bulmamız gerekiyor" sinyalleri geliyor. Avrupa'daki en büyük savaş şahinlerinden biri olan Merz bile — İsraillilerin bizim kirli işimizi yaptığını söyleyen Merz — şimdi sorgulamaya başlıyor: "Bay Trump, burada plan ne? Nasıl ilerleyeceğiz, gerçekte ne oluyor?" Ve kendisini Avrupa'da Trump'a itaat edecek bir numaralı kuklası olarak konumlandırmıştı. Herhangi bir çıkış yolu görüyor musunuz? Her iki savaştan da çıkış yolu?

Richard Wolff: Bunu görmemin tek yolu, tabandan gelen büyük bir muhalefet dalgası olması. Ve size söylemeliyim, burada bunu görmeye başlıyorum. Avrupa hakkında yeterince bilgim yok, orada gördüğümü söyleyemem. Örneğin hafta sonu Fransa'daki belediye seçimlerini nasıl yorumlayacağımı bilmiyorum — Paris, Lyon ve Marsilya'nın sosyalistleri iktidara getirmek için oy kullandığını biliyorum ve Avrupa'daki sosyalistlerin çoğunun ne olduğunu anlıyorum.

ABD'de Yükselen Muhalefet ve Genç Kuşak

Richard Wolff: Ama burada ABD'de, size bazı işaretler vereyim. Demokrat Parti, geleneksel merkez yanlısı bir liderliğe ve o liderlikten çok daha ilerici aktif bir tabana sahip bir parti. Bu, parti içinde muazzam bir gerilim ve genellikle onu felç ediyor. Eğer bu şekilde devam ederlerse Kasım'daki seçimi bile kaybedebilirler çünkü iç gerilimlerinin üstesinden gelemiyorlar. Ama her iki şekilde de üstesinden gelebilirler. Hakeem Jeffries, Schumer ve Clinton'lar — benim gözümde o korkunç, taviz vermiş Demokrat Parti merkezi — tutunabilirler. Bu durumda kaybetme ihtimalleri yüksek, kazanma ihtimalleri daha da yüksek ama çok az şey değiştirirler. Bize bir Biden daha getirirler, işler kötüleşir ve bir sonraki Trump dört ya da sekiz yıl sonra ortaya çıkar.

Richard Wolff: Ama bir olasılık var. Mandani seçimine kadar olduğunu düşünmüyordum. Demokrat Parti'nin ilerici kanadının çok daha hızlı ve çok daha güçlü olma olasılığı var. Gençler onların tarafında. Enerji onlarda. Muazzam sayılar var. Şöyle düşünün: Kamuoyu yoklamalarında en popüler politikacı Bernie Sanders. O, Demokrat Parti'nin o kanadı. Alexandria Ocasio-Cortez'i başkan adayı olarak öne sürmek için ciddi çabalar olduğunu biliyorum. Genç, dinamik, Hispanik Amerikalı bir aday ve çok başarılı olacağını düşünüyorum. Belki başkalarının düşündüğünden daha fazla bile. Bu ülkede politikacılarımızdan ihtiyaç duyduğumuz keskinlik ve sevilebilirlik karışımına sahip olduğunu düşünüyorum.

Richard Wolff: Ve gecikmiş bir gençlik patlaması olabilir — işte nedeni: İşgücü piyasasına yeni girenlerin iş beklentileri. Bu ülkede bununla ilgili istatistikler tutuyoruz. Liseden veya üniversiteden mezun olup iş arayan kaç kişi var? Kaç iş var? Bu durum şimdi korkunç. Kendi öğrencilerimin hikayelerinden söyleyebilirim ama resmi istatistiklerden de söyleyebilirim. Artık beş, belki on yıldır devasa sayılarda iyi bir iş bulamayan gençleriniz var. Devasa sayılarda. Üniversite diplomalı insanlar bir Starbucks'ta kahve yapıyor ve bu işe sahip oldukları için minnettar. Ama aynı zamanda acı içindeler çünkü biyoloji ya da her ne okuduklarsa diplomaları işlerine yaramıyor. Onlar için gelecek iş yok.

Richard Wolff: Teknoloji insanlarına inanabilirsem, üniversite ve lise mezunlarının her zaman girmeye hazırlandığı bir dizi işe yapay zekanın yerleştirilmesini görüyoruz. O işler yok oluyor. Ve bu daha da kötüleşecek çünkü henüz erken aşamalarındayız. Bunun gerçekten olup olmayacağına dair bir tartışma var, anlıyorum. Ama olursa, zaten kötü olan iş durumunu çok ama çok kötü yapacak. Ve geleneksel olarak, iktidara ilerici meydan okumaları yürüten insanlar bunlar olmuştur.

Richard Wolff: Occupy Wall Street böyleydi — son büyük dalga, 2010-2011 civarı — berbat işlerdeki gençler tarafından ateşlendi; dünyayı değiştirmeye çalışan insanlar çünkü dünya onlara söz verilen işi ve hayatı vermemişti. Şimdi tam olarak aynı şeyi yapıyoruz, sadece sayılar daha büyük. Ve dikkat etmediğimiz garip bir olayın — bilirsiniz, bir şehir parkına çadır kuran bir grup dağınık genç — ulusal bir hareketi başlatacağı fikri herkese gülünç, komik ve fantastik gelirdi. Size şimdi oturduğum yerden Zuccotti Parkı'na — Occupy Wall Street'in başladığı yere — yürüyerek gidebilirim, yaklaşık on iki dakika. Yarın ya da benzer bir şeyin olmasına hiç şaşırmam.

Richard Wolff: Evet, ABD bu noktada Bay Trump'ı takip ediyor ama çoğunluk bunu isteyerek yapmıyor. Çoğunluk onu hiç sevmiyor. Çoğunluk yapılan neredeyse her seçimde — büyük, küçük, aradaki — ona karşı oy kullanıyor. Tüm işaretler muazzam bir kopuşa işaret ediyor. Ve Bay Trump'ın işinin giderek zorlaşacağını düşünüyorum.

Küresel İstikrarsızlık ve İmparatorluğun Çöküşü

Richard Wolff: Örneğin tüm iş dünyası — tarifelere nasıl uyum sağlayacağınızı çözmeye çalışarak bir yıllık acı verici ayarlamalardan geçtikten sonra — sonra tüm tarifeler geri alınıyor. Bu, tüm dünyanın irkildiği bir istikrarsızlık düzeyi. İş yürütmek zaten yeterince zor, biraz istikrar varsa. Ama ABD istikrarın kalesi idi. Bu bitti. Geri döneceğini göremiyorum. Bu noktada hepsi hayal. İran'a saldırı bile tutunma çabası. Bunu daha önce söylemiştim — rüzgârın ters yönde estiğini kendileri de bilen insanlar tarafından girişilen bir imparatorluğu koruma girişimi. Trump'ın "diğer başkanlar denedi ve başaramadı ama ben başaracağım" demesi bir itiraf aslında — başarısızlık olduğunun kabulü. "Kanada'yı doğru davranmaya zorlayacağım" — işe yaramıyor. "Danimarkalılara Grönland'ı kabul ettireceğim" — pek öyle görünmüyor. Ve böyle devam ediyor.

Richard Wolff: Maduro onun için zorluk ve başarısızlıktan güzel bir soluklanmaydı. Ve tarihçilerin kontrol etmesi gerekecek bir şekilde, İran'da bir nevi Maduro operasyonu yapmak en önemli hedef olmuş olabilir. Ayetullah'ı çıkaramıyorsan, İsrail yaklaşımını kullan — onu ortadan kaldır. İkisini üçünü ortadan kaldır. Fark etmez. Bay Trump'ın dünkü basın toplantısını izlerseniz, neredeyse şunu söyledi: "Bir tanesini öldürdük, bir diğerini öldürdük, bir sonrakini de öldürmeye devam edebiliriz." Bilirsiniz, bir kovboy gibi, kaba bir kovboy gibi. Ve bu cazibesini yitiriyor. Özellikle insanlar arabalarına daha fazla, evlerine daha fazla ödediklerini anlamaya başladıkça. Faiz oranları yükselebilir. İş durumu kasvetli. Ve o size sadece savaş sunuyor. Ve unutmayın, savaş karşıtı aday olarak seçildi. Ve onunla alay etmek o kadar kolaylaşıyor ki. Ve hiçbir yanıtı yok. Hiçbir şey söyleyecek bir şeyi yok.

Sunucu: Sanırım İran savaşından çıkan büyük ders şu: Tüm bu bilinmeyen değişkenleri kontrol etmek imkânsız ve bu dünya ekonomisi için de geçerli olmalı. Bunu kontrol etmenin yolu yok.

Richard Wolff: Kontrol etmenin yolu yok. Ve bilirsiniz, Bay Putin'i veya Şi Cinping'i tanımıyorum. Ama İran'ın iki inanılmaz müttefiki var ve eğer bunun küresel bir savaşın başlangıcı olabileceğini düşünüyorlarsa, İran'ın arkasında sıralanacaklar. İran'ı satmayacaklar. Hiçbir mantığı olmaz. Ve aralarında geçen şaka şu olmalı: Sizin — Batılı Amerika — Ukrayna'da bize yaptığınızı, şimdi biz İran'da size yapabiliriz. Buna nasıl direnebilirlerdi ki?

Sunucu: Bence bu da öngörülebilir.

This is chunk 2/3 translated. Send the next chunk whenever you're ready.

Here's the translation of the final chunk:

Sunucu: Her neyse, zaman ayırdığınız için çok teşekkür ederim. Ders vermeniz gerektiğini biliyorum, bu yüzden vakit ayırdığınız için minnettarım. Teşekkürler.

Richard Wolff: Pekâlâ. Çok teşekkür ederim, Glenn.

This completes chunk 3/3. The full transcript translation is now finished.